Ghammel & Suhr skrev: Hej Jonas! Nej-nej-nej - sikke dog noget eklatant VRØVL. Et anlæg kan IKKE tilføre ekstra rumklang eller ambience til en optagelse. Færdig. Basta. Punktum. Slut og prut! Underligt det har jeg ellers hørt tit og speciel mistanke om dette har jeg når jeg lytter plader optaget i lyddøde rum her skulle man jo ikke kunne høre noget rum. Andet eksempel er elektrostater de spiller deres egen "trekantede" rum på alle plader sangeren i midten og instrumenterne sådaanne klimbende sådanne ud til begge sider sådanne man nærmest for en tunnel fornemmelse.Derimod FOMIDLER forskellige anlæg rumklang og ambience forskelligt. Det er muligvis dette, du har hørt - men der er vist en ret væsentlig forskel. Ja enig og spiller 2 anlæg sammen plade forskellige så VIL den ene være mere rigtigt end det andet.Det var i øvrigt omkring starten af 80erne, at det herhjemme var så moderne, at optage alt i et rum så lyddødt, som muligt. Tager vi over Sundet eller Atlanten, skal vi helt tilbage i 70erne. At gøre dét i dag, er lige til en gang rygende pistolskid! I dag bruger man i langt højere grad et akustisk afstemt rum (altså lokale), hvor ambience kan kontrolleres med flytbare skillevægge og akustikplader på væggene. Og så en lille smule kunstig reverb til aller-aller-aller sidst i downmix. Hvis det er nødvendigt, vel at mærke. Elektroniske musikinstrumenter, der først går i en line driver og derefter i pulten, får for det meste tilført kunstig rumklang eller ambience. Eksempelvis er Studio54 i L.A. berømt for deres særdeles vellydende lokaler. Studie A har et lokale på størrelse med en middelstor provinssportshal. Så lyddøde rum? Nej, du! Vellydende rum er det, man bruger i dag - og har gjort i mange, mange år. Også The Factory, Power Station, you name it. Kan jeg ikke få din adresse? Så vil jeg komme og brænde dine Linn højttalere af - og det er helt, helt gratis...? Sikken en masse viden du har udtoligt du ikke har bedre øre. PS. Min adresse er vist ikke den sværeste at finde ;O)Mvh G&S Juleønske: Virksomhedsbesøg hos SA, Zippo lighter

Hej Karsten...

Dén teori vil jeg gerne læse! Har du et link?

Ghammel & Suhr skrev: Hej Jonas! Lad mig gætte på, at de optagelser i lyddøde rum, du har hørt, er med akustiksk guitar? Elsker når folk gætter sig frem. Nope det var et trommesæt og kroppen på en guitar eller frygel har jeg da hørt mange eksempler på. Jeg har også hørt sang optaget i et lyddødt rum og tilmed opholdt mig i skånings lyddøde rum fornylig det er altid sjovt ikke at høre "ekko" på sin egen stemme.  Hvis dette er tilfældet, er det "rummet" fra guitarens klangkasse, du har hørt formidlet forskelligt. Dette vil også være tilfældet med alle akustiske instrumenter, der har en klangkasse. Man kan sige sig selv, at et anlæg ikke kan tilføre en optagelse mere eller mindre reverb eller ambience, hvis netop denne funktion - dvs en decideret enhed til formålet - ikke er indbygget i anlægget. Underligt når jeg f.eks. har testet forforstærker er det stor forskel på det spillede rum og størrelserne af dem. Men at selve formidlingen af reverb og ambience er forskellig fra anlæg til anlæg, har de fleste af os nok oplevet. Du er netop selv inde på dette med din illustration af elektrostaters måde at focusere på. Men man kan være helt sikker på, at hvis ét anlæg formidler mere rumklang end et andet, så er det fordi, denne rumklang er på indspilningen. En anden faktor, som Tomos-bøllen også er inde på, er højttalernes kobling til rummet, de spiller i. Men her taler vi mere om lokal ambience end reverb. Og denne kobling vil altid være forskellig i forskellige rum og på forskellige anlæg. Noget har Kurt ret i og i mængden af gode oplysninger har han evnen til at putte lidt sludder ind en gang i mellem og den sluger folk råt. en af de "løgne" han har sagt er at Linn ikkesiger noget over 10.000hz og jeg fik derfor opmålt mit anlæg og det sagde fint noget op til 20.000hz måske mere hvis måle fidusen ellers kunne måle det. Mvh G&S Juleønske: Virksomhedsbesøg hos SA, Zippo lighter

Undskyld jeg blander mig, men mon ikke vi godt lige kan blive enige om at det ikke er muligt for et anlæg at gengive noget der ikke er til stedet på kildematerialet (CDén).

Mon ikke det mere hænger lidt sammen med det modsatte, at en masse setups nærmere har svært ved at gengive kildematerialet korrekt.

Det er lidt som at sige det samme på en anden måde 

Kurt , du giver stof til eftertanke. Jeg vil være din disipel i stedet for Jonas', jeg tror faktisk mere og mere han roder i blinde... Pas på hvad du siger, optagelsesritualet er unægteligt en hård omgang. Da jeg selv skulle være min egen discibel, kastede jeg op 4 gange, jeg blev kradset af en kat og bidt af en stor sort hund, kørt over af en rusten Tomos og smækket i den bare med et ret stort bundt brændenælder .
Spøg til side, disciple er vist noget man gør brug af i en gammel bog, som jeg ikke lige husker navnet på, måske er der en enkelt anden selvbestaltet, men dog umotoriseret bandit, der holder den slags som husdyr.

Mit problem er at måske er mit Linn udstyr ikke det bedste valg? Jeg hører jo efter størst forskel som Jonas, men jeg er ikke så fast i troen som tidligere...selv om Kan er min foretrukne HT.... Man må jo foretrække hvad som helst, vi lever i et frit land. Jeg foretrækker også Linns højttalere, specielt når der står 4-5m lange flammer ud af porten på dem - så virker lyden nærmest varm og luftig

Jeg har spurgt lidt i min Linn butik, men de mener du er lidt af en kværulant der fokuserer på uvæsentligt gejl!  
Jeg kunne næsten ikke have sagt det bedre selv.
Jo måske - jeg ville have sagt "Gammel fordrukken kværulant, der slet ikke kan fokusere på noget som helst."

Jeg har været enige...meeeennn.... 
Glem nu ikke, at det de siger i en Linn butik altid er det rigtige.
Prøv selv at spørge hvornår bussen går, så svarer de helt klart, at den går ikke, den kører og det er jo rigtigt.

Undskyld jeg blander mig, men mon ikke vi godt lige kan blive enige om at det ikke er muligt for et anlæg at gengive noget der ikke er til stedet på kildematerialet (CDén).

Mon ikke det mere hænger lidt sammen med det modsatte, at en masse setups nærmere har svært ved at gengive kildematerialet korrekt.

Hmm det betyder jo at Båttet fra en Eben er på pladen så ?

Desværre ikke, det var et indlæg i en news group for lang tid siden, hvor der også blev diskuteret simple 2 mikrofon optagelser kontra bunkevis af mikrofoner på scenen. Jeg bed bare mærke i teorien, fordi jeg synes den lyder interessant.

Karsten

Spørgsmål til Jonas:

Hvis du lytter efter størst mulige forskelle, specielt i melodi, hvordan kan du så foretrække basreflex højttalere? Med mine ører er det da basensretning der vil noget....næ, kom med et godt lukket system, så er der myriader af basforskelle....guf!

Ja du her ret at et lukket højtalersystem i teorien er bedst , MEN jeg vil ikke udelukke noget. Jeg tror at hvis man ikke kan få et basrefleks til at fungere er det måske konsturktøren der ikke er god nok ? Alle ting har fordele og ulemper.

Men har du så valgt Linn på andre kvaliteter en bassen? Eller på en overstimuleret blafren, ikke impulskorrekthed?

Ja absolut det er helheden jeg har valgt system efter og SPECIELT de musikalske forskelle er store og det er jeg gladest for, når jeg nævner bas i eksempler er det kun fordi det er nemmere at relatere til.

Angående rum:

Jeg vil mene at Jonas har ret, nogle set-up kan "silulere" mere rum end andre, men ikke FORSKELLIG rum! HVis der er betoninger (BÅT?) i områder hvor der er væsentlig ruminformation, kan dette netop være tilfældet....

Spørgsmålet er jo sjovt for spiller højtaleren for meget bass eller er det for lidt diskant den spiller ? Samme gælder for anlæg hvis det fukucere på en ting bla. rum og holder andre ting tilbage så lyder det måske som om den spiller med meget ensartet rum, jeg ved det ikke jeg lytter jo kun slutresultatet 

Ja, Kurt.....Eben skal have et spark bagi med rette frekvens og energi, så kan den bare ikke stoppe hyleriet

Nu har jeg også hørt den...uha!