"noget DIY" giver dig ydelse til 1/7 af færdigbyg. Og hvis du får en snedker til at lave kabinetterne (se ydmygst link til 3-vejs herunder) koster det stadig under halvdelen. Få nogen flinke mennesker til at hjælpe dig, og få LIGE den du ønsker dig. http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

Hvis jeg skulle købe ny blev det B&W 803 eller Dynaudio.

p.s. Hvis diskanten lyder elendigt, er der 98% risiko for at det skyldes højttaleren, 1.999% for at det er forstærkeren og 0.001% for at det er kablerne. Hvad sker der i hovederne på de folk, der beder en om at skifte kabler, når det lyder af bæ?

Jeg giver jazzman ret! Hvis diskanten lyder elendigt ER det højttaleren. Visse forstærkere kan også lyde forkert i diskanten, men jeg har aldrig hørt at kabler kan gøre en større forskel.
Troels Prelude er intet mindre end et hit, ikke kun til pengene! Man får en sjælden mulighed for at tilpasse højttaleren til rummet. Det omvendte alternativ er som regel MEGET besværligt.
Den nye 10C77 woofer med skummembran bruges i Sonus Fabers nye topmodel som vel at mærke koster den nette sum af EUR 140.000!

jazzman skrev: p.s. Hvis diskanten lyder elendigt, er der 98% risiko for at det skyldes højttaleren, 1.999% for at det er forstærkeren og 0.001% for at det er kablerne. Hvad sker der i hovederne på de folk, der beder en om at skifte kabler, når det lyder af bæ?

Efter et tip om et godt køb i en anden tråd hoppede jeg på dette tip og købte noget Tannoy Reference Cable made by Van den Hul, a.k.a. Van den Hul Inspiration Hybrid. Det er et højttalerkabel, som jeg har termineret som biwire (i stedet for at skulle bruge jumpers).

Mit første indtryk af kablet er virkelig godt - et lækkert kabel. Mit første lytteindtryk var knap så godt, idet jeg syntes at det var lidt blegt i diskanten, lidt hvidligt.

Direkte sammenlignet med de Supra 3.4S og Audioquest Rocket 44 fik jeg indtrykket bekræftet, altså at diskanten "lyder elendigt", eller i hvert fald dårligere. Men det kan selvfølgelig også være fordi min forstærker (OTL) ikke bryder sig om kablet, eller fordi det ikke er spillet til (det var mit Supra heller ikke, og her var der ingen problemer).

Så sammenlignet direkte med to andre kabler har jeg faktisk oplevet at diskanten kan være dårligere, men om det skyldes andre faktorer end kablet selv kan jeg ikke gennemskue.

hullevad skrev: Den nye 10C77 woofer med skummembran bruges i Sonus Fabers nye topmodel som vel at mærke koster den nette sum af EUR 140.000!

Skummembran... Kan den risikere at komme til at lide af samme problem som skumkanter?

Hej Wymax!
Nej, der er ingen problemer. Skummet ligger mellem 2 papirmembraner. Stivheden er på næsten samme højde som keramik, men ikke med disses ringningsproblemer.

Læs nærmere på Troels hjemmeside om 10C77. Jeg bruger 2 stk i hvert kabinet som sub!

hullevad skrev: Den gamle Sonus Faber Guarneri Hommage var rigtig god i 90érne. Scan Speaks PP enhed havde den gang rekord høj opløsning. Dynaudio kan også lave gode domer, MEN: En pris økonomisk afløser som spiller bedre er Troels Gravesens AT-SW! Der er både højere opløsning og mere SLAM i Audio Technology enhederne. Jeg bruger selv Swans diskantbåndet i modificeret udgave, aldrig mere domer! Spredningen ER begrænset, men opløsningen er vanedannende.

Jeg mener nu at hvis en højttaler er go ... ja så er den go.( det der med go i 90erne er jeg ikke med på  ??) Har ikke lyttet til TG , men det lyder da spændende

SFGH bruger modf esotar diskant i træhus og Audio technology til mellemtonen

Og mht sub havde jeg heller ikke en på mine SF Gh .. blev i øvrigt drevet af en  Mark Levinson no334

 

jazzman skrev: Det sidste forklarer jo en del Nå, seriøst: Jeg er helt enig i din karakteristik af digitale kilder. Men min gamle skod-CD lyder nu stort set lige så fladt og grynet gennem mine sommerhus-vintage-1972-B&O som den gjorde herhjemme. Så det... De dårlige produktioner, du omtaler (og som jeg også hader) kan afsløres af alt der er bedre end et par pc- højttalere.

Hvis flad og grynet er din primære anke mod aldre digitale afspillere er min pointe nok spildt på dig ;-)

I mine øjne har mange digitale afspillere decideret godt af højttalere der ikke gengiver et pip over 16-18kHz

Men nok om det. Trådstarter leder efter højttalere og har fået mit bud. Han lader så til at gå mere op i valget af enheder end
implementationen og så er det vel i grunden bare at lave en liste over højttalere med de rigtige enheder. Der er sikkert kun
en håndfuld, og dem skulle man vel nok kunne nå at høre?

Der er desværre ikke en eneste der har givet et bud på en Canton Reference 5.2
Den har en alu/keramik dome der er en unik gengiver. Der mangler ingen detaljer, og den spiller dynamisk og luftigt, men
er samtidig silkelækker i sin lyd.
"Sanfte gewallt" står der i overskriften på den test.
Sætter lige et link op, og ja den er fysisk mindre i kabinet og basenheder end mine 3.2. Men har man ikke behov for 117 db
så kan 5.2 klare det.
Læg mærke til patenter (+- 38 mm mener jeg) på basophæng, speciel tidskorrigeret mellemtone og den specielle diskant
med transmission plate, samt et filter der afskærer den dybeste bas, men til gengæld er der dynamik og eksplosionsagtig
fast og præcis bas.
Ikke at forglemme: en ikke mindre end fantastisk finish.

http://reference.canton.de/de/home.htm

http://reference.canton.de/de/produkte/reference-5.2-dc.htm se under awards.

http://www.stereoplay.de/testbericht/lautsprecher-canton-ref erence-3-dc-316051,189.html

De er totalt oversete på det danske marked.
Hvis nogen hørte Reference 1 DC på messen, hvor Bülow trading fremviste og ikke fik den til at spille, så kan de her ikke
sammenlignes.

Audiovector bruger vist ikke en Heil-enhed, men en afart som de hos Elac kalder for JET.
En Heil-enhed er fysisk meget større.

audiogon skrev: Der er desværre ikke en eneste der har givet et bud på en Canton Reference 5.2 Den har en alu/keramik dome der er en unik gengiver. Der mangler ingen detaljer, og den spiller dynamisk og luftigt, men er samtidig silkelækker i sin lyd. "Sanfte gewallt" står der i overskriften på den test. Sætter lige et link op, og ja den er fysisk mindre i kabinet og basenheder end mine 3.2. Men har man ikke behov for 117 db så kan 5.2 klare det. Læg mærke til patenter (+- 38 mm mener jeg) på basophæng, speciel tidskorrigeret mellemtone og den specielle diskant med transmission plate, samt et filter der afskærer den dybeste bas, men til gengæld er der dynamik og eksplosionsagtig fast og præcis bas. Ikke at forglemme: en ikke mindre end fantastisk finish. http://reference.canton.de/de/home.htm http://reference.canton.de/de/produkte/reference-5.2-dc.htm se under awards. http://www.stereoplay.de/testbericht/lautsprecher-canton-ref erence-3-dc-316051,189.html De er totalt oversete på det danske marked. Hvis nogen hørte Reference 1 DC på messen, hvor Bülow trading fremviste og ikke fik den til at spille, så kan de her ikke sammenlignes. Audiovector bruger vist ikke en Heil-enhed, men en afart som de hos Elac kalder for JET. En Heil-enhed er fysisk meget større.

Hejsa audiogon,
hvis de afskærer den aller dybeste bas, så er de vel defakto disket jvf. emnet i denne post?


nightrhyme leder jo netop efter en højtaler ala BCG, men med lidt mere spark i diskanten, dog lidt mindre end som
audiovector som med sin AMT netop bliver for hidsig i diskanten.

Det vi skal hjælpe nightrhyme med er at finde en højtaler der spiller dybt som en BCG, men med en diskant ala dynaudio

Ja en Vienna spiller dybt og blævret. Er det det manden vil have??
Så må han jo bare modificere filteret på Vienna, så den ikke er sænket 6 db ved ca 2-3 khz, så den er ørevenlig.
Problemet løst......

Canton skærer ca. den nederste oktav fra, dermed er den blandt de 99.99 % højttalere der ikke kan spille den sidste oktav.
Til gengæld prøver den ikke som de andre 99.9 %.
Dermed opnår de større dynamik, større lydtryk, renere bas, lettere belastning for forstærkeren.......
Var det plusser nok til at vælge Cantons DC kobling???

Kunne også være oplagt. De er dybbas specialister, og den her nye skulle lyde high-endig og varm.

http://www.teufel.de/stereo-lautsprecher/ultima-800.html

Se den også her i en dybdegående test: http://www.areadvd.de/hardware/2010/teufel_ultima800.shtml

Eller disse Quadral : http://www.areadvd.de/hardware/2009/aurum_montan.shtml Kendere kender deres Titan med mægtig bas
i transmissionline.....

TruthSpinner skrev: Men nok om det. Trådstarter leder efter højttalere og har fået mit bud. Han lader så til at gå mere op i valget af enheder end implementationen og så er det vel i grunden bare at lave en liste over højttalere med de rigtige enheder. Der er sikkert kun en håndfuld, og dem skulle man vel nok kunne nå at høre?

Nej det gør jeg ikke. I modsætning til mange andre er jeg blæsene ligeglad med enheder. Kun det enegyldige resultat interesserer mig. Det fremgår forhåbentligt tydeligt af mine lange udredninger i denne tråd jvf. min kommentar omkring klokradio.

ronnih skrev: Hejsa audiogon, hvis de afskærer den aller dybeste bas, så er de vel defakto disket jvf. emnet i denne post? nightrhyme leder jo netop efter en højtaler ala BCG, men med lidt mere spark i diskanten, dog lidt mindre end som audiovector som med sin AMT netop bliver for hidsig i diskanten. Det vi skal hjælpe nightrhyme med er at finde en højtaler der spiller dybt som en BCG, men med en diskant ala dynaudio

Præcis. Rart der er nogen der gider læse hvad jeg skriver
Bassen behøver dog ikke være så udstrakt som Vienna BCG. Men dybbas vil jeg have

audiogon skrev: Ja en Vienna spiller dybt og blævret. Er det det manden vil have?? Så må han jo bare modificere filteret på Vienna, så den ikke er sænket 6 db ved ca 2-3 khz, så den er ørevenlig. Problemet løst......

Det lyder jo ligetil. Desværre har jeg ikke kompetence til at modificere delefiltre. Fandt dog bestemt ikke bassen i BCG blævret. Den var nice og tight i mine øre. Så, at den lyder blævret i andres øre kan jeg jo ikke bruge til noget. Det er jo mig der skal lytte til den.

I mine tidligere indlæg stiller jeg jo netop spørgsmålstegn ved årsagen til at en højttaler-designer vælger at skære nederste bas fra. Hvilket jeg kan forstå er et forsøg på at undgå upræcis bas. Eks.vis Dynaudio C2 som jeg fandt aldeles fremragende bortset fra fraværet af bas. Jeg udtrykker derfor at bassen ikke behøver være så fantastisk raffineret. På niveau med Vienna BCG eller AV s3 Avandtgarde er fint til mig og mine øre


__________________
walking around in the desert with a bag over my head being bumped into by people who rob me as they bore me

Nå jamen så skal du jo ud at lytte til en Canton Refernce 5.2 DC
Jeg gentager for at besvare dit spørgsmål om konstruktion.
Canton skærer ca. den nederste oktav fra, dermed er den blandt de 99.99 % højttalere der ikke kan spille den sidste oktav.
Til gengæld prøver den ikke som de andre 99.9 %.
Dermed opnår de større dynamik, større lydtryk, renere bas, lettere belastning for forstærkeren....... Især høje slagkraftige
lydtryk er Göbel optaget af........
Var det plusser nok til at vælge Cantons DC kobling???
Har man ikke hørt det, bør man. Der er absolut ingen mangel på dybbas på ordinære indspilninger. Med kirkeorgel ned til 16 hz
kniber det jo så selvsagt. Da er de tavse, hvor andre måske prøver og banker spolen i bund

NightRhyme skrev: audiogon skrev: Ja en Vienna spiller dybt og blævret. Er det det manden vil have?? Så må han jo bare modificere filteret på Vienna, så den ikke er sænket 6 db ved ca 2-3 khz, så den er ørevenlig. Problemet løst...... Det lyder jo ligetil. Desværre har jeg ikke kompetence til at modificere delefiltre.

Men det er da ikke nogen dårlig ide det audiogon siger. Så er det jo jeg (igen) vil anbefale at køre Audiovector aktivt med
Naim-filter. Så kan du skure så meget du vil (... ned til -6dB tror jeg) uden så meget som at kunne skelne en loddekolbe fra
en spegepølse :) Er du ikke til Audiovector/Naim, findes der jo også andre måder/mærker at køre aktivt på/med.

Eller. Hvad med at undersøge muligheden for at få producenten til at "special"-lave filtret til dig? AV gør det jo fx. med deres
stander-ht, hvis de skal monteres tæt ved bagvæg. Så kan man sige, problemet bliver at du ikke kan lytte inden. Men det
kan man jo til en vis grad teste sig frem til ved at køre noget EQ. Hvis du fx. er overbevist om at Vienna vil spille max med
et diskant-boost på 3dB. Så find ud af hvor og hvordan de deler ved diskanten, download Audacity (eller lignende gratis
software) og giv noget at dit musik et diskant-boost i forhold til de relevante parametre på de 3dB, brænd på en CD, og tag
ud og lyt...   

PS I øvrigt interessant at læse om dine erfaringer med forskellige højtalere. Det giver ligesom lidt extra at høre samme
mand udtale sig om ht A,B, C etc, end at forskellige gør det.

/Bjørn

hej - jeg er imponeret af din historie - jeg har selv vaeret gennem tilsvarende soegning - kom selv fra hf275 som havde esotec diskant - jeg har ikke
fundet hoejtaleren endnu - har hoert mange af dem du naevner - og er enig med dig i dine betragtningee - ogsaa mht audiovector og dynaudio - min
mulige favorit er xtz divine - har kun hoert den i butik og den had god klang og bas - mangler at hoere den herhjemme mht perspektiv - men den
tror jeg kunne vaere interessant for dig - mvh morten

__________________
mvh morten

Se deres elendige frekvensrespons her....... ja Vienna

http://www.viennaacoustics.at/reviews/ConcertGrand/BBG/VABBG inHFNAUG-08.pdf

Det er 12 db de er sænket ved det følsomme område for øret, i den øverste mellemtone. Så lyder de "musikalske".
I min verden er de i stykker........ og minus 6 db ved 43 hz. De spiller jo heller ikke den sidste oktav.......... Se lige den
frekvenskurve. De kan sgu da seriøst ikke spille det der er i pladerne så det lyder realistisk.
Nå jeg troede de var subsoniske.

TruthSpinner skrev: jazzman skrev: Det sidste forklarer jo en del Jeg er helt enig i din karakteristik af digitale kilder. Men min gamle skod-CD lyder nu stort set lige så fladt og grynet gennem mine sommerhus-vintage-1972-B&O som den gjorde herhjemme. Så det... De dårlige produktioner, du omtaler (og som jeg også hader) kan afsløres af alt der er bedre end et par pc- højttalere. Hvis flad og grynet er din primære anke mod aldre digitale afspillere er min pointe nok spildt på dig ;-) I mine øjne har mange digitale afspillere decideret godt af højttalere der ikke gengiver et pip over 16-18kHz

Hvordan mener TruthSpinner at ældre digitalspiller skal karakteriseres?

Hvor mange der har fejret deres 30 års fødselsdag kan høre > 17kHz?

audiogon skrev: Se deres elendige frekvensrespons her....... ja Vienna http://www.viennaacoustics.at/reviews/ConcertGrand/BBG/VABBG inHFNAUG-08.pdf Det er 12 db de er sænket ved det følsomme område for øret, i den øverste mellemtone. Så lyder de "musikalske". I min verden er de i stykker........ og minus 6 db ved 43 hz. De spiller jo heller ikke den sidste oktav.......... Se lige den frekvenskurve. De kan sgu da seriøst ikke spille det der er i pladerne så det lyder realistisk. Nå jeg troede de var subsoniske.

Du linker til den forkerte højttaler. Nemlig Baby Grand. Og IKKE Concert Grand.
Concert Grand er en væsentlig større højttaler, og går dybere.

Og JO, både baby Grand og Concert kan faktisk spille realistisk, selvom målingerne ikke er alt for flotte.



__________________
Mvh Thue

thuekay skrev: audiogon skrev: Se deres elendige frekvensrespons her....... ja Vienna http://www.viennaacoustics.at/reviews/ConcertGrand/BBG/VABBG inHFNAUG-08.pdf Det er 12 db de er sænket ved det følsomme område for øret, i den øverste mellemtone. Så lyder de "musikalske". I min verden er de i stykker........ og minus 6 db ved 43 hz. De spiller jo heller ikke den sidste oktav.......... Se lige den frekvenskurve. De kan sgu da seriøst ikke spille det der er i pladerne så det lyder realistisk. Nå jeg troede de var subsoniske. Du linker til den forkerte højttaler. Nemlig Baby Grand. Og IKKE Concert Grand. Concert Grand er en væsentlig større højttaler, og går dybere. Og JO, både baby Grand og Concert kan faktisk spille realistisk, selvom målingerne ikke er alt for flotte.

På papiret er der kun en forskæld på 1 Hz, men i praksiv virker lyden fra BCG langt mere volumiøs en lyden fra BBG. Vil komme med den påstand at BBG kan næsten alle få til at spille i deres stuer, men BCG skal man lige tænke sig lidt om.

__________________
Husk det er kun en hobby