jazzman skrev: Hermann. skrev: Derfor er B&O nødt til fortsat at satse på BO BEDRE segmentet, der prioriterer design og boligindretning over alt andet. Det er derfor næppe dem der interesserer sig for HIFI eller har en stor CD samling der køber B&O, men dem der interesserer sig for Arne Jacobsen og Wegner og design i det hele taget. Klebager. Wegner står da i mit hus, men der er mere Starck og Gerard Van den Berg. Og så nogle AT reoler med mine 600 CD´er, 350 LP´er, nogle Gb iTunes og selvbyghøjttalere i flere afskygninger. Hermann, du har meget at lære, og jeg begynder gerne: Jeg køber B&O TV pga lyd, systemintegration, betjening, design (selvfølgelig, fjernsyn er store, man skal kunne se på dem slukkede uden at kaste op) og samlekvalitet. Jeg erkender, at du og andre her i tråden kan have svært ved at få øje på disse kvaliteter, eller mener at de købes for dyrt. Jeg hoster gerne op med skejserne, konen bakker op pga. den enkle betjening. Sådan er det med alt luxus. Nogle fatter ikke at man vil give 500kr for en flaske vin (jeg betaler kun > 100 juleaften). Men er det interessant at læse at de ikke fatter det?

Jeg har dyb respekt for dine og andres prioriteringer mht B&O vs mainstream produkter .Jeg savner ofte bare en lille smule kritisk holdning .

Isoleret set ville det da frustrere mig en anelse, at præsentere mit nye 50k B&O for gæsterne , og pavestolt forklare at, :" Her ser i så markedets i særklasse mest innovative TV, og skal i opleve et synligt bedre billede må i "NED" i en 8 tusind kroners Panasonic . . ."  

Men jo Hermann.

B&O har en anden kundegruppe end den typiske HIFI bruger. Det er da bestemt dem der går op i design, byggekvalitet osv der vælger B&O . det indrømmer jeg gerne

Og ja. Du kan sagtens finde noget tilsvarende til billigere penge. Men jeg giver med glæde en del ekstra for et lækkert design ingen andre kommer i nærheden af(min mening) og en byggekvalitet der er længder foran alle andre producenter.. at man så også får link, super fjernbetjening osv med, gør valget meget nemmere...

 

__________________
Mit udstyr: Beovision 9 | Beovision 5 | Beolab 5 | Beosound 9000

Hermann. skrev: B&Os kunder er generelt ikke kritiske overfor lyd og billedkvalitet på produkterne overhovedet, de er kritiske overfor designet, for det er der interessen ligger. Så B&O konkurrerer reelt ikke med Pioneer eller Panasonic, der har helt andre målgrupper.

B&O lydkvaliten koster penge. Den er ikke smidt i produkterne for sjov. Hvis marketing fandt ud af at lyd var ligemeget, ville du
nok ikke finde den høje lydkvalitet i deres produkter, vel?

lunddal skrev: Derudover vil dem der er seriøse med lyd nok benytte eksternt anlæg til det formål.

Vi er nogen, der er så seriøse med lyd, at vi ikke har vort TV i samme rum som "the main Stereo".
Der er Nakamichi IA-3, Thorens TD 320 og B&W CM1 (concept 90 serien) i fjernsynsrummet, men det er stillet op med
fokus på andre siddepladser. Der er næsten lige så meget punch i Avant´ens lyd, og nok lidt mere bas.

AV Precision skrev: Hermann. skrev: Snakken om B&Os nye TVs billedkvalitet er misforstået. For kunden til et sådant TV er en højtlønnnet akademiker på over 50 boede i en større villa i en større by. Og han intetesserer sig overhovedet ikke for HIFI og han har nok 20 CDer ialt og ingen LPer. Men han har Arne Jacobsen stole, Børge Mogensen sofa og spisestole af Wegner. Og det interesserer ham ikke et klap om Pioneer eller Panasonic laver et TV med bedre billede, for det overvejer han end ikke. Han læser ikke Hifi4all, High Fidelity, men Børsen, JP og Berlingske Tidende og fagtidsskrifter. B&Os kunder er generelt ikke kritiske overfor lyd og billedkvalitet på produkterne overhovedet, de er kritiske overfor designet, for det er der interessen ligger. Så B&O konkurrerer reelt ikke med Pioneer eller Panasonic, der har helt andre målgrupper. Det er jeg sådan set fuldstændigt enig med dig i. Det er ikke et problem for B&O at enkelte entusiaster ikke er tilfredse, men fakta er at de ikke tiltaler nok kunder med dét koncept og dén designstil de kører nu. Derfor er det skuffende for mig (set fra et alment samfundsmæssigt synspunkt), at et "banebrydende nyt koncept", hvad de så end mener med det, leveres i en indpakning der for mig at se er i 100% samme design-tråd som de tidligere modeller - hvadenten de øvrige har kunnet hænge på væggen eller ej. Jeg ved ikke hvordan folk opfatter mine udtalelser, men lad det være sagt én gang for alle: Jeg mener B&O laver tv med en ret god billedkvalitet. Jeg ærgrer mig bare over at jeg personligt mener den sagtens kunne have været bedre. Det gør jeg også med Panasonic's tv, og Pioneer's for den sags skyld.

Der kan jeg kun give dig ret Otto... Jeg kan heller ikke se det banebrydende ved deres nye tv. Det ligner meget Beovision 5/9 i design.

Dog er det meget mere elegant "live" end på billeder.

__________________
Mit udstyr: Beovision 9 | Beovision 5 | Beolab 5 | Beosound 9000

God lyd i et tv, vil da altid være at foretrække. Har man som jeg, et par klasse A trin, er det da en fordel ikke at være 100% afhængig af disse for at opnå en fornuftig lydkvalitet. En mulighed er selvfølgelig at have endnu et sæt højttalere med en tilhørende mindre forstærker stående, men det gider jeg altså ikke.

Kinnaps skrev: Jeg fatter ikke alt den snak om "korrekt" billede. Ethvert tv er da alt andet end korrekt og bliver det formentligt aldrig. Men det ville da være fantastisk, om man kunne nøjes med at justere lidt på farverne og efterfølgende opleve et Afrika, set igennem et vindue. Sådan et tv må jeg ha'

Det kan du jo netop få (så langt som teknikken tillader), hvis det er dét producenten af udsendelsen OG producenten af tv'et giver dig lov til. En producent af tv der ikke tilstræber et korrekt billede, fjerner netop muligheden for at producenten af udsendelsen kan vise dig noget bestemt. Hvis billedet er tilnærmelsesvist korrekt, kan producenten af udsendelsen vise dig lige præcist dét han har lyst til, fordi du så - tilnærmelsesvist - ser dét han har tænkt sig at vise dig. Hvad er det forkastelige i dét?

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

AV Precision skrev: Kinnaps skrev: Jeg fatter ikke alt den snak om "korrekt" billede. Ethvert tv er da alt andet end korrekt og bliver det formentligt aldrig. Men det ville da være fantastisk, om man kunne nøjes med at justere lidt på farverne og efterfølgende opleve et Afrika, set igennem et vindue. Sådan et tv må jeg ha' Det kan du jo netop få (så langt som teknikken tillader), hvis det er dét producenten af udsendelsen OG producenten af tv'et giver dig lov til. En producent af tv der ikke tilstræber et korrekt billede, fjerner netop muligheden for at producenten af udsendelsen kan vise dig noget bestemt. Hvis billedet er tilnærmelsesvist korrekt, kan producenten af udsendelsen vise dig lige præcist dét han har lyst til, fordi du så - tilnærmelsesvist - ser dét han har tænkt sig at vise dig. Hvad er det forkastelige i dét?

Problemet er bare, at den standard der sigtes efter er ikke en korrekt gengivelse af virkeligheden. Virkeligheden er ikke så bleg. Jeg hader når farver er overmættede, men jeg hader lige så meget farveløse og udvaskede, blege billeder. Billeder skal afspejle kilden - f. eks det kunne være et kig ud i naturen omkring dig.

AV Precision skrev: Kinnaps skrev: Jeg fatter ikke alt den snak om "korrekt" billede. Ethvert tv er da alt andet end korrekt og bliver det formentligt aldrig. Men det ville da være fantastisk, om man kunne nøjes med at justere lidt på farverne og efterfølgende opleve et Afrika, set igennem et vindue. Sådan et tv må jeg ha' Det kan du jo netop få (så langt som teknikken tillader), hvis det er dét producenten af udsendelsen OG producenten af tv'et giver dig lov til. En producent af tv der ikke tilstræber et korrekt billede, fjerner netop muligheden for at producenten af udsendelsen kan vise dig noget bestemt. Hvis billedet er tilnærmelsesvist korrekt, kan producenten af udsendelsen vise dig lige præcist dét han har lyst til, fordi du så - tilnærmelsesvist - ser dét han har tænkt sig at vise dig. Hvad er det forkastelige i dét?

Nu brugte jeg ikke ordet forkastelig, men jeg synes det var godt, du brugte ordet hvis. Fornemmelsen af at kunne sætte armen igennem skærmen, må vel være det korrekte billede. Hvad ellers?.

jazzman skrev: Hermann. skrev: B&Os kunder er generelt ikke kritiske overfor lyd og billedkvalitet på produkterne overhovedet, de er kritiske overfor designet, for det er der interessen ligger. Så B&O konkurrerer reelt ikke med Pioneer eller Panasonic, der har helt andre målgrupper. B&O lydkvaliten koster penge. Den er ikke smidt i produkterne for sjov. Hvis marketing fandt ud af at lyd var ligemeget, ville du nok ikke finde den høje lydkvalitet i deres produkter, vel?

Næh - og det gør man da heller ikke......

Jeg satte mig og lyttede seriøst til et B&O anlæg til +150.000kr. Lyden kunne ikke måle sig med lyden i mit hjemlige anlæg til en betragteligt lavere pris.....

Det er definitivt ikke lydkvalitet, der er fokus på - det er design, betjening - og materialevalg "på overfladen".

kaso skrev: jazzman skrev: Hermann. skrev: B&Os kunder er generelt ikke kritiske overfor lyd og billedkvalitet på produkterne overhovedet, de er kritiske overfor designet, for det er der interessen ligger. Så B&O konkurrerer reelt ikke med Pioneer eller Panasonic, der har helt andre målgrupper. B&O lydkvaliten koster penge. Den er ikke smidt i produkterne for sjov. Hvis marketing fandt ud af at lyd var ligemeget, ville du nok ikke finde den høje lydkvalitet i deres produkter, vel? Næh - og det gør man da heller ikke...... Jeg satte mig og lyttede seriøst til et B&O anlæg til +150.000kr. Lyden kunne ikke måle sig med lyden i mit hjemlige anlæg til en betragteligt lavere pris..... Det er definitivt ikke lydkvalitet, der er fokus på - det er design, betjening - og materialevalg "på overfladen".

Må man spørge hvilket system du lyttede til? og hvad du selv har der hjemme??

__________________
Mit udstyr: Beovision 9 | Beovision 5 | Beolab 5 | Beosound 9000

jazzman skrev: Jeg synes, det er topmålet af ironi at så mange, der brokker sig over B&O, ikke har fattet at LYDEN slår stort set alt andet, måske bortset fra Loewe - og dette er et forum dedikeret til LYD! En anden ironi er den maniske fokus på B&O PRISER - på et forum hvor folk jubler over deres 10000kr´s ht-kabler. Jeg må Desværre er mit 32" Avant DVD CRT-fjernsyn så godt, at jeg endnu ikke gider at skifte. Surt

Hvad skal man med lyden i et TV? Jeg har aldrig hørt lyden fra mit TV i stuen - her går lyden via Surroundforstærker og B&W højtalere - her kan intet B&O (eller andet) TV være med.

kaso skrev: jazzman skrev: Jeg synes, det er topmålet af ironi at så mange, der brokker sig over B&O, ikke har fattet at LYDEN slår stort set alt andet, måske bortset fra Loewe - og dette er et forum dedikeret til LYD! En anden ironi er den maniske fokus på B&O PRISER - på et forum hvor folk jubler over deres 10000kr´s ht-kabler. Jeg må Desværre er mit 32" Avant DVD CRT-fjernsyn så godt, at jeg endnu ikke gider at skifte. Surt      Hvad skal man med lyden i et TV? Jeg har aldrig hørt lyden fra mit TV i stuen - her går lyden via Surroundforstærker og B&W højtalere - her kan intet B&O (eller andet) TV være med.

Prøv og spørg 98% af Danmarks befolkning

__________________
Mit udstyr: Beovision 9 | Beovision 5 | Beolab 5 | Beosound 9000

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

WC Fields skrev: AV Precision skrev: Kinnaps skrev: Jeg fatter ikke alt den snak om "korrekt" billede. Ethvert tv er da alt andet end korrekt og bliver det formentligt aldrig. Men det ville da være fantastisk, om man kunne nøjes med at justere lidt på farverne og efterfølgende opleve et Afrika, set igennem et vindue. Sådan et tv må jeg ha' Det kan du jo netop få (så langt som teknikken tillader), hvis det er dét producenten af udsendelsen OG producenten af tv'et giver dig lov til. En producent af tv der ikke tilstræber et korrekt billede, fjerner netop muligheden for at producenten af udsendelsen kan vise dig noget bestemt. Hvis billedet er tilnærmelsesvist korrekt, kan producenten af udsendelsen vise dig lige præcist dét han har lyst til, fordi du så - tilnærmelsesvist - ser dét han har tænkt sig at vise dig. Hvad er det forkastelige i dét? Problemet er bare, at den standard der sigtes efter er ikke en korrekt gengivelse af virkeligheden. Virkeligheden er ikke så bleg. Jeg hader når farver er overmættede, men jeg hader lige så meget farveløse og udvaskede, blege billeder. Billeder skal afspejle kilden - f. eks det kunne være et kig ud i naturen omkring dig.

Og et korrekt kalibreret tv er blegt og farveløst?

Billeder skal afspejle kilden, hvilket i dette tilfælde er vedkommende der sidder og colorgrader den udsendelse/film du ser, hvilket han/hun igen gør foran en korrekt kaliberet monitor.

Dvs. at hvis vedkommende vælger at en udsendelse skal se flot og naturlig ud, så kommer den til at se lige så flot og naturlig ud på dit korrekt kalibrerede tv. Vælger vedkommende at der skal være en blålig tone, så vil du få en blålig tone på dit korrekt kalibrerede tv.

Til gengæld vil den naturligt udseende græsplæne blive svedent at se på et tv der kører med en for varm temperatur eller cyan agtig ud på et tv med for kold en temperatur.

__________________
Pioneer PDP-436XDE · Pioneer DVR-540H-S · Samsung SMT-H3126 · Sony Playstation 3 (40GB) · Marantz SR6003 · Dali Concept 2 · Dali Concept Center · KEF KHT2001.2 · KEF PSW2010 · Logitech Harmony One

butkus skrev: kaso skrev: jazzman skrev: Jeg synes, det er topmålet af ironi at så mange, der brokker sig over B&O, ikke har fattet at LYDEN slår stort set alt andet, måske bortset fra Loewe - og dette er et forum dedikeret til LYD! En anden ironi er den maniske fokus på B&O PRISER - på et forum hvor folk jubler over deres 10000kr´s ht-kabler. Jeg må Desværre er mit 32" Avant DVD CRT-fjernsyn så godt, at jeg endnu ikke gider at skifte. Surt      Hvad skal man med lyden i et TV? Jeg har aldrig hørt lyden fra mit TV i stuen - her går lyden via Surroundforstærker og B&W højtalere - her kan intet B&O (eller andet) TV være med. Prøv og spørg 98% af Danmarks befolkning

Tja, 98% af de 98% har valgt noget andet en B&O

__________________
Pioneer PDP-436XDE · Pioneer DVR-540H-S · Samsung SMT-H3126 · Sony Playstation 3 (40GB) · Marantz SR6003 · Dali Concept 2 · Dali Concept Center · KEF KHT2001.2 · KEF PSW2010 · Logitech Harmony One

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Jeg har en fuld forståelse for, at der er en gruppe mennesker for B&O, der er helt tilfredse med de fladskærme, som B&O laver rent billedkvalitet og deres feature. Men jeg forstår simpelthen ikke de mennesker, som foretrækker B&O LCD/LED fremfor plasma topmodeller, når det kommer udelukkende til billedkvalitet. Mine forældre har de nye Samsung LCD/LED fladskærme og jeg behøver ikke engang, at have deres tv og min egen Pioneer KRP-600M stående ved siden af hinanden for at se, hvilken en som har det flotteste billede og mest behageligt at se på i længden. Og at betragtningsvinklerne står perfekte på top plasma. Det var ihvertfald et plus, da vi sad 20 mennesker oppe i min stue og så landskamp mellem Danmark og Sverige d. 6 juni i HD.

For de penge kan man jo købe en Pioneer KRP-600M og B&W Panorama surroundbar-højttalersystem. Men fred være med det. Det er helt sikkert fedt produkt B&O har lavet. Jeg så bare helst, at stoffet der dækker over højttalerne havde samme farve som rammen, så man ikke kan se 2 rammer, hvilke irriterer mig lidt.

 

__________________
Stuebiografen med stil og power i ét

kaso skrev: jazzman skrev: Jeg synes, det er topmålet af ironi at så mange, der brokker sig over B&O, ikke har fattet at LYDEN slår stort set alt andet, måske bortset fra Loewe - og dette er et forum dedikeret til LYD! En anden ironi er den maniske fokus på B&O PRISER - på et forum hvor folk jubler over deres 10000kr´s ht-kabler. Jeg må Desværre er mit 32" Avant DVD CRT-fjernsyn så godt, at jeg endnu ikke gider at skifte. Surt      Hvad skal man med lyden i et TV? Jeg har aldrig hørt lyden fra mit TV i stuen - her går lyden via Surroundforstærker og B&W højtalere - her kan intet B&O (eller andet) TV være med.

Hvis du havde læst tråden, Kaso, ville du have opdaget, at vi er nogle stykker, der ikke har TV i den store stereostue, men i et andet rum, som vi ikke fylder med endnu et stort stereoanlæg. Og så betyder lyden altså noget.

Peter Pan skrev: AV Precision skrev:   Det er ikke et problem for B&O at enkelte entusiaster ikke er tilfredse,   Otto, der ramte du præcis, men heldigvis bliver det meste rettet efterhånden.   jazzman skrev: Jeg har dyb respekt for dine og andres prioriteringer mht B&O vs mainstream produkter .Jeg savner ofte bare en lille smule kritisk holdning . Isoleret set ville det da frustrere mig en anelse, at præsentere mit nye 50k B&O for gæsterne , og pavestolt forklare at, :" Her ser i så markedets i særklasse mest innovative TV, og skal i opleve et synligt bedre billede må i "NED" i en 8 tusind kroners Panasonic . . ."    jazzman   Til det første vil jeg sige at vi er nogle i Bang & Olufsen Club. der forsøger at råbe Bang & Olufsen op ind i mellem.   Til det andet, du behøver ikke blive frustrere over at demonstrer lyd og billede for dine venner på BeoVision surround TV hvis dit højttaler valg, og det dts' DVD eller CD materiale du anvender er i orden. Du er velkommen til en lyt & tit en dag.

Peter, det var ikke mig, du citerede. Jeg kunne aldrig finde på at skrive sådan noget, som isoleret kun sammenligner selve det billeddannende element og helt overser integration, lyd, betjening og design. Det har forfatteren åbenbart ikke prioriteret.