Hej Tom

Jeg bliver nødt til at spørge dig om hvilket anlæg du spiller på, for efter min mening (og den behøver I såmænd ikke have mangen til) er det omsonst hvis du har et mindre dyrt og vellydende anlæg og så samtidig begynde at lege med kabler, da virkningen bliver/udebliver minimal eller slet ikke findes.

Skal man overhovedet se på dyre kabler skal man også have noget at sætte det på. Jeg kan bedre forstå dem der sætter hammer fede og dyre dæk på deres BMW fremfor min mor der ikke tager det så tungt på hendes Suzuki Ignis, da hun faktisk ikke kan føle den helt store ændring.....

Håber I forstår hvad jeg prøver at sige;O)

Og du er da velkommen til at låne af mig hvis det kan gøre en forskel. OG DET ER IKKE EN REKLAME, MEN PRIVAT UDLÅN - bare lige inden jeg bliver sablet ned.

>> Gbemi
Helt enig!

Men ham der super-ingeniøren, burde måske også sætte sig lidt ind i, hvad påvirkningerne på kablet omgivelser egentlig medføre, inden han kommer med kloge konklusioner... Det kan da godt være han ved en masse om, hvordan elektronerne vandrer (DC mæssigt), men det lader ikke ret meget til, at han ved hvordan magnet felterne og kablerne indbyrdes kapaciteter opfører sig. For ikke at komme ind på, hvordan der kan opstå kapaciteter til alt mulig andet i nærheden af lederen. Og hvordan induktionen og di-elektrium materialernes forskellige egenskaber farver / farver mindre, på lyden osv.

Ikke bare at en kapacitet har indflydelse på en død frekvens respons, men hvordan op/aflade kurver kan være forskellige. To kondensatorer påtrykt samme værdi, kan jo også lyde helt helt helt forskellig

 

Og om man skyder over målet med hensyn til kabler....? Det kan man vel aldrig helt, for uanset hvor fint og hvor mange fluer man knepper, så opnår man aldrig et perfekt kabel, helt uden indflydelse på signalet.
Så det er jo bare et spørgsmål om, hvor meget stræben, og fin pasning man vil betale for?
(At der så er nogle producenter der gør mere i eye candy, end stræben og fin tilpasning, er en anden sag...)

Kunne det ikke være en ide for nogle forhandlere at arrangere kabel-lyt arrangementer (på gode anlæg, der stadigt har en
"realistisk" pris). Kabler må immervæk være noget af det med bedst avance for forhandlerne, så hvis det ikke er rocket science
at lave et setup der demonstrerer forskellen, så må der da ligge en god forretning i at overbevise flere?

Tjah JannickB,
Da ingen har gjort dette, må man vel indtil videre formode, at der ikke ligger en god forretning i det.

Næh! En kabeldiskussion, hvor nyt og forfriskende alderledes

Gbemi skrev: Hej Tom Jeg bliver nødt til at spørge dig om hvilket anlæg du spiller på, for efter min mening (og den behøver I såmænd ikke have mangen til) er det omsonst hvis du har et mindre dyrt og vellydende anlæg og så samtidig begynde at lege med kabler, da virkningen bliver/udebliver minimal eller slet ikke findes. Skal man overhovedet se på dyre kabler skal man også have noget at sætte det på. Jeg kan bedre forstå dem der sætter hammer fede og dyre dæk på deres BMW fremfor min mor der ikke tager det så tungt på hendes Suzuki Ignis, da hun faktisk ikke kan føle den helt store ændring..... Håber I forstår hvad jeg prøver at sige;O)

du er velkommen til at komme forbi og høre forskel på kabler på en ca. 100kr Nad prologic reciver eller en endnu ældre integreret sag. Pb hvis det har interesse.

EDIT: invitationen gælder også andre der har lyst til at lege med

Det er meget sjovere at debatere hvad forskellen er bagefter. 

At få en ingenør til at flytte sig i forhold til det han lærte på teknikum...
den tanke lader vi lige stå alene, der findes vel egentligt ikke efteruddanelser man kan tage som ingenør, man er jo færdiguddannet

 

morkaj skrev: Forslag til test: Mark Johansen kabler mod deres påståede kinesiske ophav. Det ville da være noget.

Så får du jo kun fastslået om netop de to kabler lyder ens, og om MJ "skummer fløden", ikke om der i det hele taget er forskel på kabler. Og skulle de lyde ens, er det så fordi kablerne lyder helt ens, eller fordi der ikke er forskel på kabler?

Wymax skrev: morkaj skrev: Forslag til test: Mark Johansen kabler mod deres påståede kinesiske ophav. Det ville da være noget. Så får du jo kun fastslået om netop de to kabler lyder ens, og om MJ "skummer fløden", ikke om der i det hele taget er forskel på kabler. Og skulle de lyde ens, er det så fordi kablerne lyder helt ens, eller fordi der ikke er forskel på kabler?

Påståede kinesiske ophav... Hahaha. Angiveligt antydes det, at Zensati #3 skulle være identisk med Jinwei S-330:


Kontra Zensati #3:


Selve geometrien er ikke identisk, og materiale valg er det garanteret heller ikke (har svært ved at tro at Zensati skulle anvende PVC).

M.a.o. påstanden at Zensati's kabel skulle være identisk med hvad Jinwei kan levere, bør forstumme. Om MJ tager ågerpriser for lidt forsølvet kobber med hvad der nok er teflon eller lignende som isolator, vil jeg lade være op til den enkelte, men identiske er de i hvert tilfælde ikke.....


__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

I stedet for al det ævl om kabler og forskel eller ikke og om det er tro eller ikke, kunne nogen så linke til nogen tests (større brugerundersøgelser) der viser en form for konklusion på om man kan høre forskel eller ej?

__________________
Quad 2905

Hvis nu vi antager at kabler kan farve lyden hørbart, kan man så ikke lige så godt dreje på EQ knapperne på sin
forstærker/kilde, som at købe et dyrt kabel der lægger en EQ ind over?

Toebs skrev: Hvis nu vi antager at kabler kan farve lyden hørbart, kan man så ikke lige så godt dreje på EQ knapperne på sin forstærker/kilde, som at købe et dyrt kabel der lægger en EQ ind over?

Tror mere det er et spørgsmål om hvor uforfalsket transient anslag når frem, fremfor en egentlig equalisering. Altså, at ikke alle frekvenser udbreder sig lige hurtigt i kablet.



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Old_school skrev: I stedet for al det ævl om kabler og forskel eller ikke og om det er tro eller ikke, kunne nogen så linke til nogen tests (større brugerundersøgelser) der viser en form for konklusion på om man kan høre forskel eller ej?

Er sket en del gange, men hvis man ikke kan blive enige om præmisserne for testen, er der nok ikke megen chance for at begge lejre accepterer konklusionen af en sådan test.


__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Målinger eller ej. Det er påfaldende, at der efter alle disse år stadig hersker så meget tvivl om kablers indflydelse på lyden.

Vi er enige om, at man ikke kan måle, hvor god en højttaler er. Men der er alligevel nogle fysiske parametre, der gør sig
gældende. Kabinettes størrelse, magneternes styrke, vægten af membraner etc. På samme måde med forstærkere, hvor
trafoens størrelse er afgørende for, hvor mange watt den kan spille osv osv. Og vi er også enige om, at det er nemt at høre
forskel på forstærkere og endnu nemmere at høre forskel på højttalere.

Men der er en ting, der altid har undret mig. I hifi-klubben på Åboulevarden står en gennemsavet Dali Mentor 6, hvor man
kan se højttalerens indvendige opbygning, og de kabler, der går fra delefilteret til enhederne er tyndere end de
lysnetledninger, vi alle brugte som højttalerkabler tilbage i 80erne. Og er vi så ikke tilbage til historien om kæden og det
svageste led?

Jeg ved, at denne diskussion har været oppe og vende 117 gange. Derfor kunne det være rart, hvis nogen gav sig til på
lødigt og så objektivt som muligt at gennemføre en test, hvor eksempelvis tre sæt kabler i tre forskellige prisklasser tilsluttes
3 identiske anlæg. Det må vel kunne lade sig gøre?

/dreamz

janils skrev: Glemmer aldrig dengang jeg fik en flok ingeniører til at LYTTE til forskellige netkabler. Til at begynde med grinte de højtlydt, men det var mig der grinte til sidst, da de ikke kunne forklare hvorfor der var forskel, selv om alle kunne høre den.

Næh, hov hov.. Ikke fordreje sandheden.

Jeg husker udemærket aftenen, for det var i min stue på mit anlæg

Det var MEGET tydeligt at høre forskel på netkablerne, på trods af at ingen af os troede på det, en øjenåbner af dimensioner!!!

Men... Jeg synes faktisk at Kragh og jeg kom med en plausibel grund til hvad der kan være årsagen, nemlig gode kablers evne som højfrekvensfilter. Altså det at et godt netkabel mindsker udstråling og indstråling mellem apparaterne og fra lysnettet iøvrigt.

__________________
JJAZ

dreamz skrev: Men der er en ting, der altid har undret mig. I hifi-klubben på Åboulevarden står en gennemsavet Dali Mentor 6, hvor man kan se højttalerens indvendige opbygning, og de kabler, der går fra delefilteret til enhederne er tyndere end de lysnetledninger, vi alle brugte som højttalerkabler tilbage i 80erne. Og er vi så ikke tilbage til historien om kæden og det svageste led? /dreamz

I firserne hed mantraet KVADRAT. Jo tykkere kabel, jo "bedre"... Man skænkede ikke rigtig induktion og kapitans mange tanker. Jeg synes at kunne huske en lille biks på Frederiksberg Allé, hvor jeg nød og tage hen og høre både egen musik, samt hvad han havde og byde på. Der spillede de på et kabel bestående af 2 tynde ledere som nok har være 0,75mm isoleret med teflon og hvor lederne var adskilt med godt 1 cm. Det var sgu´ik´så ringe.... Men nu var det heller ikke +300W der blev futtet af ind i en eller anden ond belastning....



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Gbemi skrev: Hej Tom Jeg bliver nødt til at spørge dig om hvilket anlæg du spiller på, for efter min mening (og den behøver I såmænd ikke have mangen til) er det omsonst hvis du har et mindre dyrt og vellydende anlæg og så samtidig begynde at lege med kabler, da virkningen bliver/udebliver minimal eller slet ikke findes. Skal man overhovedet se på dyre kabler skal man også have noget at sætte det på. Jeg kan bedre forstå dem der sætter hammer fede og dyre dæk på deres BMW fremfor min mor der ikke tager det så tungt på hendes Suzuki Ignis, da hun faktisk ikke kan føle den helt store ændring..... Håber I forstår hvad jeg prøver at sige;O)

Mit anlæg som følger:

Cayin 265 Ai

Advance Acoustic MCD 203II

Dali Concept 10

Jeg vil ikke påstå det er noget high end anlæg, men det er klart det dyreste jeg har haft. Netop derfor er jeg villig til at ofre det sidste (kabler) hvis altså det gavner? I må jo forstå, at en ikke HiFi kyndig person som jeg bliver skrup forvirret når en proffesor på en af landets højeste uddannelses institutioner ytrer sig som han har gjort her. Hvad f..... skal man så tro??

Håper på lidt forståelse herom. Det er altså ikke for at genere nogen, blot de observationer jeg har gjort mig.

Vil I mene der er noget at hente med mit nuværende setup? Altså kabel mæssigt?

MVH Tom

Slåttvik skrev: Vil I mene der er noget at hente med mit nuværende setup? Altså kabel mæssigt? MVH Tom

Prøv dig frem... Der er masser af gør det selv løsninger, som påstås at være rigtig gode. Busk har f.eks. lavet et sæt baseret på en Pol-Link spole af fladvalset kobber, som han i hvert tilfælde priser højt.
Det dyreste til dem er næsten de stik man måske gerne vil have på (nogen der sikrer en god stabil forbindelse).

Kan du f.eks. høre forskel på en 2*1,5mm multikoret installationsledning og 2*4mm enkelt leder, kan du sikkert også høre forskel på andre typer kabel.
http://tnt-audio.com/clinica/diycables.html

Nogle forhandlere låner gerne kabelsæt hjem.


__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

hovsa

så mangler vi bare en der gider slæbe ris til bålet