Hej derude.

Ja når man har mødt folket med den rå linolie og oplevet dem ved flere lyttetest´s, hvor de medbringer deres sorte huller eller netstøjsfiltre, får man let den oplevelse at man er havnet i et eller andet tempel for særlige guruer. Inden længe skal vi også høre på hvilken fabrikant der har produceret linolien - det er bare for meget.

Jo der er mange ting der kan spille ind på vores lydoplevelse, tid og sted samt ikke at forglemme vores indre humør og evne til at opfange en god oplevelse.

Dog må jeg sige følgende - man har aldrig svært ved at høre når man står over for et godt anlæg, forstået på den måde, har man engang hørt et forrygende godt musikanlæg så glemmer man ikke så let den oplevelse.

Nu hører jeg jo som sagt også til en af dem der har været præsenteret for Duelund - en pæn ældre mand med en masse gode ideer og lang erfaring, ikke et ondt ord om det, men det går lidt for vidt og langt - og når man så lytter til de anlæg han har serviceret, så er man milevidt fra den de rforrygende lydoplevelse. I virkeligheden tror jeg bare tiden og udviklingen er løbet lidt i front.

Med det anlæg jeg har investeret i og sideløbende fået trimmet med bedre og dyrere komponenetr, er der en verden til forskel. Men det kræver også at man starter ved sit målerskab og bygger tingene systematisk op, ligesom det altid ender med at man bruger en hulens masse penge - der synes ikke at være nogen let eller billig genvej. Netstøjsfiltre og rå linolie krydret med voodoo og magi, har måske en virkning på biligere anlæg eller anlæg hvor man ikke er stratet med sin netdel fra måleren - herunder en korrekt skilletrafo. Disse netstøjsfiltre har den stik modsatte virkning på mit anlæg og ligeledes 3 andre steder hvor det er afprøvet i forbindelse med gode anlæg.

Men guruer og magikere med røgelse og underlige væsker på flaske har ikke levet forgæves - og engang imellem fristes vi alle til at løbe lidt efter det, men find fejlene de rigtige steder - listen er uendelig.

 

waal skrev: Peter skrev: waal skrev: Peter skrev: waal skrev: Peter skrev: En test på DTU bestod i at en hold lyttere blev præsentere for 3 forskellige højtalere. De havde 3 forskellige farver frontstof på. Dem der fortog testen sagde det var fordi de så kunne kende forskel på dem. Alle test deltagere valgte den sorte om klart bedst, derefter den blå, og dårligst lød den røde.   Der var bare et problem: De 3 højtalere var 100% identiske, de have lyttet til det samme anlæg, det samme musik osv. osv. Det var altså alt andet en lyden der var bestemmende for hvilken de syntes lød klart bedst.   100% blind test er der ikke mange der tør stille op til, og det er der måske en forklaring på. I denne hobby, som så mange andre, er tro, overtro og selvbedrag forbandet rat at kunne benytte sig af. Og hvis man tror man kan høre en forbedring, så ”lyder” den nok godt, -om den er der eller ej.   Keep the faith, kunne man vel sige. Stod alle højttalerne i rummet samtidigt (side om side) ? Waal nej test deltagerne gik ud, mens der blev skiftet frontstof ! Er der tale om ingeniørstuderende er det da tilstrækkeligt at skrive farven på tavlen Waal  er de ikke altid grønne ? Da jeg gik i skole var de sorte

er farveblind , så jeg ved det ikke   det var bare et gæt...

Blindtest af 3 højttalere man kan se??? Farver gør noget ved vores humør og psyke, normalt regnes blå som kølig, grøn som rolig, gul som glad og rød som varm; synsindtryk forvirrer høreindtrykket, derfor er blindtest, A/Btest eller koncentreret lytning i nærmest mørke et must.

Angående blindtest af netkabler; alle kan høre forskel på Jorma, Nordost og så almindelige netkabler. Om jeg kan klare en blindtest af Supra og almindelige netkabler tror jeg ikke, dertil er forskellen for lille. Og fordi der er en forskel er det ikke ens betydende med, at det også er en forbedring!!!

2Bak skrev: En bekendt fortalte mig denne her: "Jeg har set en amerikaner, der sælger sten og krystaller, der skal placeres oven på grejet, f.eks. en rav-halskæde på cd-afspilleren, der skulle give bedre lyd." Det er lige før at den slår den med at smøre dvd-afspillerens bundplade ind i linolie, som Herlev-klub-folket er fortaler for. Spøg til side. Det med synet og dets indflydelse på lytteopfattelse tror jeg til gengæld meget på. Jeg bilder mig fx ind, at mit anlæg spiller mere detaljeret, når når jeg ser+hører en DVD-film i surround. Den ene sans skærper den anden sans (eller noget i den retning). Det svarer lidt til at gå til en koncert, hvor lyden kun er en del af den samlede værdi (dog en stor del). Der er jo også: forventningens glæde, at se sine fans live, stemningen på stedet, menneskene, den lille rus, osv. Alt sammen med til at give en samlet oplevelse. Sådan hænger hifi også sammen for mig. Jeg går efter bedre lyd (teknik) - naturligvis - og prøver selv at finde billige og nemme tweaks. Men musikken kan i situationen opleves lige så godt på en autoradio på fuld drøn ud ad landevejen, som foran et Duelund-alter med alle de rigtige ikoner og dippedutter. Stemningen og følelserne spiller en ikke ubetydelig rolle. Det er en dejlig hobby, men man kan nemt snyde sig selv. Selvom jeg kaster lidt satire efter Duelund-klanen, så skal det lige siges, at jeg allerede i 1977 byggede voldsomt store og tunge cement-horn, med Lowther-enheder. En konstruktion, som blev designet af selvsamme Steen Duelund. Der er dog løbet meget vand i gennem åen siden, og i dag kunne jeg ikke have sådanne mamutter stående. Duelund-klanens ideer er for avangarden. Det er blevet lidt kult-agtigt, og ideerne er ikke længere til at gennemskue og udføre på egen hånd. Derfor er det også godt at se, at der nu er stiftet en virksomhed, som skal producere og sælge Duelund-dippedutter. Folk får nu en større grad af valgfrihed, når dogmerne skal sælges som produkter på en hylde. Dem der kan lide smukke design-anlæg, kan købe sådanne varer. Dem der kan lide mærkeligt udseende kondensatorer og silkekabler kan købe sådanne varer. mvh Jan

Det er ikke mere kult-agtigt end nogle gerne vil gøre det til. Den dogmatiske del har såmænd ikke ændret sig, målet er stadig ægthed i gengivelsen, og et af midlerne er en absolut afstand til polariserbare isolatorer.

Waal

[QUOTE=2Bak]

Det er lige før at den slår den med at smøre dvd-afspillerens bundplade ind i linolie, som Herlev-klub-folket er fortaler for.

Hej!

Nu er det mig der har skrevet om lindoliens lyksaligheder på Herlev hifiklubs hjemmeside.

Og jeg må sige at det er godt. Der sker to ting. 

Lindolie tiltrækker luft, og luft indeholder vand. Vand det modvirker statiske ladninger. Derfor bliver nogle kabler indsmurt i dyre væsker, der gør lidt af det samme.

Lindolie indtørrer til en gummieagtig belægning. Den dæmper resonanser. Det er nemt at gøre et forsøg. Man tager to ens jernplader, og smører den ene ind i lindolie og lader det tørre. Så svinger man med pladerne og får dem til at give lyd fra sig. Den ene vil klinge, og den anden er stort set tavs. Hvilke der gør hvad kan man jo gætte.

Det er så nemt at kritisiere, men man skulle måske prøve at afprøve det selv.

Lindolie på undersiden af et apparat er nemt at afprøve, men man ved bedre!

 

__________________
Mvh. Sven

Sven Palvig skrev: [QUOTE=2Bak] Det er lige før at den slår den med at smøre dvd-afspillerens bundplade ind i linolie, som Herlev-klub-folket er fortaler for. Hej! Nu er det mig der har skrevet om lindoliens lyksaligheder på Herlev hifiklubs hjemmeside. Og jeg må sige at det er godt. Der sker to ting.  Lindolie tiltrækker luft, og luft indeholder vand. Vand det modvirker statiske ladninger. Derfor bliver nogle kabler indsmurt i dyre væsker, der gør lidt af det samme. Lindolie indtørrer til en gummieagtig belægning. Den dæmper resonanser. Det er nemt at gøre et forsøg. Man tager to ens jernplader, og smører den ene ind i lindolie og lader det tørre. Så svinger man med pladerne og får dem til at give lyd fra sig. Den ene vil klinge, og den anden er stort set tavs. Hvilke der gør hvad kan man jo gætte. Det er så nemt at kritisiere, men man skulle måske prøve at afprøve det selv. Lindolie på undersiden af et apparat er nemt at afprøve, men man ved bedre!

Svend

Hærdet linolie tiltrækker hverken vand eller luft. Hærdet linolie tillader vand i dampform at passere hvilket kræver temperatur-/trykforskel på de 2 sider af et given emne (eks. en væg, et vindue, et lærred eller lign.)

Ikke hærdet (flydende) linolie har affinitet til ilt og det er den egenskab der får olien til at hærde og medfører risiko for selvantændelse.

Michael

Synes det virker interessesant med ovenstående, og brugen af linolie...

Er der nogen som rent faktisk har afprøvet "tweaket" / metoden, og kan biddrage med en beskrivelse af resulatet???

waal skrev: Sven Palvig skrev: [QUOTE=2Bak] Det er lige før at den slår den med at smøre dvd-afspillerens bundplade ind i linolie, som Herlev-klub-folket er fortaler for. Hej! Nu er det mig der har skrevet om lindoliens lyksaligheder på Herlev hifiklubs hjemmeside. Og jeg må sige at det er godt. Der sker to ting.  Lindolie tiltrækker luft, og luft indeholder vand. Vand det modvirker statiske ladninger. Derfor bliver nogle kabler indsmurt i dyre væsker, der gør lidt af det samme. Lindolie indtørrer til en gummieagtig belægning. Den dæmper resonanser. Det er nemt at gøre et forsøg. Man tager to ens jernplader, og smører den ene ind i lindolie og lader det tørre. Så svinger man med pladerne og får dem til at give lyd fra sig. Den ene vil klinge, og den anden er stort set tavs. Hvilke der gør hvad kan man jo gætte. Det er så nemt at kritisiere, men man skulle måske prøve at afprøve det selv. Lindolie på undersiden af et apparat er nemt at afprøve, men man ved bedre!   Svend Hærdet linolie tiltrækker hverken vand eller luft. Hærdet linolie tillader vand i dampform at passere hvilket kræver temperatur-/trykforskel på de 2 sider af et given emne (eks. en væg, et vindue, et lærred eller lign.) Ikke hærdet (flydende) linolie har affinitet til ilt og det er den egenskab der får olien til at hærde og medfører risiko for selvantændelse. Michael

kan der trække luft eller vand gennem et vindue hvis der er  temperatur-/trykforskel på de 2 sider

Administratoren skrev: Synes det virker interessesant med ovenstående, og brugen af linolie... Er der nogen som rent faktisk har afprøvet "tweaket" / metoden, og kan biddrage med en beskrivelse af resulatet???

Ikke lige med linolie, men alt der ændrer den mekaniske resonans vil typisk give en større eller mindre ændring i lyden.

Gummihud, bitumen etc. vil nok være en mere sikker vej. Her tænker jeg primært på brandfare.

Karsten

Peter skrev: waal skrev: Sven Palvig skrev: [QUOTE=2Bak] Det er lige før at den slår den med at smøre dvd-afspillerens bundplade ind i linolie, som Herlev-klub-folket er fortaler for. Hej! Nu er det mig der har skrevet om lindoliens lyksaligheder på Herlev hifiklubs hjemmeside. Og jeg må sige at det er godt. Der sker to ting.  Lindolie tiltrækker luft, og luft indeholder vand. Vand det modvirker statiske ladninger. Derfor bliver nogle kabler indsmurt i dyre væsker, der gør lidt af det samme. Lindolie indtørrer til en gummieagtig belægning. Den dæmper resonanser. Det er nemt at gøre et forsøg. Man tager to ens jernplader, og smører den ene ind i lindolie og lader det tørre. Så svinger man med pladerne og får dem til at give lyd fra sig. Den ene vil klinge, og den anden er stort set tavs. Hvilke der gør hvad kan man jo gætte. Det er så nemt at kritisiere, men man skulle måske prøve at afprøve det selv. Lindolie på undersiden af et apparat er nemt at afprøve, men man ved bedre!   Svend Hærdet linolie tiltrækker hverken vand eller luft. Hærdet linolie tillader vand i dampform at passere hvilket kræver temperatur-/trykforskel på de 2 sider af et given emne (eks. en væg, et vindue, et lærred eller lign.) Ikke hærdet (flydende) linolie har affinitet til ilt og det er den egenskab der får olien til at hærde og medfører risiko for selvantændelse. Michael kan der trække luft eller vand gennem et vindue hvis der er  temperatur-/trykforskel på de 2 sider

Ja-ja, du skal bare smøre det ind i linolie

I min tid på B&O hørte jeg en sjov historie af de "gamle drenge" i udviklingsafdelingen.

B&O var blevet haglet ned af en HIFI anmelder (det sker jo til tider), fordi det ikke var muligt at benytte dyre high end kabler. B&O's reaktion var, at det kunne være lige meget, da man ikke kunne høre forskel. Dette havde endt med en lang diskussion, hvor også en kendt HIFI-forhandler var blevet blandet ind. Alle undtaget B&O var enige om, at man ikke kunne lave god lyd uden tykke dyre kabler, og at dårlige kabler som dem B&O benyttede lød decideret dårligt.

Resultatet var, at B&O inviterede alle parter til Struer, hvor man så et et lytterum kunne lave en test over et reference-anlæg. Der skulle lyttes på forskellige kabler, og de forskellige parter fik lov at tage egne referencekabler med. B&O tilbød at betale hele gildet på en betingelse: Det skulle være en blindtest. Og så valgte samtlige parter tilfældigvis at melde afbud!

Sjovt ikke!!! Dog er jeg stadig med på, at man kan høre forskel på kabler. Problemet er bare, at forskellen er forholdsvis lille, og der er ingen sammenhæng mellem pris og ydelse.

Hvorfor i øvrigt betale i dyre domme for OFC kobber med en renhed på 99.99999%, bare fordi det kommer fra et smart firma?? Standard NKT kabel er lige så rent, men det glemmer kabel-forhandlerne bare at fortælle!! Pudsigt ikke??

Hurtig skrev: "og der er ingen sammenhæng mellem pris og ydelse"

Se det er i hvert tilfælde mere end 611% sandt

Hurtig skrev: Ikunne lave en test over et reference-anlæg. Der skulle lyttes på forskellige kabler, og de forskellige parter fik lov at tage egne referencekabler med. B&O tilbød at betale hele gildet på en betingelse: Det skulle være en blindtest. Og så valgte samtlige parter tilfældigvis at melde afbud! Sjovt ikke!!! Dog er jeg stadig med på, at man kan høre forskel på kabler. Problemet er bare, at forskellen er forholdsvis lille, og der er ingen sammenhæng mellem pris og ydelse.

En desideret blindtest er svær, og har for øvrigt konkluderet at alle forstærkere lyder ens, såfremt de ikke bliver drevet til klipning.

Kender bl. a. et eksembel på at en forhandler i USA ikke kunne høre forskel på sine egne meget dyre Pass Labs Monoblokke, og en Yamaha integreret forstærker.

Er det så sandheden, alle forstærkere lyder ens?

Karsten

Personligt lader jeg mine kabler køre forbi en radiator, det skulle efter sigende give en varmere lyd.

Eller noget...

Viper skrev: Personligt lader jeg mine kabler køre forbi en radiator, det skulle efter sigende give en varmere lyd. Eller noget...

Er det en joke, eller????

Administratoren skrev: Viper skrev: Personligt lader jeg mine kabler køre forbi en radiator, det skulle efter sigende give en varmere lyd. Eller noget... Er det en joke, eller????

Ja, det må jeg nok indrømme :) Er en jeg har gået med længe, men synes der var lejlighed for at fyre den af nu ;)

Kabler er ikke noget jeg tænker meget på, har 2x2meter Rega højttaler kabel og et Audioquest Ruby? imellem for-og effekt. Imellem CD og amp er der LC-audio teflar......alternativt bruger jeg de medfølgende.....

Jeg vil gerne prøve nogle andre, men ikke betale noget vildt...nogen der har anbefalinger?

 

 

StudioSound skrev: Hurtig skrev: Ikunne lave en test over et reference-anlæg. Der skulle lyttes på forskellige kabler, og de forskellige parter fik lov at tage egne referencekabler med. B&O tilbød at betale hele gildet på en betingelse: Det skulle være en blindtest. Og så valgte samtlige parter tilfældigvis at melde afbud! Sjovt ikke!!! Dog er jeg stadig med på, at man kan høre forskel på kabler. Problemet er bare, at forskellen er forholdsvis lille, og der er ingen sammenhæng mellem pris og ydelse. En desideret blindtest er svær, og har for øvrigt konkluderet at alle forstærkere lyder ens, såfremt de ikke bliver drevet til klipning. Kender bl. a. et eksembel på at en forhandler i USA ikke kunne høre forskel på sine egne meget dyre Pass Labs Monoblokke, og en Yamaha integreret forstærker. Er det så sandheden, alle forstærkere lyder ens? Karsten

Hermed kan du jo så konkludere, at der ikke er en nævneværdig lydforskel. Altså, at man kun kan høre at det ene produkt er bedre end det andet, fordi man tror det er bedre.

Man kunne jo prøve at sætte en gamel NAD3020I ind i et lækkert Mark Levinson kabinet. Herefter tage dyret med til en lyttesession med en prisseddel på 70.000,-. Mit bud er så, at hovedparten af de tilstedeværende ville konkludere, at selvfølgelig er det et dyrt produkt, men at det grundet den sublime lyd er alle pengene værd som High End produkt.

Og hvor er vi så? Hvad er argumentet så for at spendere så mange penge?? Er det snopperi???

Hej.

Jeg synes denne tråd kommer længere og længere ud.

først er der ingen forskel på kabler, og nu lader det til at der heller ikke er forskel på forstærkere   . Hvad bliver det næste ?

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Det er jo nok en gradbøjning.......lidt har jo også ret, men rart med lidt perspektiv...

HAr hørt om nogle der talte om DRAMATISKE forbedringer med kabler, og CHOKERENDE forskelle..........og så set at deres højttalere ikke var i fase