Max-Payne skrev: Ved svage  dybe musik-pasager kommer en 15-18" slet ikke i bevægelse, den er for tung i forhold til en lille 5".

Det er så ikke korrekt. Du er velkommen til at komme forbi og lave lasermålinger på de 21" og 15" konstruktioner jeg har adgang til, og du vil se at du tager fejl. især da man med det blotte øje, øret, og hvis man er forsigtig, fingeren, vil opleve at der er lyd og bevægelse i samtidighed med det øvrige frekvensområde.

 

Max-Payne skrev: ... masser af test målinger der klart dokumenterer at små enheder går væsentlig dybere ned end en stor.   Som tidligere nævnt: Ved svage  dybe musik-pasager kommer en 15-18" slet ikke i bevægelse, den er for stor og tung i forhold til en lille 5".

Jeg vil gerne påpege at det for det første er farligt at basere al sin viden på eneklte bøger, for det andet at udsagnet om manglende bevægelse i store enheder er fejlagtigt, og for det treidje er det vist ren logik, at produktionen af dybe frekvenser kræver at der flyttes meget luft, og at det med at flytte meget luft netop er hvad store enheder er gode til, væsentligt bedre end små enheder.

hvis du nu havde gjort dig eksperiementer med mange små enheder (eks 10") kontra store enheder, så ville du opdage at det du oplever og det du kan måle er to forskellige ting.

baseret på ren praktisk erfaring kan jeg med sikkerhed sige at mange små enheder ikke nødvendigvis er bedre eller hurtigere en en stor.

 

PS: hvis ingen kan lærer dig noget om audio konstruktion er jeg forbløffet over at du ikke er medlem af AES, for selv de ville aldrig komme med en udtalelse om at de intet nyt kunne, lære, tværtimod er det nok anerkendelsen af at man altid kan lære noget nyt der har drevet dem dertil. 

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

   TIL HR     Max-Payne
NEJ JEG HAR INTET MISFORSTÅET.
HI FI KAN GODT VÆRE OPTAGET VOLDSOMT NEMT/ IKKE ALT SKAL VÆRE SMUKT/NATURTRO
EN FORSTÆRKER DER HAR FOR LIDT STRØM KAN IKKE STYRE EN ENHED DER SKAL BEVÆGE SIG VOLDSOMT. SLET IKKE EN STOR, DU HAR SIKKERT BARE ALDRIG OPLEVET DETTE.
JO JEG HAR BÅDE LP/CD MED BEVIST FRA OPTAGERS SIDE AT DET SKAL VÆRE VOLDSOMT.
HVOR MANGE FORSKELIGE KONCERTER HAR DU OPLEVET.
EN OPERA KAN VÆRE VOLDSOM LIVE MEGET VOLDSOM
ROCK LIGESÅ
JAZZ  SAMME
POP   SAMME
MIT ANLÆG ER SAT SÅDAN SAMMEN AT DET SKAL VÆRE SÅ TÆT PÅ SOM MULIGT HVA LYDSTYRKEN I BASSEN ANGÅR.
SÅ TRO MIG VIL OPTAGELSEN DET KOMMER DET HER UD MED POMP OG PRAGT.
DU ER VELKOMMEN. TIL EN DEMO.
JEG HAR NU TO 18" SUBS DER KAN FLYTTE SIG 3" NÅR JEG SPILLER DYBBAS KAN DET VÆRE SÅ VOLDSOMT AT JEG TIL TIDER MÅ HA FRONTSTOF AF FOR AT TJEKKE OM NOGET ER REVET I STYKKER. HAR PRØVET ENFORSTÆRKER MED MANGE WATT OG LILLE STRØM FORSYN, DET KOM ALDRIG TIL AT GÅ KUN EN GRØD AF LIGEGYLDIG BAS.
NU HAR JEG EN MED FÅ WATT MEN EN KÆMPE STOR STRØMFORSYN.
JEG HAR SNART KØBT DIV HIFI I 30ÅR SÅ MON IKKE JEG VED HVA JEG GØR-.
MEN KOM FORBI.
CARSTEN

Max-Payne skrev: Hvis i kikker i min profil vil i kunne se at jeg har en Mark Levinson for- og effekt- forstærker. Det er en forstærker i 200.000 kr. klassen. Og den eneste på markedet som har en kapasitet på mere end 1 ferat, jeg snakker ikke om my-ferat.

Ahmm, host

Det er jo nydeligt at den der ML har een F som ladekapacitet. Men energi mæssigt er der da ikke så meget at komme efter som i en gl. rørforstærker. Formlen er E=1/2xCxV^2

Lad os så sige at din ML har 40V for de der 100W => at du har en lageret energi i retningen af 800J. Min gl. rørslæde har 1/2x20000uFx480^2 som opper lidt op over 2,3kJ. Det var nu mere for at sætte det lidt i perspektiv og så det med at p***e længst

 

Jo mindre en enhed skal bevæge sig jo bedre er dens forvrængningsdata derfor er det "nice" at du ikke kan mærke en 18" bevæge sig når den spiller. Og den kan da sagtens spille "lavt"!! Til gengæld vil dine 5" hænge med spolen ud af gapet, hvis den skal yde tilsvarende. Du skal bruge ret mange 5" for at matche bare een 18". For dem jeg benytter er membranvægten 130g, prøv om du kan finde nogle 10" der kan matche det!

Som også andre nævner er det luft du skal have flyttet og det kan du kun, inden for rimeligheden, med store membraner. Ellers er det med at stoppe et 2 ciffert antal 5" i en kasse. Du kan sagtens bruge en basrefleks (hjælper til lavere membranvandring omkring res.) kasse til din sub, men vær evt. opmærksom på noget dæmpning under 20 Hz, da der ikke er den samme dæmpning på membranen som et trykkammer.

Pøj-pøj med projektet!

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Max-Payne skrev: Jeg har været i kontakt med flere danske og udenlanske højtaler fabrikker og de mener alle at jeg vil få bedre bund og jævnere frekvens kurve ved at benytte mange små enheder.Ved svage  dybe musik-pasager kommer en 15-18" slet ikke i bevægelse, den er for tung i forhold til en lille 5". Hvorfor er Bose 901 ellers så eftertraktet, specielt deres PA udgave. Der er vist ikke mange som kan hanle op med 901, såvel hvad frekvens kurve og lydtryk angår. Og den er jo som bekendt bestykket med 9 stk 5½" enheder (uden skum/gummi kantophæng).   Flere og flere højtaler producenter andvender 2 mindre basser frem for en stor. Jeg har iøvrigt nok danmarks bedste højtaler specialist i ryggen.    For 4-5 år siden skulle jeg ha skiftet kantophæng på 2, 5" basser (Luxman Model CS-6). Autohøjtaler i helstøbt alu kabinet (har ikke været markedsført ikke i DK). Spiller iøvrigt rigtigt godt. Jeg sendte dem til A.T. Højttaler Værksted, Søndre Landevej 67, 4791 Borre, Møn.      Siden har jeg ringet mange gange, men ingen rep. af kantophæng, og så gik det lidt i glemme-bogen.    Men så sidste efterår var jeg på ferie på Lolland-Falster og så tog jeg lige en tur til A.T. , 4791 Borre, Møn.     A T  Allan var en gammel mand,... 88   han var holdt op med at reparerer højtalere for 3 år siden.    Jeg havde et par øl i bilen og så viste han rundt, imens jeg kikkede og fandt mine 5".  AT fremviste og stoldt den maskine som han havde fremstillet til at lave bånd til div. bånd-horn. Gamma, Decca, JBL m. fl.   Jeg blev der 11 dage, sådan en gl. mand ude på landet havde mange ting som skulle gøres. Vi blev rigtig gode venner, jeg har været der mange gange siden og idag er det mig som reparerer for A.T. Højttaler Værkstedet/Dansk Højtaler Rep.  Ved hvert besøg hos A T flytter jeg store mængder HT dele membraner, svingspoler og ca, 500 enheder som har været til rep. mere end 3 år, så må jeg se hvad jeg kan gøre.         Jeg er ikke så dygtig endnu, men jeg har en rigtig god læremester.  De sidste 4 mdr. har jeg tømt genbrugspladsen for højtalere, så jeg har haft noget at øve mig på.  Så jeg har en del højtalere på lager, sådan ca. 35 sæt, 20 forskællige mærker,  utroligt hvad folk smider væk, 40% af det fra genbrug fejler intet.  Jeg har også fundet 2 Revox 10½" spolemaskiner, en A77 mk.4 + en B77 mk.2  da jeg kikkede på tonehovederne var de som nye.     Vedr. højtaler rep. skal A T`s markedsføring viderføres, d.v.s. det skal være billigt, A T tog kun 100 kr for rep af mine JBL og Gamma horn.  Jeg har hørt priserne hos andre ht-reperatører,.... 4,5,600 kr for kantophæng på en sølle 10-12"  Det vil jeg prøve at lave om på.  A T mener også at jeg vil få den bedste lyd med mange små enheder i stedet for en stor.  Resonanser fra kabinettet bør undgåes eller minimeres mest muligt. Det ideelle er at bygge et fuldstændig lyddødt kabinet uden resonanser.  -----------------------------------------------------  Men lad os ikke diskuterer højtalere mere, jeg vil heller have hvis jeg kan få nogle kabinet forslag, i forskælling udgaver, 3,4,5,6,7 kantede, trykkammer såvel som bassrefleks og hvorfor ikke nogle horn modeller.  Skøre iderer velkommen  Jeg har selv flere forskællinge Coral horn fra AudioScan tiden, men de er jo ikke lige egnet til basshorn.   Men kom med nogle forslag,

Hvad vil du dog hér når du har "Danmarks bedste højttalerspecialist i ryggen"???

I øvrigt er der en ganske 'god' forklaring på at mange benytter flere bittesmå basenheder;
A. De koster stort set intet i indkøb, og de kan placeres således at man kan få en helt smal baffel (ikke meget bredere end selve (bas)enhederne!).

B. Meget smalle højttalere passer ofte ganske godt ind i konens idéer mht. boligindretning. "B." er nok hovedårsagen til at fabrikanterne vælter produkter ud med 6 stk. 4½"(bas)enheder som altid står og pumper lystigt...

Note: Jeg har aldrig hørt en højttaler med meget smal baffel og mange små enheder, som kunne   spille musik...


N.

Skæg tråd

Trådstarter du skriver at du har resideret i Hr. Mortensens "stald" , 

prøv lige og grib tlf'en og giv ham et ring og spørg ham om hvem den bedste konstruktør/elektronik kyndige person som han har mødt er

Jeg kan garantere dig at det ikke er dig

men der imod Hr. Niels Larsen (NLE)

han er lidt som

http://img35.yfrog.com/img35/9607/research.gif

 

__________________
Fort Lauderdale, Florida

Kappen, jeg tror vi har misforstået hinanden, jeg har lidt problemer med at formulere mig på skrift.

Max-Payne, du er da lidt en spade at høre på. du kommer her og spørger som hjælp, og der efter råber du op om at du er den bedste og det du
ikke kan, kan din ven.
Og du må meget undskylde at jeg ikke lige sidder og læser samtlige profiler igennem inden jeg svare på et indlæg, det tror jeg heller ikke der er
ret mange der gør.
Når du står som Ny bruger, er min første opfattelse at du kommer her for at lære noget, og muligt vis ikke har den største viden omkring disse
ting. At dette så til syneladende ikke er tilfældet med dig, er så en anden sag.

Når du skriver at du vil lave en konstruktion med 4-64 små enheder, så tænker jeg at du gerne vil spille højt og ikke nødvendigt vis rent.

Nu er jeg selv inden for den professionelle Lyd og lys branche, dog inden for lys afdelingen, men jeg kan da godt afsløre for dig at BOSE 901,
som du nævner som det bedste PA der er lavet, faktisk er en total joke hvis du spørger en ordentlig lydmand, der er ingen lydmand med respekt
for sig selv der nogen sinde kunne finde på at bare røre ved BOSE, og nej deres hifiafdeling er ikke meget bedre. Til gengæld laver de systemer
som konen er glade for da de ofte er enten små højttalere, eller sattelitsystemer, som ikke er så synelige.

Du får ikke en ordentlig SUB med små enheder, de kan bare ikke flytte luft nok til at frembringe et ordenligt niveau i de helt dybe frekvenser,
med mindre du har rigtigt mange af dem. Skal du lave lyd af fornuftigt niveau kan det enten gøres ved en lille enhed som skal vandre langt, eller
ved en stor enhed som ikke skal vandre så langt. Jo kortere vandring, jo mindre forvrængning, og mere præcis lyd. Du skal op i minimum 10" før
du finder noget som kan spille dybt nok. Der er nok en grund til at der ikke findes mange subs på markedet med 10 5" enheder, hvor en 10" og
op er langt mere udbredt.

Din udtagelse om at forstærkeren ikke behøver at være kraftig for at få en højttaler lyder godt, er jo også totalt hen i vejret. Prøv at smid en 50W
stue forstærker på en 18" og så der efter smid en LAB 6200 på, og se hvad der lyder bedst.

__________________
www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=83620&KW

Hvis det var mit værksted i luftvåbenet der var belemret med folk med sådan en tilgang til faget, ville forfremmelsen fra pilot på værkstedets kost til simpel smøreabe aldrig have været en mulighed, det ville simpelthen være for uansvarligt. Ingen ved sine fulde fem ville give en med sådan en tyk skal adgang til andet end at feje og slukke lyset - nånej, det er jo gået ud for længe siden, men så feje da.

Kom nu ned fra de høje luftlag, få lidt ilt til hjernen og tag imod den hjælp der vitterligt er at finde herinde. Også selv om ingen kan lære dig noget, kan det jo være at du kan lære det selv ved at læse forslagene.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

OK - svar til alle jer som tror at en 12-15-18" er bedre til sub systemer en små højtalere.

Tag en AAA-bateri som kun lige kan få en 1,5 volt pære til at gløde ganske svagt. Sæt den på +/- på jeres 15", og der vil ikke være amp. nok til at membranen bevæger sig.  Men sæt den så på en lille enhed (god kvalitet) så vil i se membran udsving.

  Det skulle være nemt at få fat i bassen (3½") fra et Beovision MX 5000 motordrejesokkel, nu hvor de står kasseret hos radioforhandlerne da folk køber nye fladskærms HD tv.  Bassen hedder Matroxid BBL 888-111 (made in Poland). Den er liniær indenfor +/- 6 db fra 18 til 140 Hz.  8 ohm 40 watt sinus 80 musik, 88db/1watt/1meter. 

__________________
]V[r._]V[@X-P@YNE._4²º

ad hvad

mine 12" jbl bevæger sig da fint udaf ved plus på sådan et batteri

    carsten

Max-payne.

Jeg ser frem til at se billeder af dit uber sub system som er alt andet overlegent:)

Det lader til du har bestemt dig for hvad som er bedst og ingen kan alligevel lære dig noget så hvad med du bygger ovennævnte system.

Gogo, igang med at bygge, og vis os billederne.

Ser frem til det.

__________________

Max-Payne skrev:  Det skulle være nemt at få fat i bassen (3½") fra et Beovision MX 5000 motordrejesokkel, nu hvor de står kasseret hos radioforhandlerne da folk køber nye fladskærms HD tv.  Bassen hedder Matroxid BBL 888-111 (made in Poland). Den er liniær indenfor +/- 6 db fra 18 til 140 Hz.  8 ohm 40 watt sinus 80 musik, 88db/1watt/1meter.

LOL! Der gik naturlovene lige deres vej hva! Kan vi lige se dine beviser! 

Max-Payne skrev: OK - svar til alle jer som tror at en 12-15-18" er bedre til sub systemer en små højtalere. Tag en AAA-bateri som kun lige kan få en 1,5 volt pære til at gløde ganske svagt. Sæt den på +/- på jeres 15", og der vil ikke være amp. nok til at membranen bevæger sig.  Men sæt den så på en lille enhed (god kvalitet) så vil i se membran udsving.

Host

For pokker da, eksempelvis har en 18", jeg ved ikke hvor meget, større membran areal og flytter altså noget luft, selvom du tilsyneladende ikke kan se det!!

din 3.5" der bevæger sig som en cykelpumpe, siger natturligvis ikke et klap da den ikke flytter mere luft end en prut fra en myre. Ned på jorden igen, den 3.5 vil udsætte dig for en svær forvrængning i bestræbelserne på at opfylde dit krav.

Men tomlen op for dit gå-på mod og glæder mig til aat se nogle resultater! 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

mine 15" jbl bevæger sig da ganske fint med 1,5v

og det med at store basenheder ikke kan spille dyb bas er jeg ikke helt enig i, lavede fostex ikke en 30" basenhed der stadig bliver brugt i div lydstudier som vist gik ned til 15-16 hz

jo det gjorde fostex.jeg har set den for mange år siden tror det var i audioscan.et imponerene syn.

Max-Payne skrev: OK - svar til alle jer som tror at en 12-15-18" er bedre til sub systemer en små højtalere. Tag en AAA-bateri som kun lige kan få en 1,5 volt pære til at gløde ganske svagt. Sæt den på +/- på jeres 15", og der vil ikke være amp. nok til at membranen bevæger sig.  Men sæt den så på en lille enhed (god kvalitet) så vil i se membran udsving.   Det skulle være nemt at få fat i bassen (3½") fra et Beovision MX 5000 motordrejesokkel, nu hvor de står kasseret hos radioforhandlerne da folk køber nye fladskærms HD tv.  Bassen hedder Matroxid BBL 888-111 (made in Poland). Den er liniær indenfor +/- 6 db fra 18 til 140 Hz.  8 ohm 40 watt sinus 80 musik, 88db/1watt/1meter.

Tjah, jeg har sammenlignet med en 5" og en 12" med blødt ophæng. 5" hoppe frem og tilbage men sagde ikke noget, 12" bevægede sig knap nok, men sagde en masse (Also sprach Zarathrusta).

Den 3½" kender jeg også, og den har med garanti ikke -6 dB 18 Hz 

HAHA, det er sku da dagens griner den der Max-Payne!
Lad os der i mod prøve noget andet. Tag en db-måler, en lydgenerator, en forstærker, og to enheder med samme ohmske værdier, en på 3 og
lad os sige en på 12-15 eller 18".
Så sætter du tonegeneratoren til forstærkeren og lad os sige at du giver den 20-30Hz, så sætter du forstærkeren til at levere 10W, og måler der
efter lydtrykket fra de to enheder. Så kan vi vist godt blive enige om at selv om 12-15 eller 18"eren ikke bevæger sig en skid, så levere den
stadig et langt højere lydtryk end den lille enhed.

Og der ud over, så som jeg skrev tidligere, så kommer lydtrykket fra den volume af luft som bliver sat i bevægelse per svingning. Om du sætter
en stor enhed til at bevæge sig lidt, eller en lille enhed til at bevæge sig meget, giver det samme resultat. Men da det kræver enormt meget
energi at lave høje lydtryk, ved lave frekvenser, så vil den lille enhed meget hurtigt give op fordi den ikke har vandring nok.

Men jeg har da et nyt projekt til dig. Hvad med at lave en jordskelvs sub ud af softdome diskanter? de er kun 1" så de må da være optimale
ifølge din logik.

__________________
www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=83620&KW

jeg tror at han er ironisk vedr. sit projekt

det må! være en hoax eller rettere en test af os h4a brugere

__________________
Fort Lauderdale, Florida

ML_CLS skrev: jeg tror at han er ironisk vedr. sit projekt det må! være en hoax eller rettere en test af os h4a brugere

Sørgeligt nok, tror jeg ikke du har ret

slettet.

max payne skrev at han kender allan tweides (AT AUDIO) nu må vi jo ikke glemme at denne mand er en legende indenfor hi fi verdenen og har en kæmpe viden om højtalere.

han havde 2 små forretninger på Frederiksborggade i kbhn. i den ene huserede allan og på den anden side af gaden havde han lavet et ht.værksted og her fremstillede hans lærling Ole Klifort ht.byggesæt.jeg kan ikke huske hvad de forskellige modeller hed men det var heftigt grej noget af det.sjovt at høre han er blevet 88 år.

dette er ikke skrevet fordi at jeg mener max payne's teorier er rigtige for det er de ikke !!de er helt ude skoven

    carsten