Jeg står med lidt af et problem, som jeg håber nogle af jer eksperter kan hjælpe med.

I januar 2003 købte jeg en Harman Kardon AVR21 i Lydspecialisten, Aalborg. Jeg bor selv i København, men har en bror i Aalborg, som gennemførte købet. Den skulle spille sammen med mine - på det tidspunkt - nyindkøbte Dali AXS8000 højttalere. Efter en ubestemt periode opdagede jeg, at balancen mellem højre og venstre højttaler ikke stemte - venstre højtaler spillede lavere end højre (når jeg ikke har skruet særlig meget op). Den 15 maj 2003 skriver jeg en mail til Lydspecialisten, hvor jeg forklarer mit problem. Lydspecialisten svarer, at jeg bare kan tage den med ind til deres butik eller sende den med posten. Desværre går der næsten 9 måneder inden jeg får lejlighed til at tage til Aalborg. Den 2 februar afleverer jeg recieveren til Lydspecialisten, som oplyser, at den vil være færdig inden for 7-10 dage. Efter at have kontaktet dem to gange de forløbende tre uger får jeg endelig recieveren igen med den besked, at de har skiftet noget elektronik (bl.a. et balancepotentiometer) for i alt 965 kr. Min bror fragter den med til København, men problemet er ikke blevet løst, og jeg må skuffet kontakte Lydspecialisten igen. Ekspedienten i telefonen beklager mange gange og siger, at jeg bliver nødt til at fragte den til Aalborg igen - så vil de forsøge at reparere den for anden gang.

Min bror tager den med tilbage til Aalborg og har idag (3/3-04) afleveret den til Lydspecialisten. Ekspedienten tilslutter recieveren til nogle tilfældige højtalere og genkender problemet. Efter at have snakket nogen tid i telefon fortæller han følgende (frit gengivet):

· Generelt for alle analoge recievere gælder, at der skal skrues noget op for volumen før der kommer balance mellem højttaler-kanalerne.
· Mine højtalere - Dali AXS8000 - har en høj følsomhed. AVR21 er bygget til højtalere med lav/lavere følsomhed.

Dette resulterer i, at højtalerne skal spiller ret højt, før der er balance. Det er i mange situationer højere, end jeg har lyst til, hvilket jeg naturligvis er utilfreds med. Jeg mener, at ubalancen er en fejl, og vil på nuværende tidspunkt helst have pengene igen / til gode. Lydspecialisten mener, at det er en begrænsning som produktet har - ikke en fejl. Derfor vil de ikke tage den retur. Den eneste måde at "reparere" reciveren, er at stille på nogle potentiometre, men det skulle være en "halvfærdig" løsning, som de heller ikke vil lade reklamationsretten dække. Lydspecialisten mener altså, at jeg blot må lære at leve med recieverens fejl/begrænsing.

Som udgangspunkt vil jeg meget gerne have be- eller afkræftet Lydspecialistens forklaring, da jeg ikke selv har den tekniske indsigt til at bedømme det. Hvis I har nogle yderligere tanker angående problemet, må I meget gerne give jeres besyv med.

Som kuriosom kan det nævnes, at ubalancen også findes, når jeg bruger høretelefoner (Sennheiser HD497), men ikke findes hvis jeg bruger min oldgamle Kenwood KR-A2080 reciever.

På forhånd tak,
Jux / Andreas

Hej

Jeg må sige, at jeg ikke har hørt om at ubalance skulle være et problem ved lav styrke. Jeg har aldrig lagt mærke til det på noget af mit grej, eller andres jeg har lyttet til. Hvis det tydeligt kan høres, vil jeg mene der er noget galt med apparatet.

De har faktisk erkendt, ved og forsøge og reparere apparatet, at det måtte være at opfatte som defekt.

Bed din bror om og lave en samligning i butikken, mellem dit apparat og deres demo model. De burde kunne opklare om det er et generelt problem.

Jeg ville heller ikke personligt acceptere dette som værende almindeligt, og forlange en form for løsning.

Kan du ikke skrive hvor "slemt" det er, selvom det kan være svært og forklare.

Vil også lige tilføje, at du har sovet i timen ved ikke og indlevere tidligere .

Hilsen Allan R.

PS: Jeg har selv gode erfaringer med Lydspecialisten.

 

__________________
Rigtige mænd, har rigtige motorcykler.

Det er helt korrekt hvad Lydspecialisten siger.

Problemet er, at et mekanisk potentiometer, som man oftset benytter i to-kanal forstærkere, altid vil have en mere eller mindre upræcis matchning mellem de to kanaler. Unøjagtigheden er forholdsvis lille, så vet høje niveauer bemærker man det slet ikke. Men ved meget lave niveauer, vil selv små variationer være meget tydelige.

Problemet forværres desuden af, at producenterne har en tendens til at lave forstærkere overfølsomme. Det betyder nemlig, at man kun skal skrue meget lidt op, før man når et tilstrækkeligt niveau. Og derved befinder potentiometeret sig det meste af tideni det unøjagtige område. Og naturligvis forværres det yderligere af, at dine højtalere også er meget følsomme. Så skal du skrue endnu mindre op, før niveauet er nået.

Det skal dog siges, at det ikke kun er negativt at benytte et mekanisk potentiometer. Lydmæssigt er det klart overlegent i forhold til integrede IC'er med volumenkontrol. Bare ikke lige når det gælder kanalbalance ved lave niveauer.

En løsning på problemet kan være, at du sætter et dæmpeled mellem din CD-afspiller og forstærkeren. På den måde skal du skrue længere op på potentiometeret for at opnå samme lydtryk. Derved kommer du ud af det unøjagtige område. Og bare rolig.... du kan alligevel spille lige så højt. Tror ikke du kan købe et sådan led færdigt, men hvis det har interesse, så vil jeg da gerne hjælpe dig med det. Skriv en "privat besked", så finder vi ud af det.

Jeg har heller aldrig hørt om at det skulle være en "generel" fejl! Jeg har da aldrig hørt om at man skal have blæst ørene ud, før der kommer balance i kanalerne - det lyder bestemt meget mystisk! Selv hvis det er rigtigt, synes jeg da de burde have oplyst om det ved købet.

Jeg ved ikke om du efterspørger dine juridiske muligheder nu, men umiddelbart ser det ud til at du er i din gode ret til at få afslag i prisen, ombyttet den, eller fået foretaget afhjælpning (reperation). Pengene igen kan jeg helt ærligt godt forstå de ikke vil give dig (9 måneder! - come on...).

Øvrigt synes jeg det er utrolig dårligt at sige det er en "begrænsning" produktet har, i mine øjne lyder det mere som en "fejl"! (Man skal selvfølgelig også passe på med at tage et standpunkt, når kun én person har givet sit besyv med..)

Forresten har jeg selv haft en kammerat med det pågældene problem, hvor balancen skiftede rundt mellem kanalerne ved lave lydstyrker. Af en eller anden mystisk og meget uforklarlig grund, lykkedes det at afklare problemet ved at bytte om på kablerne fra forstærkeren til højtalerne.

Hvis du vil prøve med lidt voodoo-agtige kunstner når den kommer tilbage fra reperation, kunne dette være et forslag..

Skybums skrev: Kan du ikke skrive hvor "slemt" det er, selvom det kan være svært og forklare.

Nu er det svært at beskrive hvor højt de skal spille - især da der ikke er nogen konkret talværdi at referere til. Volumeknappen skal op på omkring "klokken ni" før der er normal stereo (hvor nul er klokken 6). Det er meget tydeligt om morgenen eller om aftenen når jeg ikke spiller så højt. Det er let at illustrere problemet ved at dreje på balance-knappen fra det ene yderpunkt til det andet. Derved kan man ved samme volumen høre, at kun den ene højtaler spiller.

Skybums skrev: Vil også lige tilføje, at du har sovet i timen ved ikke og indlevere tidligere .

Ja, det må jeg jo desværre have hængende på mig. Jeg tager sjældent til Aalborg og det koster en del at få den sendt når man er på SU. Det lader dog ikke til, at det er et problem i den her sammenhæng - Lydspecialisten har ikke nævnt det.

Nu har jeg selv haft en H/K AVR-20 og har aldrig oplevet ovennævnte fænomen, og de har spillet med en 3-4 sæt højttalere efterhånden også nogle med høj følsomhed.

__________________
Jesper Juul

Jeg kan kun give Skybumsen ret. Få din bror til at lave en sammenligning. Der må jo ha` været en fejl med forstærkeren, ellers sender de den vel ikke til rep.? Og i øvrigt kunne du jo så i mellemtiden undre dig over hvad de 965,- er gået til, hvis de ikke har afhjulpet dit problem? Jeg ville helt klart følge sagen til ende!!  Undskyldningen med at du er på SU duer ikke..... Hvorfor tage chancen i første omgang med at købe et produkt i Aalborg, hvis man "i tilfælde af brand" ikke har råd til at sende produktet tilbage?

Følg op!!!!   Glæder mig til at høre hvad det ender med...

Mvh. Mads

at det skulle være en normal fejl ved analoge forstærkere synes jeg lyder underligt. jeg har ikke selv oplevet noget i den stil, men derfor kan jeg ikke udelukke det..
Skulle det være en standardfejl ved DENNE forstærker, burde det så ikke være oplyst inden køb?

LS har jo på sin vis erkendt at der er en fejl ved produktet, hvorfor ellers tage den ind til rep når du fortæller hvad fejlen er.

omvendt vil jeg tilslutte mig at du har været for sløv med at sende den retur. og den undskyldning med SU giver jeg ikke meget for, det koster ca 400kr (efterkrav, og dermed billigere "ikke-efterkrav") at sende en 28kg pakke til nordjylland med postdanmark (nu ved jeg ikke hvor meget din forstærker vejer, men næppe mere end 28kg). At der så ikke har været problemer mht dette er jo så dit held. Dog tror jeg at havde du reklameret og sendt forstærkeren afsted med det samme, ville din mulighed for at få et tilgodebevis/varen byttet, have været væsentlig større.

Men som Waggy skriver, følg op på sagen... det lyder spændende. især den rent tekniske del af sagen.

Hej Juxtapose

Jeg kan nemt forstå din irritation. Et produkt skal bare være i orden.

Et par ting.

Hvis de engang har erkendt fejlen og så reelt ikke har forsøgt at lave produktet bedre, så har de vel en dårlig sag.

Skriv til dem via snail-mail og bed om et skriftlig svar.

Grunden til deres svar er sikkert, at det godt kan koste en del at skifte ud. Et balance-potentiometer er vel ikke det samme som volumen-potentiometeret, hvor fejlen vel ligger!

Du skal ikke give op, for det vil sikkert irriterer dig i lang tid fremover.

Og sidst men ikke mindst, jeg har selv haft netop samme problem med en forforstærker. Så det er ikke et ukendt problem.

 

Hvis problemet virkelig er ubalance ved lavt volumen, kan du forsøge at koble et par "Rothwell attenuators" ind i signalvejen.

Søg på dette link via British Audio Products:

http://store.securehosting.com/stores/sh204131/shophome.php

Søg så på attenuators. Prisen: GBP 39 for et sæt.

MVH
Mikke

Hejsa,

Det er ikke helt galt hvad hurtig skriver - se her:

https://www.audiophilecandy.com/prodet.asp?pcode=CB-ROTH-ATT

og der findes altså nogle dimser der kan dæmpe signalet. Vilmann havde næsten det samme problem

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=3577&KW =Rothwell++

Om det skal få dig til at acceptere Lydspecialistens forklaring ved jeg ikke!?

mvh

EDIT: ihhh altså mikke kom først

Man kan så spekulere lidt på hvad de mon har skiftet i første omgang... Ingenting eller noget helt unødvendigt vil jeg gætte på. Men sådan er det mange steder i reparations-branchen.

__________________
ekko
- dokumenteret klogest og sjovest
"There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark."

Umiddelbart lyder det da meget reelt at der kan være en ubalance mellem kanalerne, MEN - Hvis AVR21 ikke dur til følsomme højttalere, burde det så ikke fremgå et eller andet sted inden man køber produktet ?
Eller oplyses af forhandler - en ordentlig forhandler plejer at spørge hvilken højttaler den skal trække....

Desuden har butikken taget din forstærker ind til rep., hvilket viser, at de selv har opfattet ubalancen som en fejl og forsøgt at reparere den.

At du så har ventet så længe, ja det må være ris til egen røv, og du kan næppe forlange det helt store.

Men som Witzel siger, skriv hvad det ender op i, det lyder godt nok spændende !

/gulkings


__________________
Look Mommy, there's an aeroplane up in the sky!
-Pink Floyd, The Wall

Ta' håret med, så smutter vi!
-KOPPS

Hej,

Uden at ville forsvare Lydspecialisten og blande mig i din handel med dem,

kan jeg oplyse dig at vi af og til oplever forskellige forstærkere med ubalance i kanalerne ved lavt lydtryk med følsomme højttalere, og det afhjælpes ikke ved at udskifte potmetret til et nyt.

 Desuden er Lydspecialisten jo nødsaget til at bede om at få produktet ind således de kan udføre en fejlfinding og en evt reparation af et evt defekt potmeter. 

Ideen med Rothwell kan være din løsning.

Din H/K er jo ikke defekt, men kører ikke optimalt med dine Dali ved lavt lydtryk, hvilket jo er ærgeligt, men det er jo ikke muligt at reparere en fejl som ikke er der. H/K receiveren vil sikkert ikke gøre "Fejlen" ved højttalere med lavere følsomhed.

Desværre er det en del produkter, hvor der opleves at den ene højttaler "Falder" ud ved lav lydstyrke med følsomme højttalere, men det hjælper ikke at udskifte potmetret.

mvhKenneth/Audio C.

 

Audio Concept skrev: Hej, Uden at ville forsvare Lydspecialisten og blande mig i din handel med dem, kan jeg oplyse dig at vi af og til oplever forskellige forstærkere med ubalance i kanalerne ved lavt lydtryk med følsomme højttalere, og det afhjælpes ikke ved at udskifte potmetret til et nyt.  Desuden er Lydspecialisten jo nødsaget til at bede om at få produktet ind således de kan udføre en fejlfinding og en evt reparation af et evt defekt potmeter.  Ideen med Rothwell kan være din løsning. Din H/K er jo ikke defekt, men kører ikke optimalt med dine Dali ved lavt lydtryk, hvilket jo er ærgeligt, men det er jo ikke muligt at reparere en fejl som ikke er der. H/K receiveren vil sikkert ikke gøre "Fejlen" ved højttalere med lavere følsomhed. Desværre er det en del produkter, hvor der opleves at den ene højttaler "Falder" ud ved lav lydstyrke med følsomme højttalere, men det hjælper ikke at udskifte potmetret. mvhKenneth/Audio C.

Du mener altså, at de 965.- der allerede er spenderet på at få produktet repareret er spild af penge?? Det er godtnok for ringe!!!!!

Mvh. Mads

Jeg undres over at en forhandler kan stå inde for det. Jeg har aldrig oplevet fænomenet og jeg har haft et par forstærkere eller mere. Man har vel ikke styr nok på hvad man sælger....

Mange tak for alle svarene - jeg svarer først nu, da jeg sov middagslur (det er hårdt at være nyt postbud).

Som sagt kan jeg ikke rigtig rende fra de 9 måneder. Den ene måned tog den anden, og jeg prøvede bare at rette op på fejlen ved at skrue på balance-knappen.

Jeg skrev til Harman Kardon igår for at få en endelig afgørelse på om det er et generelt problem, men jeg har endnu ikke fået svar. Det virker dog som om, at det ikke er en enkeltstående fejl.

Når jeg har snakket med Lydspecialisten igen skal jeg nok følge op på tråden.

Hej

Havde selv det irriterende problem, jeg opdage det også først rigtigt efter jeg fik et sæt meget følsomme højtalere  Cerwin Vega AL-1000, det er p.... irriterende da man skal rimeligt op i lyd før det retter sig.

Jeg lurede lidt over det og fandt ud af at bruge Low level på kontrol forstærkeren når jeg skulle høre radio en stille aften, så skal der jo skrues noget  mere på volume knappen inden lyden bliver høj og derved udligner kanaler hinanden.

Ved godt at det ikke er alle forstærkere der har sådan en low level knap.

Poul-erik.

Kim F. skrev: Jeg har heller aldrig hørt om at det skulle være en "generel" fejl! Jeg har da aldrig hørt om at man skal have blæst ørene ud, før der kommer balance i kanalerne - det lyder bestemt meget mystisk! Selv hvis det er rigtigt, synes jeg da de burde have oplyst om det ved købet.

Jo det var et stort problem for Denon engang også .

 

Jeg vil ikke udtale mig om hvorvidt det er rimeligt at betale de 965,- eller ej, det er  en sag imellem Andreas og lydspecialisten. men det jeg siger, er at Vi har oplevet flere produkter med tilsvarende skævhed i potmetret, og det i selv dyre produkter. Det er ikke noget særsyn, men irriterende er det.

Hvad vil det hjælpe at udskifte volumen potmetret med et identisk med samme skævhed? H/K receiveren er jo ikke defekt, men matcher åbenbart ikke optimalt med Dali højttaleren.

Bemærk at jeg ikke udtaler mig om rimeligheden i de 965,- eller ej - kun om hvorvidt det er et enkelt stående tilfælde eller ej mht skævhed ved lav lydstyrke/følsomme højttalere, og det er det IKKE!

mvh

Kenneth/Audio C.