Chill&cola skrev: Hejsa Jeg ved godt man skal tænke lyd næsten når skal købe nye højtaler. Men idag vil jeg osse godt have noget der klær min stue lidt og der synes jeg personligt ikke at dali gør det så godt design mæssigt.

Du ved godt der findes andre butikker end Hifi Klubben, ik? Du kigger på to _vidt_ forskellige højttalere, i to _vidt_ forskellige prisklasser, og får det til at lyde som om der faktisk ikke rigtigt er alternativer. Det synes jeg er en spøjs indgangsvinkel til en så stor investering.

Brian7500 skrev: Men min tommelfingerregel siger mellem 15 og 20% af budgettet til kabler.

Tommelfingerregler er farlige. Hvem siger at dén progressivitet der er i "value for money" er den samme inden for forskellige produkttyper? De fleste er enige om at jo længere du kommer op i kvalitet og pris, jo dyrere bliver hvér ekstra procent du vil lægge på kvaliteten. Men hvem siger at kurven "knækker" samme sted, alt efter om vi taler om højttalere, forstærkere, afspillere og kabler? Eller displays for den sags skyld? Hvis jeg kigger på hvad jeg mener er den optimale sammensætning af et anlæg, så bliver den procentvise sammensætning ret forskellig, alt efter om jeg har 10.000,- eller 100.000,- at købe for.

@ Chill&cola

Hvad slags musik lytter du mest til?
Hvor stort lytterum har du?
Har du gjort noget for akustikken i rummet?
Hvad skal din bas kunne?

Mvh. Robert

Tommelfingerregler for kabler forudsætter også at der eksisterer kendt og anvendt teknologi, der kan anvendes,
såfremt der er penge til det. Sådan forholder det sig for højttalere: penge giver dig mulighed for at anvende
- beryllium- eller diamantdiskanter
- tunge, resonansdøde, komplekst konstruerede kabinetter
- avancerede motorsystemer og membranmaterialer i øvrigt
- langvarigt og grundigt udviklingsarbejde, hvor resultaterne er dokumentereret og offentliggjort

Men hvilke teknologier eksisterer der, som vil give dig bedre ydelse fra et kabel hvis du betaler 10000 kr for det i stedet for 2000
kr? Sølv er rigtignok dyrere end kobber, men lyttepanelerne er ikke enige om fordelene. Så er der de eksotiske
isolatorer med påståede, men ikke dokumenterede dielektriske egenskaber. Hvorvidt man vil betale adskillige tusind kroner
for det står selvfølgelig en frit for, men man skal ivhertfald betinge sig returret!

SuckyBoyfriends skrev: Chill&cola skrev: Hejsa Jeg ved godt man skal tænke lyd næsten når skal købe nye højtaler. Men idag vil jeg osse godt have noget der klær min stue lidt og der synes jeg personligt ikke at dali gør det så godt design mæssigt. Jeg tror jeg får meget svært ved at finde en flot højtaler udover B&O som jeg ikk gider og købe og B&W. De er i mine øjne de der går lidt op i designet osse føler jeg. Det forstår jeg godt:) Har selv haft B&W 804 som er en flot højtaler! Men der er flere herinde der giver deres højtaler en gang vinyl og blanksort, som gør de fleste højtalere rigtig flotte!:) Men 804D spiller bestemt ikke dårligt.. Hvorfor ikke tage det sæt 803D som de har demo på åboulevarden.. Den slår den nye 804D med længder til samme pris:)

Jeg kan rigtig godt li det blanke look i 804d. Så det blir jo aldrig det samme udseendemæssigt med 803 de har på tilbud.

Robert GS skrev: @ Chill&cola Hvad slags musik lytter du mest til? Hvor stort lytterum har du? Har du gjort noget for akustikken i rummet? Hvad skal din bas kunne? Mvh. Robert

Hej Robert

Jeg lytter til meget elektronisk, progressive house, trance, rock,, meget alsidiget faktisk.
Min stue er 20 kvm
Jeg har ikke gjort noget for akustikken
Min bas skal kunne bidrage med det lyder så autentisk så muligt.. Søger ren lyd med et bidrag af en solid bas. For mig er den rene lyd vigtigts..

Jeg ved godt en xt8 er rigeligt til mit rum. Men en audi tt er osse altid sjovere end en audi a4..

Chill&cola skrev: Robert GS skrev: @ Chill&cola Hvad slags musik lytter du mest til? Hvor stort lytterum har du? Har du gjort noget for akustikken i rummet? Hvad skal din bas kunne? Mvh. Robert Hej Robert Jeg lytter til meget elektronisk, progressive house, trance, rock,, meget alsidiget faktisk. Min stue er 20 kvm Jeg har ikke gjort noget for akustikken Min bas skal kunne bidrage med det lyder så autentisk så muligt.. Søger ren lyd med et bidrag af en solid bas. For mig er den rene lyd vigtigts.. Jeg ved godt en xt8 er rigeligt til mit rum. Men en audi tt er osse altid sjovere end en audi a4..

Selvom en A4 er lang flottere end en TT...


__________________
Sony KDL40-V2500
Sony HDR-970
Onkyo TX-SR705
Elac FS208A Front
Elac CC201.1 Center
Velodyne SPL-800i
100% Supra HDMI
Supra Højtaler kabel CSN-Custom
6.1 Setup

Her et andet alternativ. Godt nok er det ikke B&W og nyt.

Men der er power og finesse....

Et sæt KEF 104/2 i rosewood til 3000,- http://www.dba.dk/kef-1042-rosewood-3-vejs/id-65497415/

En Audio Pro AceBass3 Sub til 5500,- http://www.danstv.dk/shop/tidsbegraansede-tilbud-128c2.html

En EAR 202-REF til 3000,- http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=151550

En lille Mac til afspilning af musik til 1600,- http://www.dba.dk/powerbook-g4-12-133-ghz/id-65299605/

En DAC til 2900,- http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=152167

Signal kabler... 1500,- http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=152141

HT kabler...10000,- http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=151766

Summa sumarum 27500,-...og så sparer du forhandler avancen....og alt er spillet til.....

Med Venlig Hilsen
Jan Jepsen

Chill&cola skrev: Robert GS skrev: @ Chill&cola Hvad slags musik lytter du mest til? Hvor stort lytterum har du? Har du gjort noget for akustikken i rummet? Hvad skal din bas kunne? Mvh. Robert Hej Robert Jeg lytter til meget elektronisk, progressive house, trance, rock,, meget alsidiget faktisk. Min stue er 20 kvm Jeg har ikke gjort noget for akustikken Min bas skal kunne bidrage med det lyder så autentisk så muligt.. Søger ren lyd med et bidrag af en solid bas. For mig er den rene lyd vigtigts.. Jeg ved godt en xt8 er rigeligt til mit rum. Men en audi tt er osse altid sjovere end en audi a4..

Ja - det er jo et typisk svar og her referer jeg ikke til musikvalget, men de tre øvrige svar.
Dit rum påvirker i den grad basgengivelsen og er mindst lige så influerende på den endelige lydgengivelse som højttaleren i sig selv. Hvad vil du gøre for at dæmpe rumresonanserne. Ligger svaret i kabler - det vil Brian7500 måske mene - men ikke jeg.

Du vil have bassen ren, solid og så autentisk så mulig, hvilket nok fordre en del membranareal og noget power bag. Når man så har det og kan nå ned i de dybere oktaver - få man også lettere "antændt" rumresonansrene, som hurtigt kan blive meget mudrende og ikke særligt ørevenligt.
Der er typisk 2 til 3 rumresonansser under 100Hz, som man skal dæmpe.

Får man styr på rummet er der fuld bonus - for man kan pludseligt opnå en behagelig bas og den samlede klangbalance kan blive tilfredsstillende. Det kan virke overraskende men højttaler der virker skarp / spids / hård mangler ofte bas / klangbalance. Så ved at få en ordentlig bas gavner det hele gengivelsen.

En sikker vinder er at have få forstærkeren til at drive basenhederne direkte samtidig med det før omtalte - altså aktivt, men det er et større skridt end du nok er parat til lige nu.

Mvh. Robert

jazzman skrev: Men hvilke teknologier eksisterer der, som vil give dig bedre ydelse fra et kabel hvis du betaler 10000 kr for det i stedet for 2000 kr? Sølv er rigtignok dyrere end kobber, men lyttepanelerne er ikke enige om fordelene. Så er der de eksotiske isolatorer med påståede, men ikke dokumenterede dielektriske egenskaber.

Lige præcis - hvem siger at det altid er det mest sjældne materiale der er det lydmæssigt bedste?

Hej Alle sammen

Faldte over den hjemmeside og fandt min valuta lommeregner frem. Det jo ikke fordi det er vanvittige besparelser: Men hvorfor skal jeg give 5 tusind kr ekstra pr højtaler af mine tjente penge hvis jeg kan sparer 5k pr højtale. Det er lidt ligsom om alt i dk er dyrere end i resten af verden og jeg synes faktisk det irritere mig lidt. For ved jeg at noget er billigere hvorfor så give fuld pris. Det er lidt ligsom at skulle med toget og man ved man kan få billet til 120 hvorfor så betale 375 ?

http://home.comcast.net/~fauguy/800Diamond1.jpg

Robert GS skrev: Ja - det er jo et typisk svar og her referer jeg ikke til musikvalget, men de tre øvrige svar. Dit rum påvirker i den grad basgengivelsen og er mindst lige så influerende på den endelige lydgengivelse som højttaleren i sig selv. Hvad vil du gøre for at dæmpe rumresonanserne. Ligger svaret i kabler - det vil Brian7500 måske mene - men ikke jeg.

Hvis du ville være så venlig at lade være med at udtale dig om hvad jeg mener eller ikke mener ville jeg være taknemmelig.

Det eneste jeg har sagt er at jeg til enhver tid ville vælge så gode (og som følge heraf ofte så dyre) kabler som jeg havde råd til da det for mig handler om at få det optimale ud af det anlæg man har valgt. Og det får man efter min opfattelse ikke med ringeklokkeledning.

Hvad du derimod ikke har set mig skrive er at kabler kan gøre noget som helst ved et akustisk udæmpet og- eller problematisk rum. For det er vi fuldkommen enige om at det ikke kan.

Men igen. Smag og behag er forskellig. Og at jeg har en anden holdning til kabler end både du, Av-Precision og flere andre synes nu at være åbenbart. Så skal vi ikke lade det være ved det og komme videre i livet nu?

__________________
Med venlig hilsen,

Brian7500

SuckyBoyfriends skrev: Chill&cola skrev: Hejsa Jeg ved godt man skal tænke lyd næsten når skal købe nye højtaler. Men idag vil jeg osse godt have noget der klær min stue lidt og der synes jeg personligt ikke at dali gør det så godt design mæssigt. Jeg tror jeg får meget svært ved at finde en flot højtaler udover B&O som jeg ikk gider og købe og B&W. De er i mine øjne de der går lidt op i designet osse føler jeg. Det forstår jeg godt:) Har selv haft B&W 804 som er en flot højtaler! Men der er flere herinde der giver deres højtaler en gang vinyl og blanksort, som gør de fleste højtalere rigtig flotte!:) Men 804D spiller bestemt ikke dårligt.. Hvorfor ikke tage det sæt 803D som de har demo på åboulevarden.. Den slår den nye 804D med længder til samme pris:)

Hejsa købte du dine 804 diamond fro 25 k ? har set på nettet at Hifiklubben scorer 5 k eksta i nogen tilfælde på højtaleren. Når jeg ved sådan noget - vil jeg bar ikk købe en højtaler til fuld pris. Hvorfor har man ikk en fast rpis world wide.. Er sku lidt træt af det der fifleri.. Serice eller ej, om de kører 1- 2 års garanti.. Jamen en højtaler fungere vel i de prislejer hvis man behandler dem godt. Og man har jo altid 2 års reklamations ret. Selvfølgelig er det altid klogest at købe i en butik da det er nemmere at reklarmere men sys bar det er grådigt at tag overpriser for noget. Der må sidde nogen direktøre i hifiklubben som klapper i deres hænder når skal sidde ved general forsamlinger og opdatere deres regnskaber og fast sætte priser. Øv

Brian7500 skrev: Hvad du derimod ikke har set mig skrive er at kabler kan gøre noget som helst ved et akustisk udæmpet og- eller problematisk rum. For det er vi fuldkommen enige om at det ikke kan.

Hvad har du så gjort i dit rum?
Hvad siger din tommelfingerregel så med hensyn til investeringer i rumoptimering / rumtilpasning?

Det bør vel også med på listen - eller?

Robert GS skrev: Brian7500 skrev: Hvad du derimod ikke har set mig skrive er at kabler kan gøre noget som helst ved et akustisk udæmpet og- eller problematisk rum. For det er vi fuldkommen enige om at det ikke kan. Hvad har du så gjort i dit rum? Hvad siger din tommelfingerregel så med hensyn til investeringer i rumoptimering / rumtilpasning? Det bør vel også med på listen - eller?

Ja, det bør det absolut.

Men lige på det punkt har jeg ingen tommelfingerregel.

Dette dikteres mere af både konens og min egen smag for indretning samt af det faktum at vi bor i en lejebolig, hvor der fra lejerforeningens side ikke er lagt op til hverken lydlofter eller store diffusere.

Jeg må klare mig med et tæppe på gulvet, gode tunge gardiner, potteplanter og lidt lærreder på væggen.

Til gengæld har jeg en stue hvor jeg kan placere højttalerne ret fornuftigt med god afstand til både side og bagvæg samt til sweetspot.

Alt i alt har jeg en rimelig fornuftig akustik, bortset fra et gammelt parketgulv som godt kan rumme lidt med i bassen.

 

__________________
Med venlig hilsen,

Brian7500