Havoc skrev: ... Winisd viser godt nok at den selv ruller af med ca. 12Db/oktav og det nævnes jo også længere oppe i tråden, men er der nogen der har et link til teorien bag eller kan forklare hvordan bassen sammen med kabinettet selv filtrere de høje toner væk?

Det korte svar er at kabinettets volumen og porten svarer til henholdsvis en kondensator og en spole i højttalersystemets elektriske ækvivalensdiagram. Når den lyd du lytter til, skal passere igennem en port, vil den filtrere de højere toner væk akkurat som når man sætter en spole i serie med basenheden.

Hey vi vil se nogle billeder :)

__________________
"Musikken frem for alt"
Mit Anlæg, kig forbi
Er du hifi-kræsen?

Tak for svaret. Dvs. hvis jeg kobler aktivt filter på også så får jeg 36dB afrulning eller hvordan?

Der bliver lavet bøgetræs fronter i miniferien så billeder kommer når der er andet at vise frem end enheder :)

Havoc skrev: Tak for svaret. Dvs. hvis jeg kobler aktivt filter på også så får jeg 36dB afrulning eller hvordan?

Så enkelt kan det desværre ikke siges. Jeg formoder at afrulningen et stykke fra knækfrekvensen vil være 36dB/okt men det bliver lidt en bastard, hvor du sandsynligvis blander forskellige afrulningskarakteristikker sammen som får indflydelse på forløbet omkring knækfrekevensen. Det kan f. eks. betyde at du ender med at filtrere ved 60 Hz i stedet for 80 Hz.

Der skal nok en måling til for at se hvad der sker. Men du kan jo også bare prøve dig frem og se hvad du finder bedst. Du risikerer ikke at ødelægge udstyret eller sådan noget.

Ja det er selvfølgelig rigtigt. Jeg må prøve mig frem, evt. med fuldt signal på bassen og så delefrekvens på 150hz på satelliterne.

Jeg finder lige et billede fra winisd.

Her var den så med simulering af 4. ordens båndpas, basrefleks og lukket

Nu igen! (gys)... . I princippet vil den akustiske og elektriske filtrering (i hvert fald hvis denne er elektronisk) arbejde sammen, så subben skæres ganske voldsomt af over delefrekvensen. Afhængigt af den valgte afstemning og alignment af BP-subben, og den elektriske delefrekvens, selvfølgelig.

I mit tilfælde ('optium alignment') er egen-afskæringen på subben faktisk nærmere 18 dB/okt. umiddelbart over det aktive område. Sammen med det digitale filter i surroundforstærkeren, som kører 24 dB/okt. ved næsten samme frekvens, er den samlede afskæring over 40 dB/oktav ved den første oktav over delingen. Ganske pænt.

En overset fordel ved BP-subs er deres indbyggede undertrykkelse af højere harmoniske forvrængningsprodukter, stammende fra enheden selv, typisk ved højere lydtryk - de får i langt mindre grad lov til at slippe ud af boksen. Dette gør i princippet osse BP-subs mere placeringsvenlige.

Nå, jeg har vist talt nok for min syge moster...

Hvordan får du så en pæn LR lignende overgang ved delefrekvensen når dine satelliter formodentlig kun er afrullet med 24dB/okt, dvs. hældningen på subben er stejlere end på sat.. Gør det det ikke næsten umuligt at lave sum responset ved delefrekvensen flad?

Det gør det i hvert fald lidt svært at forudsige. Nu er der ingen regel, der siger, at flankestejlheder på filtre skal være ens for hi-pass & lo-pass delen. I praksis, på den akustiske side, er det sjældent. I standard surroundsystemer er den elektrisk fastsatte stejlhed asymmetrisk - 24 dB/okt. lo-pass for subben, 12 dB/okt. hi-pass til satellitter.

Fordelen ved høj stejlhed er, at problemområdet v. delefrekvensen bliver langt snævrere. Typisk vil et dyk, f.eks., ved delefrekvensen, være svært at høre. Desuden kan man jo eksperimentere lidt med fasevending, om nødvendigt. Mange subamps har osse den facilitet, at man kan indstille fasen i flere trin.

GLimrende svar mellecon.. tak for belysningen :D

Jeg kan egentlig godt se det nu du siger det at man stadig kan lave en flad overgang, men at det er sværere at ramme. Jeg tror jeg forsøger med 24dB filter + 12dB fra bandpas overfor 24dB sat og ellers må jeg give subben fuldtone så det bliver 12dB vs 24dB.

En pc koblet på og så winisds tone generator må kunne hjælpe mig et godt stykke henad vejen med at få delefrekvensen stillet rigtigt.

Hvis jeg laver 36dB vs 12dB er det så forventeligt at sat og bas er i fase med hinanden eller er det kun eksperimentering der vil vise det?

At køre uden LP-filter på en båndpas sub er ikke en god idé. Selvom teorien viser et fint båndpas system, så skal man huske at der altid kommer en hel del mellemtone ud af sådan en port.

Nogle af mellemtone resonanserne kan sagtens være lige så kraftige (endog kraftigere) end niveauet i sub'ens passband.

Med andre ord, smid et filter på


__________________
JJAZ

Jah, om ikke andet så fordi det er bedre at være sikker.  

ok... nu har jeg jo også købt det aktive delefilter så jeg kan jo lige så godt benytte det :)

Tak for hjælpen, det kan være jeg opretter en tråd om sættet når jeg kommer lidt videre.

V.h.

Hvis jeg laver 36dB vs 12dB er det så forventeligt at sat og bas er i fase med hinanden eller er det kun eksperimentering der vil vise det?

 

Jeg har forresten oprettet en tråd om projektet for dem som vil finde det interessant :)

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=74987&K W=Havoc