Det virker reelt for mig !!!!

Mystiske temposkift ! og du undersøger slet ikke om der skulle være en hastighedsfejl ved pladespiller eller løbeværk ? Du interessere dig kun for om andre har oplevet lignende mystiske hændelser ? Og ikke om du bliver trukket rundt ved næsen ? eller om der optræder en defekt  et eller andet sted i kæden ?

Det interesserer dig ikke om det ER REELT ?

Jeg ved at det ikke er tale om en hastighedsfejl. Ændringen i højttaleren får ikke processen til at gå hurtigere. Så det er ikke reelt, det er jeg helt klar over...

Men man kan selvfølgelig godt opfatte det som en defekt i kæden, fordi højttaleren spiller langt fra perfekt. Men der er jo ingen komponenter som spiller perfekt, og højttalerne er vel den som oftest ligger længst fra idealet. 

Det virker reelt for mig !!!!

Mystiske temposkift ! og du undersøger slet ikke om der skulle være en hastighedsfejl ved pladespiller eller løbeværk ? Du interessere dig kun for om andre har oplevet lignende mystiske hændelser ? Og ikke om du bliver trukket rundt ved næsen ? eller om der optræder en defekt  et eller andet sted i kæden ?

Det interesserer dig ikke om det ER REELT ?

Jeg ved at det ikke er tale om en hastighedsfejl. Ændringen i højttaleren får ikke processen til at gå hurtigere. Så det er ikke reelt, det er jeg helt klar over...

Men man kan selvfølgelig godt opfatte det som en defekt i kæden, fordi højttaleren spiller langt fra perfekt. Men der er jo ingen komponenter som spiller perfekt, og højttalerne er vel den som oftest ligger længst fra idealet. 

Et bud på tempoopfattelsens årsager:

Måske tempo-opfattelsen hænger direkte sammen med impulsrespons i vores system kombineret med manglende fase-liniaritet.

Hvis et system ikke kan håndtere impulsrespons passende hurtigt og kontrolleret , og fasen tillige er voldsomt drejet, vil musikken opleves langsom. Bassen vil typisk "hænge" lidt efter mellemtone og diskant, og den manglende fase vil yderligere forvanske lydindtrykket, hvorfor tempoet kan opfattes langsomt.

Omvendt vil at system som har megen lidt, eller intet fasedrej, og som håndterer impulser hurtigt og kontrolleret, ofte gengive musikken præcist og sammenhængende. Opfattelsen heraf kan være et "hurtigere tempo", men må efter min bedste mening være ganske subjektiv.

Jeg skal dog ikke ligge skjul på at et hurtigt og impulskontrollerende system, giver undertegnede den bedste musikalske oplevelse..................

Et bud på tempoopfattelsens årsager:

Måske tempo-opfattelsen hænger direkte sammen med impulsrespons i vores system kombineret med manglende fase-liniaritet.

Hvis et system ikke kan håndtere impulsrespons passende hurtigt og kontrolleret , og fasen tillige er voldsomt drejet, vil musikken opleves langsom. Bassen vil typisk "hænge" lidt efter mellemtone og diskant, og den manglende fase vil yderligere forvanske lydindtrykket, hvorfor tempoet kan opfattes langsomt.

Omvendt vil at system som har megen lidt, eller intet fasedrej, og som håndterer impulser hurtigt og kontrolleret, ofte gengive musikken præcist og sammenhængende. Opfattelsen heraf kan være et "hurtigere tempo", men må efter min bedste mening være ganske subjektiv.

Jeg skal dog ikke ligge skjul på at et hurtigt og impulskontrollerende system, giver undertegnede den bedste musikalske oplevelse..................

At der er “professionelle” der står på sidelinjen og griner, kan jeg egentligt kun trække på skulderen over, jeg synes ikke der er noget professionelt ved at stå og grine af andre, det er vel mere udtryk for at man ikke er istand til at komme med kvalificerede indspark. Det kan der være noget om, jeg tror mere de opgiver at følge med og passer deres arbejde i stedet - money makes the world go round. Hvis det gik rigtigt galt, kunne de jo også ende med ørerne i den toptunede von der Auspuffske maskine - og så er det alvorligt

Tråden gik faktisk rigtigt godt, med fokus på at give kvalificeret inputs til Lgrau, og jeg synes i den forbindelse at en af de ting der kunne være interessant at få afklaret, er Kurt Kubiks kommentar om at det kunne være fjernelser af udfasninger som Lgrau hørte som temposkift ?!? Når man ændrer på den indbyrdes placering af enhederne i en speaker, så er det et spørgsmål om fase - men dog af en væsentligt kraftigere slags end det man kan lave i en AMP.
En udfasning melle 2 enheder, kan helt og aldeles æde niveauet ved bestemte frekvenser. Tænk på de nye hovedtelefoner med modstøj - samme princip.

For man skal selvfølgelig være opmærksom på at vi sjældent kun ændrer på én variabel af gangen, når man arbejder med audio.

Men er der ikke tale om dette, er Lgraus konklusion om at forbedrede faseforhold får tempoet til at være hurtigere, meget lig vores erfaringer (som jeg også skrev tidligere) hvor bedre designs får tempoet til at blive mere korrekt.

Med venlig hilsen

Iøvrigt fortæller myten:

Da Theodor Fælgen byggede Il Tempo Gigante, slog han sig ikke til tåls med en to-takter eller en almindelig firecylinder.

Han lavede 12 huller, som blev polstret med konkave cylinderforinger. Derefter indsatte han en hel flok højspændte tændingsrør med gnistfangere til tre-fire tommers højpolerede udstødningsrør.

En samlet motorkonstruktion på 2,8 ton som burde vække uro hos en og anden bilkoncern ude i verden. Den dag Theodor satte tændingsnøglen i prototypen, slog seismografen ud med 7,8 i Bergen - ingen dårlig start for en som pusler med hjemmeindustri! 

Under præsentationen af bilen afslørede Fælgen desuden følgende detaljer:

- Bilen har en radar, som kan være nyttig ved stenslag og tåge og i tilfælde af, at der skulle dukke nogle små sideveje op, der er svære at se.

- Starthåndtaget starter motoren foran, som starter aggregatet under instrumentbrættet, som til slut starter raketmotoren bagerst. Med ren alkohol på tanken og nogle arbejdsvillige raketter i bagenden er Il Tempo Gigante ikke just nogen efternøler på vejene.

- Bilen er både for- og baghjulsdrevet med benzinindsprøjtning direkte i dysen efter klystermetoden. Den har to speedometre koblet sådan, at det ene overtager, hvor det andet slutter.

- Desuden har den en roterende vindmåler samt en blodbank med B Rhesus plus, B Rhesus minus samt et lille skvæt blåt blod, hvis man skulle være så uheldig at støde ind i en baron - eller en anden adelig.

At der er “professionelle” der står på sidelinjen og griner, kan jeg egentligt kun trække på skulderen over, jeg synes ikke der er noget professionelt ved at stå og grine af andre, det er vel mere udtryk for at man ikke er istand til at komme med kvalificerede indspark.

Tråden gik faktisk rigtigt godt, med fokus på at give kvalificeret inputs til Lgrau, og jeg synes i den forbindelse at en af de ting der kunne være interessant at få afklaret, er Kurt Kubiks kommentar om at det kunne være fjernelser af udfasninger som Lgrau hørte som temposkift ?!?

For man skal selvfølgelig være opmærksom på at vi sjældent kun ændrer på én variabel af gangen, når man arbejder med audio.

Men er der ikke tale om dette, er Lgraus konklusion om at forbedrede faseforhold får tempoet til at være hurtigere, meget lig vores erfaringer (som jeg også skrev tidligere) hvor bedre designs får tempoet til at blive mere korrekt.

Til Waal,

Nu har Lgrau jo åbenbart oplevet at tempoet opfattedes som ændret, så man bør vel respektere hans oplevelser, og forsøge at afdække hvorfor det ser. Han er jo åbenbart langtfra den eneste der kan høre disse ting. I øvrigt forstår jeg på tidligere indlæg at du er medlem af Herlev HiFi Klub, og jeg vil da gerne citere fra referatet fra jeres klubaften den 19. Februar 2004 (I er så venlige at sende referater, hvilket jeg værdsætter): ”det var ligesom det spillede langsommere.”

Til Lasse,

Du har helt ret at psyken kan spille ind, og ekstremt ofte gør det. Men nu havde Lgrau jo netop en AHA oplevelse som han selv beskriver det, altså en oplevelse hvor der skete noget uventet, det var ikke noget han forsøgte at få frem i sit design, det var noget han oplevede uventet. Jeg anbefaler i øvrigt selv kraftigt brug af blindtests, når man skal afdække om forbedringer virkeligt er forbedringer, eller kun forskelle, som man tillægger positive fordele uden at afklare om der vitterligt er tale om fordele.

At du mener vi hos Densen har forståelse for hvordan man lytter, og benytter den bevidst er da rigtigt. Vi prøver da at arbejde ekstremt målrettet mod at give folk anlæg der spiller mere musik, men det er ikke det samme som at vi bevidst designer anlæg der får folk til at stampe med foden. For musikalitet opstår ikke kun som fodtramp, og fremadrettet bas, Det er jo netop farvninger. Hvorimod som jeg skrev tidligere på side 1 i denne tråd, gode designs opnås ved ” b) Ved at få faseforholdene (og en del andre faktorer) korrekte.”.

Du skrev i en tidligere tråd at ”Jeg var en af dem der mener at Densens lille B100 forstærker spillede r**en ud af bukserne på det ikke navngivne 100.000 Kr. anlæg ved messen i Køwenhavn, forskellen var som at tænde en 60W pærer i et rum kun oplyst at 2 stearinlys”

Det var du ikke ene om, som du måske erindrer uddelte vi spørgeskemaer, og 92% (89 ud af 97  personer) af dem der hørte demoen syntes faktist vores lille system til kr 22.000,- spillede bedre end det lånte system til 100.000,-   

Jeg ved ikke hvor erfaren du er med statistisk behandling af data, men signifikans niveauet er sådan at man med rimelig sikkerhed kan sige at forskellen var til stede og var til fordel for vore produkter.

Jeg er nemlig helt enig i at der er meget varm luft i vores branche, men kun ved en rimelig videnskabelig tilgang til arbejdet, kan man sikre sig mod at falde i den fælde du beskriver hvor f.eks smarte stik er lig bedre lyd. Og netop derfor bruger vi spørgeskemaer, statisktisk behandling, blindtests mv i vores arbejde.

Og derfor har vi f.eks IKKE smarte dyrt udseende phonobøsninger, højttalerbøsninger, eller balancerede forstærkerkredsløb. Og det viser jo egentligt ganske godt at vi har integritet og står ved vore synspunkter, i stedet for at lefle for forbrugerne ved f.eks at have smarte højttalerterminaler på vore produkter. Vi bliver nemlig ekstremt tit spurgt af vore forhandlere og distributører, hvorfor vi ikke bruger nogle bedre højttalerterminaler eller laver balancerede forstærkere fordi vi så kunne sælge mere, men vi har valgt kun at lave det vi kan stå ved, og f.eks vore højttalerbøsninger er de bedst lydende vi kunne finde.

Du har nemlig fat i noget ekstremt centralt, nemlig at vores branche i høj grad drives fremad af mode fænomener, og hvis man f.eks læser de sidste 30 års high Fidelity vil man se at der har været utallige modefænomener gennem tiden, eller rettere, at mange vigtige ting har været prioriteret for senere at blive glemt. Tag f.eks. slew-rate, hvor mange går op i det i dag ?? (vi mener stadig det er vigtigt…)

Et andet eksempel er hvis man virkeligt skal sælge apparater i Tyskland, så skal dæmpningsfaktoren være ekstrem høj, da flere af de tyske magasiner rater produkterne netop efter en måling af dæmpningsfaktoren, og denne får således afgørende indflydelse på de enkelte virksomheders audiodesign, da dem der gerne vil sælge rigtig mange enheder, vælger at lefle for magasinerne for at sikre gode tests og gode salgstal.

Til Gl. Jas,

Du har helt ret i at tempoet bliver rigtigt når et design netop ikke indeholder fasefejl, men disse behøver faktisk ikke at være store for at man kan høre forskelle, det er meget afhængig af hvor trænet man er i at høre disse forskelle. Men selv dem der ikke hører det direkte, hører det ofte ubevidst, og min egen opfattelse er det også er en af de faktorer der er afgørende for at folk bliver lyttetrætte.

Til Ghammel & Suhr,

Dit indlæg rammer ganske præcist hvad der sker når man designer audio på den måde som jeg skrev i ad a) i mit indlæg side 1 i denne tråd:

a) Enten ved en bevidst farvning af området 100-200Hz. Dette er især populært blandt højttalerproducenter som hæver dette område med 3db eller mere, og blandt kabelproducenter, der laver kabler der ikke kan overføre nok energi, med det resultat at bunden virker slankere og dermed fokuserer man subjektivt på området højere oppe. Men begge dele afsløres let, da det gør at hurtigheden ikke er den samme op gennem hele frekvensspektret, og timing har jo ikke kun noget med bas at gøre, men i lige så høj grad relateret til mellemtone og diskant.

Med venlig hilsen

Waal,

Jeg er ikke teoretiker ... og kan ikke bevise det matematisk, men min opfattelse er nu at ikke fase-lineær gengivelse kan give en "rodet" diffus gengivelse af tempoet. Mens den fase-lineære højttaler vil give en mere distinkt og rolig gengivelse af tempoet i musikken. Derfor opfattes det ofte som klarere, og også i nogen tilfælde hurtigere.  

Men tempoet må alt andet lige være det samme (hvis kilden holder)... mens opfattelsen heraf vil ikke være det

.... ellers er der da noget jeg har misforstået (ville i givet fald ikke være første gang)  .

SATMIT

Waal,

Jeg er ikke teoretiker ... og kan ikke bevise det matematisk, men min opfattelse er nu at ikke fase-lineær gengivelse kan give en "rodet" diffus gengivelse af tempoet. Mens den fase-lineære højttaler vil give en mere distinkt og rolig gengivelse af tempoet i musikken. Derfor opfattes det ofte som klarere, og også i nogen tilfælde hurtigere.  

Men tempoet må alt andet lige være det samme (hvis kilden holder)... mens opfattelsen heraf vil ikke være det

.... ellers er der da noget jeg har misforstået (ville i givet fald ikke være første gang)  .

SATMIT