kappen skrev: LGrau skrev: Hej, Synes det er fin Oceanman bringer en kurve på banen, der er vel ikke nogen tvivl om den fasemæssige gevinst ved at kunne placere enhederne tæt? Mht til forvrængning og data, så plejer jeg at kigge på waterfallplot, eller impedans, hvis der ikke er noget waterfallplot, da impedansen normalt også afslører resonanser. Waterfall fortæller kun en del om ydelsen, og kan være jeg lægger for stor vægt på den?, hvis jeg ser en tydelig resonans i det aktive område, fravælger jeg kategorisk den enhed. vil gerne høre hvilke andre parametre i finder vigtige?  Forresten har alle nye scanspeak et underligt impedansforløb, ved ikke om det skyldes resonanser, eller et specielt ophængs/magnetdesign. Er svært at se ud fra frekvensgang/forvrængningskurverne, om der er resonanser. Jeg har ingen specielle krav, kommer nok til at spille i et standard stue 20-25m2 med ½-1 meter fra sidevæg. (er ved at flytte, så ved ikke hvor de kommer til at stå) Og hvad viser waterfall? Hvad kan du konkludere om lyden ud fra et waterfall? Du kan sagtens lave enhed fuldstændig uden grimme membranopbryndninger og resonanser men det er IKKE måden at opnå god lyd på.

Jeg forstår, ikke helt hvor du vil hen? altså en enhed med elendigt waterfall plot kan sagtens lyde fortræffeligt?

Ja man kan sikkert lave en ueffektiv enhed som kan spille 80dB ved 100w, med fint vandfaldsplot, det giver selvfølgelig
ingen mening.

Jeg er klar over der er flere parametre, som du også nævner, og vil da gerne være bedre i stand til at forstå
sammenhængen mellem dem og lyden, i fald man kan konkludere noget.

Som jeg forstår dine indlæg kan man intet konkludere ud fra målinger eller?



__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

LGrau skrev: kappen skrev: LGrau skrev: Hej, Synes det er fin Oceanman bringer en kurve på banen, der er vel ikke nogen tvivl om den fasemæssige gevinst ved at kunne placere enhederne tæt? Mht til forvrængning og data, så plejer jeg at kigge på waterfallplot, eller impedans, hvis der ikke er noget waterfallplot, da impedansen normalt også afslører resonanser. Waterfall fortæller kun en del om ydelsen, og kan være jeg lægger for stor vægt på den?, hvis jeg ser en tydelig resonans i det aktive område, fravælger jeg kategorisk den enhed. vil gerne høre hvilke andre parametre i finder vigtige?  Forresten har alle nye scanspeak et underligt impedansforløb, ved ikke om det skyldes resonanser, eller et specielt ophængs/magnetdesign. Er svært at se ud fra frekvensgang/forvrængningskurverne, om der er resonanser. Jeg har ingen specielle krav, kommer nok til at spille i et standard stue 20-25m2 med ½-1 meter fra sidevæg. (er ved at flytte, så ved ikke hvor de kommer til at stå) Og hvad viser waterfall? Hvad kan du konkludere om lyden ud fra et waterfall? Du kan sagtens lave enhed fuldstændig uden grimme membranopbryndninger og resonanser men det er IKKE måden at opnå god lyd på. Jeg forstår, ikke helt hvor du vil hen? altså en enhed med elendigt waterfall plot kan sagtens lyde fortræffeligt? Ja man kan sikkert lave en ueffektiv enhed som kan spille 80dB ved 100w, med fint vandfaldsplot, det giver selvfølgelig ingen mening. Jeg er klar over der er flere parametre, som du også nævner, og vil da gerne være bedre i stand til at forstå sammenhængen mellem dem og lyden, i fald man kan konkludere noget. Som jeg forstår dine indlæg kan man intet konkludere ud fra målinger eller?

Jeg vil bare forsøge at undgå at målingerne bliver misfortolket. Det er jo nemt nok at sidde og aflæse grafer for en DIY, men
at dybdegående forstå hvad der sker, er der så vidt jeg ved ingen DIY folk der kan.

Hvis man siger til en frø at den skal hoppe, så hopper den. Hvis man så skærer et bagben af den og siger hop, så hopper
den igen, skærer man begge bagben af og siger den skal hoppe, så hopper den ikke længere. ERGO bliver en frø døv, hvis
man skærer begge bagben af den. - Fuldstændig ligesom at en enhed med et flot waterfall plot og lav harmonisk
forvrængning lyder godt, det er kun en bivirkning du kigger på, du bliver nødt til at kigge på hvad der skaber den for at
forstå hvad der foregår (og du skal også tage højde for de briller/målemetode du kigge igennem - Hvis de kun kan vise
grønne farver,
ville du ikke kunne se at det var en rød frø du kiggede på).

Hvordan definerer du et godt / skidt waterfall plot?

Man kan sagtens få en god ide om en enheds ydelse med målinger, men det er nødvendigt at kende målingernes
begrænsninger, målinger kan sagtens "lyve" F.EKS fordi at enhed med et "ikke resonant" waterfall plot og en jævn
frekvensgang kan være opnået igennem et højtabsophæng med en masse hysterese effekter og ulineariteter og det kan
IKKE ses på en steadystatemåling så som frekvensgang, harmonisk forvrængning eller waterfall. Men det vil i alle tilfælde
lyde meget dårligere end et lavtabs ophæng som ikke klipper transienter og lignende og som måler "grimmere" på
overstående målinger.

Med en delefrekvens på 300hz er jeg ikke i tvivl om at en Audio Technology mellemtone vil tilfredsstille dine krav:

C-Quence 15H52 12 06 SDKM

Brandt brugerne kan nævnes Peak Consult, Sonus Faber (og Troels Gravesens Prelude).

Denne enhed har imponerende glat frekvensgang og lav forvrængning.

Mit bedste råd, Brug ørerne, det tager tid, og der kommer sikkert en masse enheder igennem dine test's. både fabrikantens og egne målinger er kun fingerpeg, ørerne vinder til sidst uanset hvad..

Men ingen har jo lovet, at det var nemt at bygge selv

God weekend..

Takker igen for alle input

Det var måske ikke helt klart at jeg ikke havde fastsat min delefrkvens, men regner med 300-5KHz er det fornuftigt?



__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

LGrau, jeg kan kun råde dig til at kigge på Prelude diagrammet! Delefrekvensen bør efter min mening ikke ligge ret meget over 3,5-4khz (grundet spredningen).
Det bliver spændende at høre hvad du kommer frem til
Hvilken diskant hat du tænkt dig at anvende?

Har en accuton liggende, så bliver nok "bare" den jeg bruger i første skud.

http://www.accuton.de/drivers/detail.php?
driver=3&matID=4&appID=1

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Yeah har lige set nogle målinger på mine nye enheder. Frekvensgang til 16 khz. uden peaks overhovedet. FS
15 hz. , Qts på 0,12   og nærmest snorlige impedans . Ikke kendt fra nogen somhelst kommercielt tilgængelig 6,5 " enhed.

Kan næsten ikke vente på det bliver lavet filter.

Lyder fantastisk.

Laver du lige et par mere til mig ?

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Der er faktiskt mulighed for 2 mere men de er DYRE .

Lad os da se de målinger, der lyder jo fantastisk

Og vi vil se enhederne

Mvh. Finn

Ps: Har forsøgt at sende dig en Pb, Diamagnetic, men det er ikke muligt? 

Målinger for Diamagnetic's mellemtoneenhed.


TS parameter i fri luft.


TS parameter i kasse.


Frekvensgang uden filter.


Impedans i kasse.

Ps frekvensskala er 10 Hz - 40 KHz.

Tak skal du have Kristiansen.    Denne måling er lidt anderledes end den jeg så hvor den gik op til 16 khz. uden peaks.
Åbenbart er opstillingen noget anderledes. Men flot er det vel og tror ingen anden 6,5 " kan udvise samme frihed for peaks og
tilsvarende linearitet på impedans kurven.
DEt skal bemærkes at enheden er med kobber i svingspolegabet og det sætter den øverste måling i relief der er virkeligt
kraftoverførsel fra det vildt over dimensionerede magnetsystem.

Korrekt den laver en smule peak mellem 10 - 15 Khz, men sådan ser de kurver ud som du har sendt. Kan det være centerdommen.

Mon ikke det er nogle af omgivelserne på baffelen. . De målinger jeg så var inden den kom i kabinet

Flot, flot kurve målt på 0 grader! Men hvordan måler dyret på 30. 45 og 60 grader?
I følge min kogebog tæller det meget mere end en måling på aksen. Dybde perspektivet (eller mangel på samme) hænger sammen med spredning og faseintegration.
Den smule "peak" der er i 10-15khz området er for mig at se 10db under lineært niveau! Det har ingen praktisk betydning for en mellemtone på 6,5".
Hvad ligger virkningsgraden på?

Når man tænker på hvor kort bølgelængden er oppe over 6-7khz og videre op, kan det jo tænkes, at det er reflektioner mellem mic og membran og lidt diffraktion i membrankurven, der laver den omtalte uro. Allerede ved 2khz er membranen jo større en bølgelænden den udsender. Den måling, der er lavet, er jo med microfonen helt tæt på enheden.

 Ved måling ved større afstand vil frekvensgangen jo ikke være nær så køn, som den er ved nuværende måling. Der er faktisk adskillige mellemtoner jeg har set målinger på, selvfølgelig måling tæt på membranen, som er lige så flotte som den nævnte enhed. Men den er flot.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

LGrau skrev: Hej, Jeg er så småt ved at designe nyt HT system. vil gerne lave 3 vejs, evt + sub. Min umiddelbare kandidat er Accuton C78, der også er den bedste jeg mindes at have hørt, men det er en del år siden. http://www.accuton.de/drivers/detail.php?driver=8&matID= 4&appID=2 Vil gerne dække området omkring 300Hz-5KHz.Har i andre gode ideer', følsomhed er ikke kritisk, da jeg vil køre aktivt. Kom med jeres bud på bedste mellemtone enhed, gør jo ikke noget den er billigere . Jeg har følgende enheder liggende:Accuton C22 diskant. Audiotechnology Flexunit 6½", og en scanspeak 18w46 kevlar enhed.Nævner dem kun som ekstra info, er ikke sikkert at de skal bruges systemet. f.eks. Swan ser spændende ud til en helt anden pris:cid=9&sid=50&pid=147"> http://www.swanspeaker.com/products/products.aspx?cid=9& sid=50&pid=147

Uha, det er virkelig et spørgsmål om smag. Har hørt Accuton ved flere lejligheder, og hvis det rette grej supplerer dem, så
er det enheder i absolut særklasse! De måler ikke alle lige godt, så måske skal der en impedanskorrektion på? Det er
enheder, som selv en inkarneret TAD fan som jeg kan sig JA til!

hullevad skrev: Flot, flot kurve målt på 0 grader! Men hvordan måler dyret på 30. 45 og 60 grader?    Hvad ligger virkningsgraden på?

Følsomheden kender jeg ikke andet end at den er høj.    Enheden har faseplug så det hjælper jo på spredningen. Alle enheder
mødes i en akse umiddelbart foran øret.