Tilbage til HIFI4ALL.DK 21. juni 2026 | 12:19   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Højttalere
 HIFI4ALL Forum : Højttalere
Emne Emne: subwofer konstruktion (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 4
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Max-Payne
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Maj 2007
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 14
Sendt: 09 August 2009 kl. 13:00 | IP-adresse registreret  

hej   er der nogle som har tegninger til en stor subwoofer konstruktion ???

Jeg vil have dual-subb system og det skal være stort, til flere højtalere (4 til 64 stk) i samme kabinet.

det er almindeligt kendt at små enheder giver en bedre bund end store, derfor vil jeg bruge små enheder (5-6").

det er almindeligt kendt at store kabinetter gir bedre bund end små, så derfor ønsker jeg at bygge et ultra stort kabinet.

jeg forstår ikke at næsten alle subwoferer er med bass-refleks, når trykkammer (lukkede kabinetter) ofte går væsentlig længere ned.

der er ingen tvivl om at kabinettet bør bygges i beton-spånplade (som kun kan limes med tokomponent epoxy lim).

Forslag ønskes !!!

 

 



__________________
]V[r._]V[@X-P@YNE._4²º
Til top Vis Max-Payne's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Max-Payne
 
lassencad
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Banned for life!!!

Bruger siden: 19 December 2006
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 330
Sendt: 09 August 2009 kl. 13:18 | IP-adresse registreret  

Jeg er meget uenig med dig.
Mange små enheder er ikke bedere end store.
for mig er der disse ting der skal være opfyldt.
ET STORT KAB
EN MEGET STOR ENHED 18" MED MEGET LAAANG SLAG LÆNDE
BASREFLEX. FOR HVIS PORT ER LAVET RIGTIGT SKAL DEN KUN SIGE NOGET NÅR ENHED GIVER OP
Men når så en dag har lavet en sub der virkelig kan.
skal man huske at anskaffe sig en forstærker med så meget strøm / ikke watt men strøm
at når den eks får en 20Hz tone eller lavere ved eks 115dB AT DEN BLIVER HOLDT FAST AF FORSTÆRKEREN.
Alt for mange subs jeg har hørt siger enten ikke noget eller står bare og blaffere.
Men har man så oplevet disse ting opfyldt tror man næsten det er løgn, hvor voldsomt HIFI BAS
kan gengives

Til top Vis lassencad's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lassencad
 
kappen
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Rabu Acoustics

Bruger siden: 29 Juli 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1401
Sendt: 09 August 2009 kl. 13:32 | IP-adresse registreret  

Jeg er ligesom lassencad uenig i din betragtning omkring små enheder giver bedre bas - Det gør de altså ikke! Der er intet som bas fra en 15/18", men jeg vil give dig ret i at skal der laves RIGTIG BAS, så er lukket det eneste rigtige, bassrefleks er et rigtig godt kompromis, men så snart man har kabinetvolumen og membranareal nok (det er ikke så lidt), kan jeg ikke se dets berettigelse.
Til top Vis kappen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kappen
 
Christian Jense
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Maj 2006
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 621
Sendt: 09 August 2009 kl. 15:36 | IP-adresse registreret  

Max-Payne, der er noget du har helt misforstået.
Ja små enheder giver bedre bas i den forstand at det er langt mere præcise end en stor doven 18", MEN de har det kæmpe problem at de på
ingen måde kan komme lige så langt ned i frekvensområdet som en 18" og samtidig opretholde samme styrke, uden brugt af kunstig
forstærkning fra resonanser. Bare hør en Bose sub, den har små enheder og spiller dybt, men det er ikke lige frem det man vil kalde god lyd.

og det med at store kabinetter giver bedre bund end små er også helt forket. Kabinettet skal have lige præcis den rigtige størrelse til den enkelte
højttalerkonstruktion. både for små og for store kabinetter giver sine egne problemer. Det at man ser mange aktive subs idag som har meget
små enheder og kabinetter skyldes at de i et langt stykke af vejen retter op på deres svagheder ved hjælp af EQ.

Og nej lukkede kabinetter giver ikke dybere bas, tvært i mod. lukkede kabinetter har den fordel at de ofte er mere præcise i lyden, men
tilgengæld ofre man dybde og lydtryk.

Ideen med et reflekskabinet er at man benytter to resonansfrekvenser til at fremstille forstærkninger i lyden. Den ene resonans kommer fra
enhedens egenfrekvens og den anden er kabinettets egenfrekvens. Man kan så opnå forskellige lyde alt efter hvordan man ligger kabinettets
egenfrekvens i forhold til enhedens egenfrekvens. Man kan få en sub til at spille dybere ved at ligge kabinettets frekvens lavere end enhedens
egenfrekvens, og dermed opnå en forstærkning i de lavere frekvenser. Du skal være opmærksom på når du laver basrefleks kabinetter at du
skal have en kraftig enhed med en kraftig forstærker bag, for at kabinettet egenfrekvens ikke kommer til at dominere lyden fra enheden, og
dermed giver en upræcis lyd.

Skal du have en rigtig sub som skal lyde af noget vil jeg anbefale en 10-15" basrefleks konstruktion, da mindre end 10" kan have problemer med
at komme helt ned i de dybe frekvenser og enheder over 15" bliver for sløve til at give en punchi lyd.

Personligt fortrækker jeg en god 15" da den kan komme dybt nok ned til at få gulve og væge til at ryste uden at miste formeget præcision.

__________________
www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=83620&KW
Til top Vis Christian Jense's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Christian Jense
 
kim olsen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 August 2003
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 5749
Sendt: 09 August 2009 kl. 16:00 | IP-adresse registreret  

Christian Jense skrev:

 og enheder over 15" bliver for sløve til at give en punchi lyd.

Kan du dokumentere det? min erfaring er netop at man ikke kan udlede generelle regler da man sagtens kan støde ind i 18-21" enheder der er i stand til at levere punch og hvad man ellers vil have, det er blot et spørgsmål om at bruge gode enheder og en virkeligt god forstærker. samtidigt kan man opleve enheder der er så ringe lavet at selvom det er en 10", så virker de alligevel sløve og langsomme.

hvis man skal gå højt op i frekvens (over 100hz), så ja, så er store enheder ikke nødvendigtvis specielt gode, og 12-15" er generelt, men ikke altid, bedre. men i det område hvor man normalt bruger en subwoofer, <100hz, er det den specifikke enhed i samspil med forstærker mv. der er afgørende, ikke om det er en 15" eller 18"



__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Til top Vis kim olsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kim olsen
 
Christian Jense
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Maj 2006
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 621
Sendt: 09 August 2009 kl. 16:26 | IP-adresse registreret  

Selvfølgeligt kan man få 18"ere som kan levere alt det punch man vil have, problemet med dem er bare at man virkeligt skal have kvalitet for at
få det. Tager man L-Acoustics SB28 dobbelt 18 eller Adamson T21 med dobbelt 21" så kan de sagtens levere punch, men her taler vi om bunde til
40K+ og så skal man have forstærkere og delfiltre der efter, og det tror jeg ikke lige at det er det prislege vi har med at gøre her.

Er det til hjemme setuppet vi skal kigge på så vil jeg mene at 18" bare er for stort. De gode enheder starter jo ved 6K og op efter, her vil jeg
mene at man får langt mere ud af at lave en konstruktion med 12-15", eventuelt en dobbelt konstruktion, hvis det skal være rigtigt vildt.

Og ja en god kraftig forstærker kan betyde meget for lyden, især når vi taler store subs, så det er meget vigtigt at der er kraft nok at give af, så
enheden ikke løber løbsk.

og med hensyn til lukket Vs åbent kabinet, så har jeg leget lidt med WinISD og en scanspeak sub enhed. hvis vi bare tager udgangspunkt i
WinISD udregningerne, så har den lukkede udgave en -3db ved 31Hz, hvor refleksudgaven af selv samme sub har en -3db ved 16,1Hz, hvilket
man må sige at være noget af en forskel. Tager man så et 6th order bandpass kabinet med samme enhed har den en -3db frekvensområde på
18,2-35,7hz, til gengæld ligger dens SPL +6db højere end de to andre konstruktioner

__________________
www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=83620&KW
Til top Vis Christian Jense's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Christian Jense
 
kim olsen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 August 2003
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 5749
Sendt: 09 August 2009 kl. 16:40 | IP-adresse registreret  

Så er vi på ingen måde uenige. men om det er højttalere eller subs gør ikke den store forskel, er man ikke villig til at betale, så får man heller ikke ret meget ydelse. sådan er livet desværre.

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Til top Vis kim olsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kim olsen
 
kappen
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Rabu Acoustics

Bruger siden: 29 Juli 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1401
Sendt: 09 August 2009 kl. 22:10 | IP-adresse registreret  

Christian Jense skrev:
Max-Payne, der er noget du har helt misforstået.
Ja små enheder giver bedre bas i den forstand at det er langt mere præcise De er da ikke mere præcise - hvordan? end en stor doven 18", MEN de har det kæmpe problem at de på
ingen måde kan komme lige så langt ned i frekvensområdet som en 18" og samtidig opretholde samme styrke, uden brugt af kunstig
forstærkning fra resonanser. Bare hør en Bose sub, den har små enheder og spiller dybt, men det er ikke lige frem det man vil kalde god lyd.

og det med at store kabinetter giver bedre bund end små er også helt forket Taler vi lukket subs, så er et stortkabinet da et must for at holde Q lav og dermed få et hurtigt og præcist transientsvar. Kabinettet skal have lige præcis den rigtige størrelse til den enkelte
højttalerkonstruktion. både for små og for store kabinetter giver sine egne problemer. Det at man ser mange aktive subs idag som har meget
små enheder og kabinetter skyldes at de i et langt stykke af vejen retter op på deres svagheder ved hjælp af EQ.

Og nej lukkede kabinetter giver ikke dybere bas, tvært i mod. lukkede kabinetter har den fordel at de ofte er mere præcise i lyden, men
tilgengæld ofre man dybde og lydtryk. Bassrefleks kabinetter ruller da stejlere af end lukket kabinetter, det er muligt at de somregel har et lavere -3dB punkt, men den rigtig dybe bas, er kraftigst fra et lukket kabinet.

Ideen med et reflekskabinet er at man benytter to resonansfrekvenser til at fremstille forstærkninger i lyden. Den ene resonans kommer fra
enhedens egenfrekvens og den anden er kabinettets egenfrekvens. Man kan så opnå forskellige lyde alt efter hvordan man ligger kabinettets
egenfrekvens i forhold til enhedens egenfrekvens.  Man kan få en sub til at spille dybere ved at ligge kabinettets frekvens lavere end enhedens
egenfrekvens, og dermed opnå en forstærkning i de lavere frekvenser. Du skal være opmærksom på når du laver basrefleks kabinetter at du
skal have en kraftig enhed med en kraftig forstærker bag, for at kabinettet egenfrekvens ikke kommer til at dominere lyden fra enheden, og
dermed giver en upræcis lyd. Kan ikke helt se om du bare har oversimplificeret princippet så alle kan "forstå det", eller om du helt har misforstået det. Jeg er ihvertfald meget uenig i at man bør vælge bassrefleks for at opnå dybere bas, for en sådan afstemning ødelægger impuls og stepsvaret fuldstændig. Der er rigtigt nok 2 impedanspukler i et bassrefleks system, men ingen af "bidrager til lyden" Det eneste som bidrager til lyden, ud over enheden, er porten og dens bidrag ligger ikke i nogle af de pukler (resonanser), den ligger lige mellem dem.

Hvis du spørger mig, er det eneste reele gevindst man opnår ved bassreflekssystemet lavere membranvandring og dermed lavere forvrængning, dette gælder specielt enheder som både spiller bas og mellemtone.

Skal du have en rigtig sub som skal lyde af noget vil jeg anbefale en 10-15" basrefleks konstruktion, da mindre end 10" kan have problemer med
at komme helt ned i de dybe frekvenser og enheder over 15" bliver for sløve til at give en punchi lyd. Hvad kendetegner punchi lyd? Hvorfor kan en 15" ikke give "punchi lyd" ?

Personligt fortrækker jeg en god 15" da den kan komme dybt nok ned til at få gulve og væge til at ryste uden at miste formeget præcision. Hvorfor skulle man dog være interesseret i at få gulve og væge til at ryste?
Til top Vis kappen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kappen
 
kappen
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Rabu Acoustics

Bruger siden: 29 Juli 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1401
Sendt: 09 August 2009 kl. 22:20 | IP-adresse registreret  

Christian Jense skrev:

og med hensyn til lukket Vs åbent kabinet, så har jeg leget lidt med WinISD og en scanspeak sub enhed. hvis vi bare tager udgangspunkt i
WinISD udregningerne, så har den lukkede udgave en -3db ved 31Hz, hvor refleksudgaven af selv samme sub har en -3db ved 16,1Hz, hvilket
man må sige at være noget af en forskel. Tager man så et 6th order bandpass kabinet med samme enhed har den en -3db frekvensområde på
18,2-35,7hz, til gengæld ligger dens SPL +6db højere end de to andre konstruktioner


Men det du ikke ser i WinISD, er at når du tuner et bassreflekskabinet på den måde, gør den alt andet end det som den får besked på. Den har ringninger, den overshooter, den reagerer for langsomt og den er i det hele taget resonant! Så spar mig for alle de intetsigende tal. Hvis enheden ikke gengiver det signal der kommer ind, hvorfor er man så overhovedet interesseret i at den spiller dyb bas, når den alligevel ikke kan gengive det rigtigt. Du må da også kunne høre at det lyder helt forkert? Men det er måske ligemeget, bare det hele ryster? Ja for ikke at tale om det bandpass kabinet som du har postet, det eneste det kan bruges til, er at lave bulder og blæver bas i en sænket golf2 med hækspoiler.
Til top Vis kappen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kappen
 
lassencad
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Banned for life!!!

Bruger siden: 19 December 2006
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 330
Sendt: 09 August 2009 kl. 23:03 | IP-adresse registreret  

Jeg synes næsten jeg burde invitere til en demo.
Alt for mange bruger så mange data om subs men er det noget man har prøvet eller bare læst et sted og synes det lyder rigtigt.
eller har i alle selv bygget eller lyttet til eks lukket / refleks/ 18" / mange 6". ELLER måske været så heldige at ha haft mange subs
JEG havde besøg af en jeg skrev sammen med dude2005/ i selvbygger.
Han gik rystet herfra. læs evt starten af hans tråd.
15" lukket sub kabinet - erfaringer søges.
CARSTEN
Til top Vis lassencad's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lassencad
 
Max-Payne
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Maj 2007
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 14
Sendt: 10 August 2009 kl. 03:23 | IP-adresse registreret  

Jeg har været i kontakt med flere danske og udenlanske højtaler fabrikker og de mener alle at jeg vil få bedre bund og jævnere frekvens kurve ved at benytte mange små enheder.Ved svage  dybe musik-pasager kommer en 15-18" slet ikke i bevægelse, den er for tung i forhold til en lille 5".

Hvorfor er Bose 901 ellers så eftertraktet, specielt deres PA udgave. Der er vist ikke mange som kan hanle op med 901, såvel hvad frekvens kurve og lydtryk angår. Og den er jo som bekendt bestykket med 9 stk 5½" enheder (uden skum/gummi kantophæng).   Flere og flere højtaler producenter andvender 2 mindre basser frem for en stor.

Jeg har iøvrigt nok danmarks bedste højtaler specialist i ryggen.    For 4-5 år siden skulle jeg ha skiftet kantophæng på 2, 5" basser (Luxman Model CS-6). Autohøjtaler i helstøbt alu kabinet (har ikke været markedsført ikke i DK). Spiller iøvrigt rigtigt godt.

Jeg sendte dem til A.T. Højttaler Værksted, Søndre Landevej 67, 4791 Borre, Møn.      Siden har jeg ringet mange gange, men ingen rep. af kantophæng, og så gik det lidt i glemme-bogen.   

Men så sidste efterår var jeg på ferie på Lolland-Falster og så tog jeg lige en tur til A.T. , 4791 Borre, Møn.     A T  Allan var en gammel mand,... 88   han var holdt op med at reparerer højtalere for 3 år siden.    Jeg havde et par øl i bilen og så viste han rundt, imens jeg kikkede og fandt mine 5".  AT fremviste og stoldt den maskine som han havde fremstillet til at lave bånd til div. bånd-horn. Gamma, Decca, JBL m. fl.   Jeg blev der 11 dage, sådan en gl. mand ude på landet havde mange ting som skulle gøres. Vi blev rigtig gode venner, jeg har været der mange gange siden og idag er det mig som reparerer for A.T. Højttaler Værkstedet/Dansk Højtaler Rep.  Ved hvert besøg hos A T flytter jeg store mængder HT dele membraner, svingspoler og ca, 500 enheder som har været til rep. mere end 3 år, så må jeg se hvad jeg kan gøre.         Jeg er ikke så dygtig endnu, men jeg har en rigtig god læremester. 

De sidste 4 mdr. har jeg tømt genbrugspladsen for højtalere, så jeg har haft noget at øve mig på.  Så jeg har en del højtalere på lager, sådan ca. 35 sæt, 20 forskællige mærker,  utroligt hvad folk smider væk, 40% af det fra genbrug fejler intet.  Jeg har også fundet 2 Revox 10½" spolemaskiner, en A77 mk.4 + en B77 mk.2  da jeg kikkede på tonehovederne var de som nye.  

  Vedr. højtaler rep. skal A T`s markedsføring viderføres, d.v.s. det skal være billigt, A T tog kun 100 kr for rep af mine JBL og Gamma horn.  Jeg har hørt priserne hos andre ht-reperatører,.... 4,5,600 kr for kantophæng på en sølle 10-12"  Det vil jeg prøve at lave om på. 

A T mener også at jeg vil få den bedste lyd med mange små enheder i stedet for en stor.  Resonanser fra kabinettet bør undgåes eller minimeres mest muligt. Det ideelle er at bygge et fuldstændig lyddødt kabinet uden resonanser.  ----------------------------------------------------- 

Men lad os ikke diskuterer højtalere mere, jeg vil heller have hvis jeg kan få nogle kabinet forslag, i forskælling udgaver, 3,4,5,6,7 kantede, trykkammer såvel som bassrefleks og hvorfor ikke nogle horn modeller.  Skøre iderer velkommen 

Jeg har selv flere forskællinge Coral horn fra AudioScan tiden, men de er jo ikke lige egnet til basshorn.   Men kom med nogle forslag,

 

 

 

 

 



__________________
]V[r._]V[@X-P@YNE._4²º
Til top Vis Max-Payne's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Max-Payne
 
Max-Payne
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Maj 2007
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 14
Sendt: 10 August 2009 kl. 03:29 | IP-adresse registreret  

              

__________________
]V[r._]V[@X-P@YNE._4²º
Til top Vis Max-Payne's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Max-Payne
 
Max-Payne
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Maj 2007
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 14
Sendt: 10 August 2009 kl. 05:46 | IP-adresse registreret  

lassencad skriver

FOR HVIS PORT ER LAVET RIGTIGT SKAL DEN KUN SIGE NOGET NÅR ENHED GIVER OP.  Der er da noget du har misforstået, man skal da ikke spille så højt at enheden på noget tidspunkt giver op. 

OG  huske at anskaffe sig en forstærker med så meget strøm / ikke watt men strøm    Pis og papir !!!      Jeg er uddannet elektronik reperatør men 7 års læretid, nemlig i flyvevåbnet. Et tv kan godt være repareret dårligt så når kunden får det hjem så virker det ikke, men som elektronik reperatør i flyvevåbnet er der ikke plads til fejl, så falder flyvemaskinen ned.  Jeg har arbejdet for flere hifi forhandlere i København, herunder High-End Musikservice som er en af de største importører af high-end udstyr. Mine arbejdsopgaver lå 95% i at rep. af det udstyr som almindelige elektronik mekanikker ikke kunde finde ud af.     Jeg har siden uddannet mig til cevilingeniør i svagstrøms elektronik (Esbjerg Universitet 2005)         & nbsp;        

Og du skal ikke lære mig om strøm og watt !!!   Som iøvrigt er afhængig af hinanden - Ohms lov -   En given forstærker lever i 8 ohm 33,62 volt (strøm/spænning) ved 100 watt.

AT DEN BLIVER HOLDT FAST AF FORSTÆRKEREN.  Hvad er det for noget vrøvl ?

hvor voldsomt HIFI BAS kan gengives  Bas skal ikke gengives voldsomt, det skal være nøje afstemt i forhold til resten af toneområdet.   Det skal ikke være voldsomt, det skal være smukt og så naturtro som muligt.

Og til jer andre kan jeg oplyse at jeg har rigtig mange store bøger (engelsk) om højtaler konstruktoin/produktion og design samt masser af test målinger der klart dokumenterer at små enheder går væsentlig dybere ned end en stor.   Som tidligere nævnt: Ved svage  dybe musik-pasager kommer en 15-18" slet ikke i bevægelse, den er for stor og tung i forhold til en lille 5".   

Jeg ved ikke hvad i forbinder med god lyd, men det skal ikke være forstærkning fra resonanser.    Jeg vil kun ha højtalerens egenlyd, som efter min mening skal være ren og tør.      Jeg vil konstruerer et lyddødt kabinet, derfor skal det også bygges i 22 mm beton-spånplade som har en massefylde som er 10,8 gange så stor som alm. spån- eller bmf- plade. Det vil sige at 1 beton-spånplade vejer lige så meget som 11 alm. 22 mm spånplader, og er 10,8 gange så lyddødt.

Man kan ikke få en sub eller bass-højtaler til at spille dybere end det højtaleren gengiver, og man får den dybeste lyd med et trykkammer eller et bassrefleks kabinet med meget lille port.    Ved at gører porten størrer hæves lydtrykket i forhold til hvor stor porten gøres men det vil hovedsalig forstærke området fra 44 hz og stigende proportionelt op til enhedens grænse-ferkvens (Del-ferkvens).   Med en desideret horn konstruktion vil man kunne vælge hvor forstærkningen i enhedens toneområde skal ligge, afhængig af udformningen af den indvendige horn konstruktion samt udformningen af port opningen.

Jeg er ingen novise, jeg er 54 år.  Og jeg har ikke kun lyttet men arbejdet med lyd i mere end 35 år.    Og der er ikke nogen her i DK der kan lære mig noget om elektronik og lyd.    Højtaler konstruktion indgår ikke i uddanelsen som elektronik mekanikker/cevil ingeniør. Men jeg har læst mig til en del.

 



__________________
]V[r._]V[@X-P@YNE._4²º
Til top Vis Max-Payne's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Max-Payne
 
Max-Payne
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Maj 2007
Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline
Indlæg: 14
Sendt: 10 August 2009 kl. 06:06 | IP-adresse registreret  

Hvis i kikker i min profil vil i kunne se at jeg har en Mark Levinson for- og effekt- forstærker. Det er en forstærker i 200.000 kr. klassen. Og den eneste på markedet som har en kapasitet på mere end 1 ferat, jeg snakker ikke om my-ferat. 

Mark Livinson ML-9 yder 100 watt ren klasse A.      En almindelig for og effekt forstærker på 100 watt ved 8 ohm gir 100 watt til et sæt 8 ohms højtalere. Tilsluttes 2 sæt yder den kun 50 watt til hvert sæt. Tilsluttes der 4 sæt ydes der kun 25 watt til hvert sæt.     Men en Mark Levinson ML-9, kan med sin kapasitet på mere en 1 ferat trække op til 6 sæt 8 ohms højtalere og de får alle tilført 100 watt. Mark Levinson ML-9 klipper/forvrænger ikke, for opstår der indre distorition på mere end 0,002% så slukker den.   

 

 

 

 

 

 

 

 

 

d



__________________
]V[r._]V[@X-P@YNE._4²º
Til top Vis Max-Payne's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Max-Payne
 
Claus_DK
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 April 2005
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 610
Sendt: 10 August 2009 kl. 10:34 | IP-adresse registreret  

Jeg er gået fra en SVS PB12+ i bassrefleks med en 12" enhed til en hjemmebygget lukket 18" enhed. Det er selvfølgeligt lidt forkert at sammenligne dem direkte men jeg mener oprigtigt at den nye sub lyder bedre og har været billigere tilmed.

I det helt dybe var SVS'en god, men den nye er mindre monoton og lader rummet væsentlig bedre med dyb bas. Svært at forklare men det føles meget naturligt og det forvrænger på ingen måde. Generelt er punch og dynamik forbedret også. Detajlegraden er forbedret og ja, det hele lyder bare mere rigtigt.

Om jeg er til den ene lejr eller den anden ved jeg ikke, men mine egne personlige erfaringer med 3 bassrefleks subs tidligere og nu min nyeste lukkede kabinet sub - så hælder jeg mest til lukket kabinet.

I bund og grund handler det om, at designe noget som opfylder de krav man har. 

Mit krav var 110db i transienter (20-80hz) uden forvrængning og nuværende 18" enhed i lukket kabinet med kraftig forstærker leverer!

 



__________________

Til top Vis Claus_DK's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Claus_DK
 
kappen
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Rabu Acoustics

Bruger siden: 29 Juli 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1401
Sendt: 10 August 2009 kl. 10:59 | IP-adresse registreret  

Max-Payne skrev:

Man kan ikke få en sub eller bass-højtaler til at spille dybere end det højtaleren gengiver Hvad mener du med det? Iforhold til enhedens egen respons i IB eller free air? Kabinettet har en alt afgørende betydning for hvor dybt en højttaler går. , og man får den dybeste lyd med et trykkammer eller et bassrefleks kabinet med meget lille port. Her mener du forhåbentligt "lille" diameter så porten får den laveste tuningsfrekvens. Men det er også en misforståelse, man kan sagtens tune et kabinettet til 5Hz uden af få dyb bas. Hvis vi taler om det laveste -3dB punkt så er en butterworth 1/sqr(2) afstemning den bedste, dog giver denne afstemning et dårligt transientsvar! Ved at gører porten størrer hæves lydtrykket i forhold til hvor stor porten gøres men det vil hovedsalig forstærke området fra 44 hz og stigende proportionelt op til enhedens grænse-ferkvens (Del-ferkvens).   Med en desideret horn konstruktion vil man kunne vælge hvor forstærkningen i enhedens toneområde skal ligge, afhængig af udformningen af den indvendige horn konstruktion samt udformningen af port opningen.

Jeg er ingen novise, jeg er 54 år.  Og jeg har ikke kun lyttet men arbejdet med lyd i mere end 35 år.    Og der er ikke nogen her i DK der kan lære mig noget om elektronik og lyd.    Højtaler konstruktion indgår ikke i uddanelsen som elektronik mekanikker/cevil ingeniør. Men jeg har læst mig til en del.



Men hvis du er så vild til det med højttalere og du har verdens bedste mand i ryggen, hvorfor skriver du så overhovedet herinde, når der alligevel ikke er nogen der skal komme og fortælle dig noget?

Hvis du vil have fast tør og dyb bas, ser jeg 2 store lukket kabinetter med en 15" eller flere 10 og 12" enheder som det bedste valg. Men du bliver nødt til at gøre dig klart hvilke enheder du vil bruge før man kan komme med nogle reelle forslag.

Desuden kan flere små enheder aldrig levere bedre bas end en stor, der er en god grund til at en diskantdome er mindre end en mellemtone og en bas er større end en mellemtone.
Til top Vis kappen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kappen
 
kappen
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Rabu Acoustics

Bruger siden: 29 Juli 2007
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1401
Sendt: 10 August 2009 kl. 11:03 | IP-adresse registreret  

Max-Payne skrev:

Og til jer andre kan jeg oplyse at jeg har rigtig mange store bøger (engelsk) om højtaler konstruktoin/produktion og design samt masser af test målinger der klart dokumenterer at små enheder går væsentlig dybere ned end en stor.   Som tidligere nævnt: Ved svage  dybe musik-pasager kommer en 15-18" slet ikke i bevægelse, den er for stor og tung i forhold til en lille 5".    



Jeg ser iøvrigt gerne at du poster de dokumenter som beviser at små enheder går dybere end en stor, det burde jo ikke været noget problem eftersom du har dem liggende?


Mener du iøvrigt at det er en fordel at der er stort udslag på membranen når en enhed skal spille bas? Du skriver at de store ikke er nær så gode som de små fordi "de ikke kommer i bevælgelse" ?

Til top Vis kappen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kappen
 
Sund
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 07 Januar 2005
Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline
Indlæg: 1635
Sendt: 10 August 2009 kl. 11:09 | IP-adresse registreret  

Og der er ikke nogen her i DK der kan lære mig noget om elektronik og lyd.

Det giver vist adgang til et sæde i bestyrelsen for Flat Earth Society.



__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.
Til top Vis Sund's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sund
 
Kjeldsen
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 23 Maj 2003
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 9424
Sendt: 10 August 2009 kl. 11:38 | IP-adresse registreret  

Min personlige holdning er at man skal bruge minimum 12" basser, til egentiligt sub brug. Enheden skal have lav membranvægt, lav Fs, høj Vas og forholdsvist lavt Qts.  

Min erfaring er at store PA enheder ikke opfylder disse krav. Problemet er at de ikke gengiver godt, med mindre der spilles højt.

Små hifi enheder (6"-8") har jeg ikke oplevet gengive det tryk der i min verden skal til. Det uanset antal enheder.

Til top Vis Kjeldsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kjeldsen
 
r-l-b
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 20 September 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 7702
Sendt: 10 August 2009 kl. 12:04 | IP-adresse registreret  

uden at skulle kloge mig eller blande mig i debatten så vil jeg lige indskyde at de 8 5" basser der sidder i hver af mine Revox BX 4100 lukkede højtalere giver en poten, tør, fyldig bas der både magter at spille lavt og ekstremt højt - det sidte fik vi testen på hald til vintage træffet tidligere i år - så små enheder kan godt spille bas i stor stil - over and out

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt
Til top Vis r-l-b's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af r-l-b
 

Side af 4 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes