hej

En debat på dette her niveau bliver der grinet meget af blandt de professionelle i branchen, især de der er kloge nok til at blande sig udenom og ikke synes at have et behov for at være smagsdommere.

Men fortsæt endelig - vi der nu kan observere det lidt på afstand, synes det er festligt. Ingen substans og masser af varm luft.

mvh krydsmads

brorlille skrev: hej En debat på dette her niveau bliver der grinet meget af blandt de professionelle i branchen, især de der er kloge nok til at blande sig udenom og ikke synes at have et behov for at være smagsdommere. Men fortsæt endelig - vi der nu kan observere det lidt på afstand, synes det er festligt. Ingen substans og masser af varm luft. mvh krydsmads

 

  jammen lillebror da.  Som du dog kan sige det.  

Lillebror og gl. jas...:

Ved at være her bekræftiger i at i læser debatten og intet bedre har at tilføje, så i hører (heller) ikke til "die profis"...selv om en af jeg omtaler sig som "vi", han skal måske med til bords den 14/5?

Til Waal og Densen, jeg forstår godt det om at male sig op i et hjørne

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

brorlille skrev: hej En debat på dette her niveau bliver der grinet meget af blandt de professionelle i branchen, især de der er kloge nok til at blande sig udenom og ikke synes at have et behov for at være smagsdommere. Men fortsæt endelig - vi der nu kan observere det lidt på afstand, synes det er festligt. Ingen substans og masser af varm luft. mvh krydsmads

Hej Brorlille.

Jeg forstår ikke hvorfor du siger den er uden substans ?

Jeg undrede mig over at jeg hørte et temposkift, det var ikke det jeg forventede eller lyttede efter ved modificeringen af højttaleren. Men ændringen var så tydelig at jeg blev meget forbavset,

Selvfølgeligt er det en subjektiv vurdering, hvis man sad med stopur ville man ikke kunne måle dette subjektive skift i hastighed.

Jeg synes tråden her har givet nogle gode bud på hvordan tempo og lydgengivelse kan hænge sammen. Så jeg takker for de mange bud.

Jeg tror min ændring skyldes at flankerne(fasen) er blevet mere korrekt, som flere har været inde på.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Regn ikke med svar fra Lillebror, han er alt for bange for at komme til at virke tåbelig og så kan han ikke stå på sidelinien og grine med de tunge drenge.....det stakkels skin

 

Men jeg har lært noget, hver gang man kan lokke Kurt frem fra olietågerne sker der forunderlige ting, tak for det!

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

hej

til groove: jeg er ikke profi, men kender en del i branchen, og det er fra dem min udtalelse kommer. Og nej, jeg er heller ikke bange for at virke tåbelig.

til lgrau: det var ikke dine indlæg, der var uden substans, men nogle af de "professionelle" svar derpå. Du må da indrømme at varm luft/snakeoil er ved at få overtaget.

mvh krydsmads

brorlille skrev: hej til lgrau: det var ikke dine indlæg, der var uden substans, men nogle af de "professionelle" svar derpå. Du må da indrømme at varm luft/snakeoil er ved at få overtaget. Hej Brorlille. Jeg følte nu heller ikke at det var mine indlæg, men mere emnet generelt du mener er varm luft ? Jeg synes ellers at Sillesen har været konstruktiv i denne debat. Men du har ret i at det hurtig bliver til en "Densen tråd" når Sillesen blander sig. mvh krydsmads

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

waal skrev: Det er vist dig der ikke forstår begrebet "tempo" Det fasedrej der f.eks optræder i Duelunds synkronsystemer kan oversættes til "delay" eller udregnes i afstand (i cm) og beskriver blot hvor højttaleren du hører står i forhold til den du fysisk kan se og røre ved. Forløber bemeldte fasedrej ikke linært eller i det mindste jævnt så er du (og højttaleren) på spanden Duelund har i tidliger tider brugt begrebet "fantomhøjttaler" om den højttaler du reelt hører. Det har intet med tempo at gøre. Tempoet vil typisk være angivet i nodebladet af hensyn til den musiker der skal spille samme Waal

Nu er det jo ikke alle der har Duelunds højttalere med synchron filter.

Men du må da også af og til lytte på andre end Duelund højttalere, så hvis du sammenligner tempoet på dem og dine højttalere kan du måske hjælpe lidt i debatten her.

Jeg har heller ikke lagt mærke til dette fænomen før, i lørdags. Men jeg har heller ikke lyttet efter tempoen i musikken. Så måske ville du også få en ny erfaring hvis du ville prøve at høre om der er forskel på tempoet.

 

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

ved intet om snakeoil og er komplet ligeglad med hvilken frekvens der bliver spillet i, men ellers en interessant tråd !! 

angående tempo i musik, går det vel os ind under at kunne vise forskelle uden selv at tilsætte dem.. en sang kan være som en rutschebane med enorm forskel i tempo/stemning, hvilket ens anlæg skal kunne vise og for mig er det der tempoet kommer ind, så når man kan fornemme at sangerens/sangens humør i detaljer skifter er jeg tilfreds (men sjovt at se de forskellige meninger om dette emne)

Ignorence IS bliss !!!!

Her har jeg slettet et indlæg som gik hen og blev lidt personligt.

Mvh Jacob - som ikke har kunnet registrere tempo-forskelle (endnu?).

LGrau skrev: waal skrev: Det er vist dig der ikke forstår begrebet "tempo" Det fasedrej der f.eks optræder i Duelunds synkronsystemer kan oversættes til "delay" eller udregnes i afstand (i cm) og beskriver blot hvor højttaleren du hører står i forhold til den du fysisk kan se og røre ved. Forløber bemeldte fasedrej ikke linært eller i det mindste jævnt så er du (og højttaleren) på spanden Duelund har i tidliger tider brugt begrebet "fantomhøjttaler" om den højttaler du reelt hører. Det har intet med tempo at gøre. Tempoet vil typisk være angivet i nodebladet af hensyn til den musiker der skal spille samme Waal Nu er det jo ikke alle der har Duelunds højttalere med synchron filter. Men du må da også af og til lytte på andre end Duelund højttalere, så hvis du sammenligner tempoet på dem og dine højttalere kan du måske hjælpe lidt i debatten her. Jeg har heller ikke lagt mærke til dette fænomen før, i lørdags. Men jeg har heller ikke lyttet efter tempoen i musikken. Så måske ville du også få en ny erfaring hvis du ville prøve at høre om der er forskel på tempoet.

Skal det at være ejer af en "Synkron højttaler" udelukke pgl. fra debatten ?

Bortset fra det så har jeg i mine mange år som selvbygger været (tvangs)indlagt til lidt af hver. De omtalte "temposkift" "trampemaneri" "luftguitarfaktor" "luft i toppen" osv osv er vrøvleord fra hifi industriens overdrev.

Når man som undertegnede ind i mellem går til "mandagsjazz" så svirrer det ofte med anekdoter og andet smågodt, men i går var der sgu en der let kunne omskrives til denne tråds emne

citat: Rockmusik er led i en verdensomspændende fordummelsesproces

Waal

 

waal skrev: LGrau skrev: waal skrev: Det er vist dig der ikke forstår begrebet "tempo" Det fasedrej der f.eks optræder i Duelunds synkronsystemer kan oversættes til "delay" eller udregnes i afstand (i cm) og beskriver blot hvor højttaleren du hører står i forhold til den du fysisk kan se og røre ved. Forløber bemeldte fasedrej ikke linært eller i det mindste jævnt så er du (og højttaleren) på spanden Duelund har i tidliger tider brugt begrebet "fantomhøjttaler" om den højttaler du reelt hører. Det har intet med tempo at gøre. Tempoet vil typisk være angivet i nodebladet af hensyn til den musiker der skal spille samme Waal Nu er det jo ikke alle der har Duelunds højttalere med synchron filter. Men du må da også af og til lytte på andre end Duelund højttalere, så hvis du sammenligner tempoet på dem og dine højttalere kan du måske hjælpe lidt i debatten her. Jeg har heller ikke lagt mærke til dette fænomen før, i lørdags. Men jeg har heller ikke lyttet efter tempoen i musikken. Så måske ville du også få en ny erfaring hvis du ville prøve at høre om der er forskel på tempoet.   Skal det at være ejer af en "Synkron højttaler" udelukke pgl. fra debatten ? Nej selvfølgelig ikke. Jegtror de er blandt de mest præcist gengivende højttalere. Fasen er der ihvertfald rimeligt godt styr på. Så hvis fasen spiller ind når vi taler tempo ville det være interessant at vide om der er forskel mellem disse og andre højttalere. Bortset fra det så har jeg i mine mange år som selvbygger været (tvangs)indlagt til lidt af hver. De omtalte "temposkift" "trampemaneri" "luftguitarfaktor" "luft i toppen" osv osv er vrøvleord fra hifi industriens overdrev. Jeg føler ikke at det er vrøvleord, men jeg ved ikke hvad der forsager denne subjektive temposkift. Men det virker reelt for mig, og når andre også kan høre det, er det jo spændende at høre deres erfaringer med emnet. Når man som undertegnede ind i mellem går til "mandagsjazz" så svirrer det ofte med anekdoter og andet smågodt, men i går var der sgu en der let kunne omskrives til denne tråds emne citat: Rockmusik er led i en verdensomspændende fordummelsesproces Det var dog den mest   udtalelse jeg længe har hørt. Waal

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

LGrau skrev: citat: Rockmusik er led i en verdensomspændende fordummelsesproces Det var dog den mest   udtalelse jeg længe har hørt. Waal

Hvad mener I da med det?
Det er da rigtigt nok, rockmusik er da bare noget negerspektakel, der er lavet for at stjæle din opmærksomhed mens skattevæsenet tømmer pengekassen og naboen sniger sig ind på fruen !
Jeg anbefaler helt klart et finmekanisk vræl fra en velsmurt tunet Tomos, der bare står hvor den skal i dysen - det er et af de smukkeste naturligt forekommende akustiske fænomener på vor kære planet - ikke sådan noget moderne hulla hulla fis - det giver i bedste fald kun høreskader og så forsvinder det jo nok snart alligevel

Må jeg ikke lige komme med et godt ord til denne debat, psykoakustik, er det ikke bare et pisse frækt ord ? Det betyder at 98 % (når ja næsten, overdrivelse fremme forstålsen) af det vi tror vi hører foregår i vores egne enfoldige hoveder, det betyder også at alle andre sanser end lige præcis høresansen blander sig i oplevelsen, det vil sige farven, lugten og stemningen i rummet hvor der lyttes, din egen sindstilstand når du lytter har inflydelse på det du hører. Man har lavet et forsøg hvor nogle personer skulle lytte til nogle højttalere hvor den eneste forskel på dem var hvad farve frontstoffet havde, samtlige forsøgspersoner havde forskellige oplevelser af musikken alt efter om den kom fra højttaleren med det sorte, røde eller grønne frontstof. Mennesker er utroligt påvirkelige, ligeledes med oplevelsen af tempo, har I nogensinde hørt et musikstykke spillet i Mol, det slæber sig afsted det er tungt, samme musik nu fremført i Dur i samme tempo, nu straks mere livlig og optimistisk, det er alt der skal til for at snyde os.

Du har helt ret Lasse.

Den psykologiske faktor spiller ofte ind.

Hvis man forventer at lyden bliver bedre, er dette faktisk også ofte tilfældet.

Man bliver mere opsat når man ved at der kommer ordentligt grej på anlægget, derfor er man mere opmærksom og kan høre flere detaljer, musikalitet o.s.v.

Derfor er blindtest uundværlige hvis man vil være sikker på at denne faktor ikke spiller ind..

Men et psykoakustisk fænomen, er jo helt reel(det er vist også det du mener). Man kan vel sammenligne det med nogle af de forskellige sysnbedrag.se f.eks. http://www.saack.dk/synsbedrag.shtml.

Her ved vi godt at f.eks. linjerne er parallele(det kan vi måle). Men vores hjerner opfatter det anderledes. Præcis som forskel i hastighed. Vi kan måle at der ikke er nogen forskel, men vores hjerne bliver snydt og oplever dette reelt..

Godt indspark til tråden Lasse  .

 

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Kurt von Kubik skrev: LGrau skrev: citat: Rockmusik er led i en verdensomspændende fordummelsesproces Det var dog den mest   udtalelse jeg længe har hørt. Waal Hvad mener I da med det? Det er da rigtigt nok, rockmusik er da bare noget negerspektakel, der er lavet for at stjæle din opmærksomhed mens skattevæsenet tømmer pengekassen og naboen sniger sig ind på fruen ! Jeg anbefaler helt klart et finmekanisk vræl fra en velsmurt tunet Tomos, der bare står hvor den skal i dysen - det er et af de smukkeste naturligt forekommende akustiske fænomener på vor kære planet - ikke sådan noget moderne hulla hulla fis - det giver i bedste fald kun høreskader og så forsvinder det jo nok snart alligevel

Citatet stammer direkte fra en af nationens fremmeste udøvere af ægte negermusik. Jeg tror faktisk han spiser en portion BeBob hver morgen.

Waal

lasse skrev: Må jeg ikke lige komme med et godt ord til denne debat, psykoakustik, er det ikke bare et pisse frækt ord ?

He he, de mest effektive tweaks kan vi næppe diskutere i et offentligt forum 

LGrau skrev: Du har helt ret Lasse. Den psykologiske faktor spiller ofte ind. Hvis man forventer at lyden bliver bedre, er dette faktisk også ofte tilfældet. Man bliver mere opsat når man ved at der kommer ordentligt grej på anlægget, derfor er man mere opmærksom og kan høre flere detaljer, musikalitet o.s.v. Derfor er blindtest uundværlige hvis man vil være sikker på at denne faktor ikke spiller ind.. Men et psykoakustisk fænomen, er jo helt reel(det er vist også det du mener). Man kan vel sammenligne det med nogle af de forskellige sysnbedrag.se f.eks. http://www.saack.dk/synsbedrag.shtml. Her ved vi godt at f.eks. linjerne er parallele(det kan vi måle). Men vores hjerner opfatter det anderledes. Præcis som forskel i hastighed. Vi kan måle at der ikke er nogen forskel, men vores hjerne bliver snydt og oplever dette reelt.. Godt indspark til tråden Lasse  .

Sillesens påstand er jo at der ER tale om et temposkift. Kan det måles så ER der tale om et REELT TEMPOSKIFT.  Er temposkiftet IKKE EN REALITET så er der IKKE et temposkift uanset hvar mange der tror eller føler at det er der.

Er godt eksempel er stroboskobskiven på visse pladespillere. Uanset hvor meget markeringerne løber mod uret så roterer pladetallerkenen stadig med uret

Wal

LGrau skrev: waal skrev: LGrau skrev: waal skrev: Det er vist dig der ikke forstår begrebet "tempo" Det fasedrej der f.eks optræder i Duelunds synkronsystemer kan oversættes til "delay" eller udregnes i afstand (i cm) og beskriver blot hvor højttaleren du hører står i forhold til den du fysisk kan se og røre ved. Forløber bemeldte fasedrej ikke linært eller i det mindste jævnt så er du (og højttaleren) på spanden Duelund har i tidliger tider brugt begrebet "fantomhøjttaler" om den højttaler du reelt hører. Det har intet med tempo at gøre. Tempoet vil typisk være angivet i nodebladet af hensyn til den musiker der skal spille samme Waal Nu er det jo ikke alle der har Duelunds højttalere med synchron filter. Men du må da også af og til lytte på andre end Duelund højttalere, så hvis du sammenligner tempoet på dem og dine højttalere kan du måske hjælpe lidt i debatten her. Jeg har heller ikke lagt mærke til dette fænomen før, i lørdags. Men jeg har heller ikke lyttet efter tempoen i musikken. Så måske ville du også få en ny erfaring hvis du ville prøve at høre om der er forskel på tempoet.   Skal det at være ejer af en "Synkron højttaler" udelukke pgl. fra debatten ? Nej selvfølgelig ikke. Jegtror de er blandt de mest præcist gengivende højttalere. Fasen er der ihvertfald rimeligt godt styr på. Så hvis fasen spiller ind når vi taler tempo ville det være interessant at vide om der er forskel mellem disse og andre højttalere. Bortset fra det så har jeg i mine mange år som selvbygger været (tvangs)indlagt til lidt af hver. De omtalte "temposkift" "trampemaneri" "luftguitarfaktor" "luft i toppen" osv osv er vrøvleord fra hifi industriens overdrev. Jeg føler ikke at det er vrøvleord, men jeg ved ikke hvad der forsager denne subjektive temposkift. Men det virker reelt for mig, og når andre også kan høre det, er det jo spændende at høre deres erfaringer med emnet. Når man som undertegnede ind i mellem går til "mandagsjazz" så svirrer det ofte med anekdoter og andet smågodt, men i går var der sgu en der let kunne omskrives til denne tråds emne citat: Rockmusik er led i en verdensomspændende fordummelsesproces Det var dog den mest   udtalelse jeg længe har hørt. Waal

Du skriver

Det virker reelt for mig !!!!

Mystiske temposkift ! og du undersøger slet ikke om der skulle være en hastighedsfejl ved pladespiller eller løbeværk ? Du interessere dig kun for om andre har oplevet lignende mystiske hændelser ? Og ikke om du bliver trukket rundt ved næsen ? eller om der optræder en defekt  et eller andet sted i kæden ?

Det interesserer dig ikke om det ER REELT ?

Ka' du se hvad jeg mener med mit lille citat

NB ! citatet er virkeligt nok, og ikke noget jeg har kogt sammen til lejligheden.

Waal

 

hej LGrau og andre.

LGrau skrev: "Men et psykoakustisk fænomen, er jo helt reel"

Ja, reelt er det da, men kun set (hørt) fra lytterens synspunkt, jeg synes at det må give stof til eftertanke, for hvor meget bedre lyder en forstærker der virkelig udstråler kvalitet i forhold til en der er bygget ind i en madkasse. Tag nu bare sådan noget som WBT-stik / bøsninger / bananer o.s.v. Næsten alle er enige om at det bare er kram, det oser langt væk af kvali, for dælen man kan sgu' da se det, nu har det så vist sig at det ikke er vægten af metal man skal gå efter det er rent faktisk det modsatte der er tilfældet, så lidt masse i stik og bøsninger som muligt det giver langt mindst farvning.

Det jeg gerne vil slå et lille slag for er at der ikke skal meget stimuli til før vores hjerne helt af sig selv kan fylde hullerne ud, fejlretningskredsløbet i en CD-afspiller er det rene vand i forhold til det vi har mellem ørene. Når vi så oplever hurtigere rytme kan forklaringen være at det signal der rammer ørene "foreslår" hjernen at rytmen er hurtigere end den i virkeligheden er. Hvad det så præsist er der gør forskellen det ved jeg ikke men jeg tror at F.eks. Densen gør - de gør øjensynlig brug af denne viden om hvordan man foreslår hjernen at den lytter til en "luftguitar" og giver foden besked på at stampe vild og voldsomt.