Måske er denne tråd en oplagt kandidat til hifi4all's 'Årets agurketids tråd"? 

I princippet kan små enheder lave samme arbejde som én stor, der skal blot flere til. Taler vi subwoofere, er det i praksis ikke helt så enkelt; det er nemmere at lave en større enhed med de nødvendige T/S-data, end det er at lave en mindre, til sub-brug.

Umiddelbart firdobles membranarealet ved en fordobling af enhedens diameter, men da enheder (med keglemembran) opgives inkl. ophæng og chassisflange, er det ikke tilfældet - små enheder ofrer forholdsmæssigt mere på de to sidstnævnte, så den større enhed har (osse) en fordel her.

Fire 5" enheder vil tilsammen typisk have et areal under 300 cm2, medens en 10" ligger noget over. En 15" har ca. samme areal som fire 8". Disse tal er naturligvis generelle, men passer meget godt i praksis.

Da (dyb)basgengivelse ved niveau i høj grad drejer sig om at flytte luft, vil et stort membranareal alt andet lige være en fordel. Såvidt jeg husker, skal membranen vandre fire gange mere for hver oktav, man går ned, såfremt lydtrykket skal bevares - dybe frekvenser er krævende.

Yderligere er store membranarealer bedre akustisk tilpasset luften - dette er årsagen til, at blot en fordobling af membranarealet medfører en potentiel firdobling af lydtrykket.

Nå, I må have mig undskyldt - jeg skal ud og kontrollere næsehjulet på min F-16

__________________
Fort Lauderdale, Florida

Tilbage til emnet

Ideen om "mindre" basenheder (under 15-24") er i teorien god, men det er sjældent og rettere sagt ikke godt i praksis at satse på billige "skod" enheder som de af trådstarter nævnte "Bing & Bang" wonder-enheder ..., de eks. på korrekt brug af mange basenheder inkludere som regel, at de ikke er helt små & der ønskes at opnå en "line source" som regel er der forøvrigt tale om et aktivt system med sensor på min. en af enhederne.

(svar rettet ..., lige en tand for magert og hurtigt skrevet )

Infinity har lavet en del højttalere hvor den type af subwoofer er benyttet, Kinergetics SW-800 er også værd at nævne i den forbindelse.

Kinergetics SW-800 (5x10")

Infinity IRS (6x12")

Infinity IRS Beta (4x12")

Infinity RS1 (6x 8.66")

 

 

__________________
Fort Lauderdale, Florida

Her lige et par modeller der brugte flere mindre enheder… om end ikke et halvt hundrede.

 

Meridian benyttede 6 stk KEF B-110 samt en stor slave… det var en aktiv højttaler, med en formidabel bas.

 

 

 

En Revox der kunne sende en hver forstærker til himlen, grundet impedans problemer.

 

__________________
INNOVATING not IMITATING

Fælles for de Infinity er jo stadig at det ikke er decideret små enheder der bruges.
Synes de mindst var de 8,66" enheder.

Men er det ikke bare at kaste sig ud i det?

Er der en der vil overbevise os "stort-membranareal-tilhængere" at mange små enheder er vejen frem, ved en lyttesession?


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Jeg ved der er en her på sitet der har en sub med mange små enheder. Tror det er 5"

CPH-R skrev: Her lige et par modeller der brugte flere mindre enheder… om end ikke et halvt hundrede.   En Revox der kunne sende en hver forstærker til himlen, grundet impedans problemer.

Jeg har ikke oplevet impedansproblemer med mine - husk på at de små basser er på 26 ohm pr. stk og henholdsvist paralel og serie koblet - desuden er de forsynet med et velproportioneret delefilter.

De kan spille tordende høj og med rigtigt meget bas - velopløst og kontant bas vel at mærke - de spiller i et lukket kammer.

Bruger selv en revox effektforstærker til dem i det daglige - B740 - men de kom først rigtig til deres ret til vintage træf da Tube Mania koblede sin 2 x 90 watt push pull rørforstærker på - der var både hul igennem og det eneste der havde problemer med impedansen var de mange hundrede små ruder i den smukke ridersal

Min opfattelse er at de til sammen spiller som en god 12 " bass i et god kabinet men højtaleren som helhed virker hurtig og præcis i sin gengivelse og knap så varm som mine tannoys ...

Derudover bryder jeg mig ikke specielt om subwoofers - jeg synes næsten altid de virker som en for stor campingvogn på en kedlig bil


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

r-l-b

må jeg spørge,hvilke enheder sidder der i de Revox. ?

    carsten

de er godt 9,5 cm i diam inkl. gummiophæng
støbte alu/zink et eller andet gråt mat metal
kraftig magnet - pænt tunge af sådan en lille fyr
bagpå står der på et klistermærker

STUDER
1. et eller andet millionnummer
02881
28 ohm
400hz

hele den underste kasse er lukket for sig og proppet med glasuld


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

r-l-b

okay men det siger mig bare ikke så meget.jeg troede deu kunne sige om det var et bestemt højtaler mærke der er brugt eller er det deres egne.

    carsten

STUDER var den professionelle del bag Revox og har fremtstillet alverdens studioudstyr - De kan have fremstillet højtalerne selv eller bestilt dem til specs. hos fx en tysk fabrik som braun, isophon, saba - hvad ved jeg

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

nå nå nå

det kunne godt være at du havde haft dem ude og set hvad det var for nogen men undskyld at jeg vækkede dig  

       carsten

MAX

Din 3,5" enhed har et membranareal på 62 cm2

En 15" har et membranareal på 1250 cm2

Der går altså ca 20 stk 3,5" på en 15"

Har man et kabinet med en 15" og et kabinet med 20 stk. 3,5" i, så skal de bevæge sig lige langt for at flytte samme mængde luft.

Har man kun 10 stk. 3,5" skal de bevæge sig dobbelt så meget.

Har man 5 stk. skal de bevæge sig 4 gange så meget.

Har man 2 stk. skal de bevæge sig 10 gange så meget.

Er udgangspunktet subwoofer, så er det ikke usædvanligt at en 15" kommer til at bevæge sig +/- 10 mm
Dvs at din 3,5" skal bevæge sig +/- 10 mm gange 20 = 200 mm = 20 cm
Men sådan en enhed har du nok liggende

Jeg har flere 12"ere lige her som jeg mange gange har >testet fasen> på med et 1,5 V batteri og de bevæger sig lystigt.
Jeg har faktisk også en stribe 5" og 6,5" som bevæger sig mindre, med samme batteri > Mon ikke du kan forklare hvorfor ?
Følsomheden er højere på 12"erne end på 5" og 6,5"erne og impedansen er den samme (+/- 1 ohm)
Mon ikke det har noget med stivheden, ophæng, centerstyr osv osv at gøre ?

Glæder mig helt ustyrteligt til at se billeder af dit setup

carsten : prøv at læse hvad jeg skriver - der står STUDER bagpå dem 28 ohm 400 HZ
der blev også lavet en model med kun 4 basser - på den stod der 16 OHM, 400 HZ men stadig STUDER - så JO jeg har haft dem ude og nej du vækkede mig ikke


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Max-Payne skrev:    Og du skal ikke lære mig om strøm og watt !!!   Som iøvrigt er afhængig af hinanden - Ohms lov -   En given forstærker lever i 8 ohm 33,62 volt (strøm/spænning) ved 100 watt. Nå for søren, jeg troede det var 28,28 Volt ved 100 Watt i 8 ohm Og så den anden vej Jeg er ingen novise, jeg er 54 år.  Og jeg har ikke kun lyttet men arbejdet med lyd i mere end 35 år.   Og der er ikke nogen her i DK der kan lære mig noget om elektronik og lyd.   Jeg tror du kunne lære meget hvis du gad lytte lidt til andre.

undskyld mig men er denne max-pain-in-the ass en joke eller et spøgelse fra fortiden sammensat af poltergeist-dna fra samtlige "bannede" knaldhætter der har frekventeret dette forum

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

r-l-b skrev: undskyld mig men er denne max-pain-in-the ass

r-l-b

tak for din uddybende og meget precise beskrivelse af disse enheder  nu er jeg blevet så meget klogere.det er altså STUDER selv der har fremstillet dem.

   carsten

r-l-b skrev: undskyld mig men er denne max-pain-in-the ass en joke eller et spøgelse fra fortiden sammensat af poltergeist-dna fra samtlige "bannede" knaldhætter der har frekventeret dette forum

LOL! EPIC.

__________________

Ja, det er skidt med en der påberåber sig den akademiske titel af civilingeniør i svagstrøm; men som ikke kan stave til civilingeniør eller måleenheden farad, ikke kan komme med konkrete kildehenvisninger til sine teorier, ikke kan regne og heller ikke kan anvende Ohms lov.

Hvis dette beskriver standarden for danske civilingeniører, så er det jo ganske forståeligt, at B&O har det svært.

Men en sjov tråd er der da kommet ud af det.