bjæf skrev: tonykart007 skrev: Ja Moderatore er noget fanden har skapt i vrede og de gør ikke hifi4few´s liv længere eller lettere   Indlæg slettet /Mikkel.

Jep

Der skal være moderatorer her, men det er ikke just erfaring eller "fingerspitzgefühl" der præger flere af dem. Der skal hugges
til når debatter bliver for personlige, men ikke demonstreres magt, ved at lukke en halvandet år gammel "ulovlighed", som
mange godt kan lide. Sådan lukker man et forum

Dengang det var Ronin og Witzel der var moderator her var jeg godt tilfreds.

Og syntes ikke bare godt om dem fordi de lod mig slippe for det var faktisk Witzel der gav mig den første advarsel.

Men de to var fair og på pletten på de rigtige tidspunkter.

jeg synes også at det er hård nok...

__________________
moddet marantz sa15
touch m. internt skærm samt panos bat. psu
moddet benchmark dac1
holfi prenb1
holfi nb250
taralabs the one over alt,
KEF reference 201/2

Man kunne endda i forløngelse heraf mene, at det er en smule dobbeltmoralsk, at branchemedlemmer både skal skilte med, at de er det og ikke måde vise deres anlæg frem. Ved at der højt og tydeligt står BRANCHEMEDLEM hen over deres poster, er vi stakkelse naive brugere, da advaret, når sagerne vises frem.

Idet at man kan antage at branchemedlemmerne privat ikke har lyst til at spille på noget overhypet grej, som ikke lever op til f.eks. pris eller kvalitet, kunne man  endda mene at det netop ville være interessant at se, hvad de selv spiller på derhjemmme.

Jeg tror, at der her er lidt at arbejde videre med i hifi4alls administrator- og moderatorgruppe mht. branchemedlemmernes muligheder på hifi4all.dk.

PQR

__________________
Masser af vintage grej.

www.vintagehifi.dk

Må også tilslutte mig koret (endnu engang) om at branchemedlemmer behandles for striks her på siden. Måske det snart er på tide at skifte til et andet forum.

Det var på tide, har tit tænkt over hvorfor netop han måtte vise sit grej frem.

Grunden til jeg synes det er fordi at jeg kender en som også er branche medlem, men han måtte ikke vise sit grej frem.

Der med ikke sagt jeg jeg ikke synes de skal have lov til at vise deres grej frem, men der skal være ens regler for alle, også selv om de er branche medlem.

 

Normalt vil jeg ikke blande mig i den slags. De der kører sitet gør et godt stort (ulønnet?) stykke arbejde, og hvis de vil have rene linjer så er det sådan.

Men da vi jo ikke er ret mange, og da de fleste herinde har så meget fornuft at de kan skille tingene ad, mener jeg også det bør genovervejes at tillade branchemedlemmer lidt længere snor.

Jeg så også en tråd hvor Pierre har lånt et par ZU højtalere, og i tråden fjernes stort set alle sælgerens indlæg, det kunne da være interessant at høre hvad manden siger? Lad os dog få en mere fri debat det kan vi godt håndtere!

Det skulle jo nødigt ende med at være et socialdemokratisk formynderisk forum

 

__________________
Quad 2905

Der må også være forskel på om man blot er ansat i en butik, fabrik el. lign. eller er med i ejerkredsen.

Jeg har været deltidsansat i hifibutikker gennem hele min studietid, uden nogenside at have haft anlæg fra nogle af de butikker jeg har arbejdet i. Det har ikke tidligere været et problem, at jeg har haft tråde om mit anlæg.

Jeg arbejder idag i et firma der er leverandør til hifiindustrien, er man så også branchemedlem som underleverandør?

Old_school skrev: Det skulle jo nødigt ende med at være et socialdemokratisk formynderisk forum

Den der kunne jeg rigtigt godt tænke mig at stikke en sabel i, men jeg skal nok lade være. Skal vi ikke bare aftale at det er pænt dårlig stil at bringe sit politiske syn i spil her?

Jeg synes det er iorden hvis branchen viser hvad de spiller på i privaten. Vi er advaret om deres tilhørsforhold.

Jeg synes derimod ikke det er iorden at de blander sig i tråde om udlånt grej for at give den store salgstale, ligesom i Pierrres tilfælde med Zu højtaleren. Har sælgeren noget på hjertet kan det passende foregå i en privat besked eller han kan oprette en annonce for produktet hvor hans kommentarer kan indgå.  

 

TruthSpinner skrev: Old_school skrev: Det skulle jo nødigt ende med at være et socialdemokratisk formynderisk forum Den der kunne jeg rigtigt godt tænke mig at stikke en sabel i, men jeg skal nok lade være. Skal vi ikke bare aftale at det er pænt dårlig stil at bringe sit politiske syn i spil her?

Jo

__________________
Quad 2905

Af flere årsager undres jeg over beslutningen om at lukke en aktiv og vedkommende tråd om en fyrs grej.

For det første kan jeg i h4a’s retningslinjer ikke læse noget om, at det skulle være forbudt for branchemedlemmer at udstille deres hjemlige grej

Læs selv retningslinjerne her: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=3897

Her står der bl.a ., at branchemedlemmer skal give sig til kende, og at de ikke må reklamere for de produkter, de selv sælger og at de ikke må tale nedsættende om andres produkter. Og det lyder helt fair og har min fulde opbakning.

Men jeg husker en hektiske debat vedr. et branchemedlems brud på god forretningsskik (MJ og Sonus Faber højttalere), hvor moderatorerne ikke tog skridt til at skride til handling eller fjerne annoncer fra pågældende branchemedlem.

Men at lukke en tråd fra en menig medarbejder fra en stor hifi-kæde kan få moderatorerne på ad stolen.

Men helt grundlæggende har jeg svært ved at se problemet. Jeg er sikker på, at de fleste kan gennemskue, at når et branchemedlem viser sit udstyr frem, er det overvejende sandsynligt, at der er en del isenkram fra vedkommendes egen gesjæft. Men i mange tilfælde, tror jeg, at man kunne blive klogere af at se det. Eksempelvis ville jeg da gerne se billeder af Peter Lyngdorfs og Ole Kliforths anlæg.

Så se at få lavet de retningslinjer om!

/dreamz

__________________
/dreamz

Her er de regler, jeg har kunnet dinde om brugen af forum:

"For debatforummet og chat gælder:

at indlæg skal være i en god og ordentlig tone - også selv om du er uenig!
at der ikke må udøves personhetz.
at du holder dig til det oprettede emne (tråden) - hijacking accepteres ikke!
at der ikke må indrykkes copyrightbeskyttet materiale.
at emner oprettes i de korrekte og tilhørende debatfora.
at billeder, der enten linkes til eller uploades i forum, ikke overstiger 800 pixel i bredden.
at der ikke må formidles salg af produkter eller ydelser (privat såvel som kommercielt) - reklame og salg er ikke tilladt!
at emner/svar skal være uden racistisk indhold!
at emner/svar skal være uden pornografisk indhold!
at der ikke oprettes indlæg som har til hensigt at forvolde skade på andre - private såvel som virksomheder!
at en bruger kan tildeles 3 advarsler, såfremt retningslinier ikke overholdes. 3. advarsel medfører permanent
suspensation/udelukkelse fra forum.
at en bruger til hver en tid kan suspenderes/udelukkes fra forum, såfremt HIFI4ALL.DK finder det nødvendigt."

Og:

"Særligt vedr. branchemedlemmer (debattører tilknyttet branchen):

Branchemedlemmer må IKKE ytre sig negativt eller nedladende om produkter, ydelser, forretningsgange eller lign. fra andre
konkurrerende virksomheder i branchen, indlands som udlands.
Branchemedlemmer må IKKE tale rosende eller reklamerende for produkter denne selv måtte have produceret, have
forhandling- og/eller distribution af eller kommerciel tilknytning til. Tilgengæld må Branchemedlemmet gerne komme med
relevant opklarende information som teknisk indsigt eller support til et produkt, i det konkrete reelle tilfælde, hvor en sådan
information efterspørges.
Branchemedlemmer er meget velkomne til i Debat Forum at bidrage med yderligere relevante input ang. et produkt,
arbejdsgange etc. i Redaktionelt-oprettede tråde omhandlende nyhedesskrivelser, anmeldelser og besøgsartikler, så længe
dette foregår i god og saglig tone.
Samtlige branchemedlemmer SKAL oplyse deres tilhørsformål, som vil blive offentliggjort i deres profil – ingen undtagelse.
I øvrigt gælder at privatpersoner IKKE må ”gemme” deres tilknytning til branchen, og optræde anonymt i forummet, med det
formål at promovere egen virksomhed jf. ovenstående, eller det henblik at volde skade på andre – private som
kommercielle.
Opdages ovenstående, eller fattes der mistanke herom, sanktioneres der uden undtagelse overfor pågældende.
Der vil ikke blive skelnet mellem branchemedlemmer, der måtte have valgt HIFI4ALL.DK som markedsføringsmedie eller ej.
Ovenstående er gældende for samtlige!

Brud på ovenstående vil i værste fald resultere i mistet ret til at benytte HIFI4ALL.DK, herunder retten til at annoncerer på
HIFI4ALL.DK"

I den lukkede tråd står der: "Tråden er desværre midlertidig lukket, da branchemedlemmer ikke tillades at benytte egne
tråde under kategorien "Mit Hifi"."

Så vidt jeg kan se er der tale om en af moderator til lejligheden opfundet regel. Jeg vil bede moderator uddybe disse nye
indskrænkninger i forums indhold. Har sendt PB til moderator herom. Jeg synes dette eksempel på magtudøvelse er
kritisabelt.

Ulrikmm

Jamen jeg kan godt forstå at der er bestemte regler over for de "høje herre" som endten er ejere eller importører eller er ansat på næsten ligefor med ejeren.

Men at en der er ansat som hjælpe dreng med max 20 timer om måneden i hifiklubben, Fona, Expert eller Silvan () anser jeg sku ikke som et branchemedlem.

Tror i virkelig at butikschefen siger: Kan du ikke lige smide nogle billeder op af dette, så får du lige en plovman  Nej vel.....................

Så se nu lige af få åbnet Thues tråd igen  

__________________
Vin & Vinyl

Hej gutter.

Debat er dejligt, men hold nu for pokker da en sober linje. Det virker på ingen måde fremmende for debatten, når vi som moderatorer igen og igen skydes i skoene at være både magtliderlige, have diktatoriske tendenser og vel generelt omtales som uhyre ringe mennesker.
Kom ind i kampen med konstruktiv kritik, istedet for de barnagtige "Jeg VIL bestemme, hvordan moderatorerne skal løse deres opgaver".

Retningslinjerne for brug af forum accepterer man, når man opretter en profil på hifi4all.
Vi modererer (ulønnet) efter bedste evne, udfra de retningslinjer der gælder for hhv. brugere og branchemedlemmer.

Det sker, at der skrides ind på en måde som kan virke overdreven, og samtidig sker det modsatte lige så ofte, nemlig at vi ikke modererer i tilfælde hvor det burde have været gjort.

Eksemplet med en tråd om hjemlån af et sæt højttalere, hvori forhandleren af samme bidrager med links til anmeldelser mv anses at være ren reklame (ikke tråden, men forhandlerens indlæg), og derfor slettes/rettes de konkrete indlæg.

Der er pt 32967 registrerede brugere, hvoraf rigtig mange primært "læser med" eller benytter sig af Køb-Salg-Bytte.

Vores opgave som moderatorer er dels at sikre, at debatterne foregår i en god tone, dels at de gældende retningslinjer overholdes. I forhold til sidstnævnte tager vi netop udgangspunkt i, at der ikke skal forskelsbehandles. At det til tider alligevel kan opleves sådan, er ærgerligt men jeg tror ikke det kan undgås på et forum, hvor holdningerne er mange, og hvor mange brugere kan have en tendens til ikke altid at læse sine egne indlæg igennem inden de postes.

25. januar 2003 indførtes følgende regelsæt for branchemedlemmer:

____________________________________________________________ __________________

Dagsdato er følgende indført som forsøgsordning på HIFI4ALL.DK's Debatforum:

Der har været efterspurgt klare og entydige retningslinier for, hvad Branchemedlemmer må fsva. deres udtalelser og omtaler i forum.

Dette håber vi, at nedenstående ændringer råder bod på.

Ændringerne i forhold til tidligere er markeret med fed/kursiv, og det understreges, at dette skal ses som en forsøgsordning, med håb om, at Branchen selv er med til at sætte det gode eksempel, og således IKKE misbruger de lempelige tiltag.

Særligt vedr. branchemedlemmer (debattører tilknyttet branchen):

• Branchemedlemmer må IKKE ytre sig negativt eller nedladende om produkter, ydelser, forretningsgange eller lign. fra andre konkurrerende virksomheder i branchen, indlands som udlands.
• Branchemedlemmer må IKKE tale rosende eller reklamerende for produkter denne selv måtte have produceret, have forhandling- og/eller distribution af eller kommerciel tilknytning til. Tilgengæld må Branchemedlemmet gerne komme med relevant opklarende information som teknisk indsigt eller support til et produkt, i det konkrete reelle tilfælde, hvor en sådan information efterspørges.
• Branchemedlemmer er meget velkomne til i Debat Forum at bidrage med yderligere relevante input ang. et produkt, arbejdsgange etc. i Redaktionelt-oprettede tråde omhandlende nyhedesskrivelser, anmeldelser og besøgsartikler, så længe dette foregår i god og saglig tone.
  
• Samtlige branchemedlemmer SKAL oplyse deres tilhørsformål, som vil blive offentliggjort i deres profil – ingen undtagelse.
• I øvrigt gælder at privatpersoner IKKE må ”gemme” deres tilknytning til branchen, og optræde anonymt i forummet, med det formål at promovere egen virksomhed jf. ovenstående, eller det henblik at volde skade på andre – private som kommercielle.
  Opdages ovenstående, eller fattes der mistanke herom, sanktioneres der uden undtagelse overfor pågældende.

____________________________________________________________ ___________________

Som en konsekvens heraf, har de skiftende moderatorer gennem de seneste år i vid udstrækning slettet eller lukket branchemedlemmers billedtråde. Det er sket for at holde det rene snit, i og med at branchemedlemmer netop ikke må reklamere for egne produkter. En egen tråd med, blandt andet, produkter branchemedlemmet har en kommerciel interesse i, vil fungere som en reklamesøjle.

Hvis der skulle være åbent for at branchemedlemmer kunne oprette tråde om eget grej, ville vi opleve at have en forpligtelse til at kigge samtlige af disse igennem dagligt, for at sikre at der ikke blev reklameret. Det har vi ganske enkelt ikke ressourcer til, idet moderatorarbejdet dels er ulønnet, dels sker når vi har tid, ved siden af hhv. studier, fuldtidsarbejde, familie, musiklytning etc.

Retningslinjer kan ændres, hvis ændringerne samlet set medfører at hifi4all bliver et bedre site. Der er mange hensyn at tage i den henseende, og derfor er der ingen garanti for at konkrete forslag indarbejdes.
Men kom med dem, i en saglig form, og vi behandler dem sagligt.

Fortsat god debat.

Andreas


__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle

Hej alle sammen!

Det her er et tve-ægget sværd. Og lad os bare kalde en spade for en spade.

På nuværende tidspunkt kan branchen fremvise deres grej i Tilbudsavisen, og skamrose det lige så tosset de vil. Det betaler de for! Disse indtægter går til driften af HIFI4ALL.DK, og det er disse indtægter der gør siden og forummet gratis for jer læsere. Ingen tilbudsavis = intet HIFI4ALL.DK!

Hvis branchefolk kunne fremvise "eget" grej i forummet ville det hurtigt blive udnyttet, og udskiftningen i grejet ville være markant højere, end hos de fleste almindelige læsere. Det er i og for sig forståeligt, for en forhandler tjener penge på og får sin løn ved at sælge sit grej, så hvorfor ikke også udnytte en gratis reklamesøjle. Og samtidig ville tilslutningen til Tilbusavisen falde tilsvarende!

Så simpelt kan det siges... Og lad nu være med at skrive "HIFI4ALL.DK er i lommen på branchen"! Tværtimod betaler branchen for at I kan nyde et gratis forum!

Mvh, Mikkel.

Jeg er ikke i tvivl om redaktionens/moderatorernes ædle hensigter, som jeg finder prisværdige. Og jeg kan også se det potentielle problem, som Mikkel Gige nævner med, at et branchemedlem udskifter sit grej i tide og utide for på en måde at få adgang til en nem og gratis reklamesøjle.

Min holdning er, at branchemedlemmer også er hifi-brugere – oftest de mest engagerede af slagsen, så jeg mener, at ulemperne ved at forbyde dem at flashe deres grej langt overskygger de betænkeligheder som er nævn ovenfor.

Og mon ikke de fleste brugere hurtigt gennemskuer, hvis et branchemedlem konstant fremviser nye produkter og efterfølgende skamroser dem i høje vendinger.

Måske man kunne lave en ny forumrubrik, der hed branchemedlemmerns grej?

/dreamz

__________________
/dreamz

Brok skrev: Retningslinjer kan ændres, hvis ændringerne samlet set medfører at hifi4all bliver et bedre site. Der er mange hensyn at tage i den henseende, og derfor er der ingen garanti for at konkrete forslag indarbejdes. Men kom med dem, i en saglig form, og vi behandler dem sagligt. Fortsat god debat. Andreas

Jamen jeg vil da gerne komme med nogle ændringer som kan medføre et bedre site (og også gerne i en saglig form)

 

Som jeg skrev tidligere så ser jeg altså ingen grund til at en fritids medhjælper med 20 timer om måneden skal kategroiseres som branchemedlem.

De fleste som har sådan et fritidsjob er egenligt et job ved siden af ens studie (som nok 100% ikke har noget med hifi at gøre), de vælger at tage et job som ikke er studie relavant for at slippe lidt væk fra studierne. De har INTET medbestemelse eller nogen økonomisk interesse i butikken.

Men kunne være rart at vide hvilke butikker der går ind under branchemedlem`s mærkatet. Hvad med Silvan, Stark, EL-giganten, Computerworld, Bilka og ligende. De sælger da alle også anlæg og derved skulle de brugere som arbejder der også mærkes branchemedlem.............. Det ender jo med at 90% af hifi4all`s brugere ender som branchemedlem.

__________________
Vin & Vinyl

Jeg bliver også lige nødt til at skrive her;o)

Jeg kan sagtens følge alle moderatorer der sidder og gør deres arbejde gratis (hatten af for det) og prøver efter bedste evne at håndtere opgaven til UG. Det er dog uhyrre svært at skulle gøre alle tilfredse, så der vil sikkert altid være nogle der ikke mener ret er ret.

Jeg på den anden side har fået en god behandling af moderatorerne og fået en privat henvendelse og en lille advarsel, om at nu skriver jeg måske noget jeg ikke skulle have gjort - det er dejligt, så man ikke bare pludselig er udelukket uden at vide man har gjort noget (efter denne hjemmesides regler) ulovligt.

En anden ting er dog, at de fleste af os, som har taget distribution eller forhandling af Hifi har gjort det fordi vi har samme sygdom som resten af slænget herinde, at vi jagter det ultimative anlæg for de penge vi nu har til rådighed. Det er af ren interesse for grej, lyd og dimser og dutter vi er "branchemedlemmer" og ikke fordi vi vil være millionærer, for det bliver man ikke ved at lege med Hifi.

Vi branchemedlemmer har selv vores eget lille system, vi hygger os med over et glas i ny og næ og det er faktisk lidt surt, at vi ikke må vise vores ting frem, få nogle klap på skulderen over at det ser fedt ud, eller et godt råd til hvad vi kunne lave anderledes for at opnå en endnu bedre oplevelse. Jeg har tit, som privat person haft lysten til at smide nogle billeder ud, fortælle om hvad jeg er blevet fattig på, hvorfor jeg mener mit er bare det bedste og så ellers høre fra alle de, ret så interessante mennesker der er herinde, men det må jeg ikke fordi jeg har en titel.

Det er fair at forum ikke skal gøres til en reklamesøjle, men alternativet er vel, at der er noget som opretter dobbelte profiler, så de kan profilere og vise frem, uden at have en label på der siger branche medlem"?? Det er meget mere smart om man kunne debatere åbent og uden skjulte hensigter, men med formål at man bare gerne vil være et helt almindeligt menneske, selvom man bliver tolket som noget andet.

Det er jo ikke sikkert, at man vil prakke på eller have skjulte hensigter bare fordi man er branchemedlem, men kunne det tænkes at vi også har en helt personlig interesse for lyd, billede etc. og bare gerne vil være med, som almindlig læser og entusiast af dette?

Bare min mening.