Byggesæt ja, og pænt irriterende at man ikke bor i nærheden af en der kan sætte den 110 % op.

Men stadig syntes jeg at den fomidler rigtig lækkert. Der er en grund til at det er den der står der og ikke min Technics eller micro begge DD.

Jeg bygger min oplevelse på at lytte analytisk til detaljer men næsten vigtigst af alt, den skal få foden til at vippe. Den skal ganske enkelt være musikalsk.

Det har været den røde tråd i hele mit setup altid og har også været grundlaget til mine opgraderinger.

En rigtig god debat - det har rykket en del rundt på det jeg gik rundt og tog for givet, især en reminder at lave deskreseach inden man stoler for meget på hvad der bliver skrevet på nettet.

Men også en god påvirkning fra de "moderne" brugere har sat gang i et projekt med en LP-15 i mere moderne stil - tak for det

Lencofyn skrev: Byggesæt ja, og pænt irriterende at man ikke bor i nærheden af en der kan sætte den 110 % op. Men stadig syntes jeg at den fomidler rigtig lækkert. Der er en grund til at det er den der står der og ikke min Technics eller micro begge DD. Jeg bygger min oplevelse på at lytte analytisk til detaljer men næsten vigtigst af alt, den skal få foden til at vippe. Den skal ganske enkelt være musikalsk. Det har været den røde tråd i hele mit setup altid og har også været grundlaget til mine opgraderinger.

Det er ikke ganske umulig selv at sætte den op - jeg har servicemanualen, og den beskriver hele processen meget minutiøst. Hvis du er interesseret, så send mig en PM med din mailadresse, så skal jeg sende dig en PDF med manualen.



__________________
"What this country needs is a good 5 watt amplifier!" (Paul Klipsch)

Der er nogen som vil "skrue" og dem der kun vil have en arbejdshest. De bedre direkte drevne er arbejdsheste som meget sjældent skal repareres. Så jeg forstår godt begejstringen for Technics 1200 modellerne (har selv en SL-M1 med S arm og antiresonnator).
Brinkmann´s Bardo (DD) kan købes for "menneskepenge" (30kkr, men det er jo også en slat). I det hele taget er nye pladespillere blevet MEGET dyre, uden at kvaliteten er gået tilsvarende op. Styktallene er små og der bruges ekstremt mange penge på design og finish.
For undertegnede er TransFi Audio Salvation med mellemhjul og 9 kg tallerken i overstørrelse et godt bud på en reference spille der er til at betale. Jeg har dog ikke fidus til luftarmen som han også laver, fordi den er kort. Dvs. at let bulede plader ikke kan spilles optimalt, sporingsvinklen kommer til at variere for meget. Jeg har en Maplenoll Ariadne som spiller fantastisk når alt er justeret 150%, det orker jeg ikke bøvle med, Så hellere nyde musikken!
 Hvad man skal montere af arm kunne jeg godt tænke mig at få et bud på!
Nogen forslag?

Lencofyn skrev: Byggesæt ja, og pænt irriterende at man ikke bor i nærheden af en der kan sætte den 110 % op. Men stadig syntes jeg at den fomidler rigtig lækkert. Der er en grund til at det er den der står der og ikke min Technics eller micro begge DD. Jeg bygger min oplevelse på at lytte analytisk til detaljer men næsten vigtigst af alt, den skal få foden til at vippe. Den skal ganske enkelt være musikalsk. Det har været den røde tråd i hele mit setup altid og har også været grundlaget til mine opgraderinger.

For at ta en videnskabelig og ingeniørmæssig vinkel - denne type mekanisk konstruktion, bundet op på en træramme, vil uværligt være sat op forskelligt fra enhed til enhed. Når alle skruer er strammet, vil de løsne sig over tid, og de forskellige dele vil rykke sig pga diverse momenter og spændinger i konstruktionen. Blot det at disse dele er produceret "handmade" og ikke udfra værktøjer, vil give en forskellighed fra enhed til enhed. Kører du ud til en ven og får den opsat, vil denne opsætning sikkert gå ud af "plads" under køreturen hjem, eller måske blot du løfter eller tilder den. Det gælder ved andre tilsvarende konstruktioner.

Så måske, medmindre den er helt gal, vær glad for det "leje" konstruktionen har sat sig i, lad den stå der hvor den er, og sæt fokus på resten af anlægget.

Den Brinkmann Bardo er fed! Interessant at læse følgende "German turntable specialist Brinkmann has made its first direct
drive turntable in the Bardo. Designed and built in-house it uses a magnetic drive system that transfers just enough energy to
the platter to maintain constant speed - a rather different approach to that found in Japanese DD systems." Vil prøve at find ud
af hvorfor man har valet den approach...

__________________
You aint nobody without a naim!

En anden interessant DD konstruktion, var den B&O anvendte i deres Beogram 8000 og 8002 grammofoner.

Citat fra beocentral.com: " The Beogram 8000 used a new system called “Tangential Drive”, a form of direct drive that used “linear motor” technology to give smooth, silent and controllable power to the turntable. In simple terms, the motor coils placed a magnetic field at a tangent to a metal drum under the platter. This had the effect of pulling the drum through the coils in a manner that was smooth and free of “cogging” and “stepping” effects. This layout was at odds white the techniques used in the typical Japanese direct drive turntable, which tended to use hall-effect motors based around rotating magnetic discs and multiple electronically-commutated coils in an arrangement that was fundamentally not “stepless”.  "



__________________
"What this country needs is a good 5 watt amplifier!" (Paul Klipsch)

A127 skrev: - Tilgængelig som brugt og/eller ny, og til en overkommelig penge.

Damn - her fejler min. Tilgængelig, men overkommelig er jo individuelt. Heldigvis har jeg råd til en pæn pladespiller

Lencofyn skrev: Hvad gør at min Linn er et værk der kaldes en reference konstruktion???

Reference er jo et vidt begreb... Nogle mener Technics er en reference - tilsyneladende indenfor driftssikkerhed og -stabilitet. Andre snakker om lyd-reference, altså bedst-lydende. Og der er også dem der kalder det de som regel lytter på reference - for det er udgangspunktet i forhold til alt andet.

Reference er hvad man gør det til. At en LP12 kan kaldes reference må skyldes at den var en af de første "seriøse" pladespillere med en innovativ tilgang til at løse de udfordringer der kan være i at lave en god pladespiller - mange andre er spin-offs, i bund og grund efterligninger fordi LP12 var den dybe tallerken. Alene det gør at den kan kaldes en reference.

Med de løbende upgrades der er lanceret er LP12 stadig en aktuel pladespiller der kan bringes up-to-date selv den dag i dag (omend for gode penge), hvilket også bringer den op i en slags reference-kategori.

Om den så befinder sig på reference-niveau rent lydmæssigt er nok primært op til den enkelte lytter.

Fandt denne anmeldelse af Bardo'en, interessant beskrivelse af hvorfor man har valgt IKKE at gøre som i 1200eren og
lignende som starter hurtigt op:

"Though Thorens is credited with developing the earliest direct-drive turntables decades ago, modern direct-drive technology
took into account the quick-start, quick-stop needs of radio stations and DJs. Thus, motors were high-torque, platters light.

Virtually all electric motors "cog," ie, their rotational speed regularly fluctuates above and below the average speed as each
magnet pole goes past each coil. A high-torque motor needs a greater number of poles—in some designs, dozens—and the
more poles, the more cogging. With nothing to counteract the motor cogging that inevitably occurs directly within the platter
of a high-torque, low-mass, direct-drive turntable, large amounts of wow and flutter are also inevitable.

Regulating a direct-drive motor's speed with a phase-locked loop produces tight speed control and measurably low levels of
wow and flutter, but the motor's constant, ultra-high-speed hunting and pecking as it over- and undercompensates in the
attempt to produce a consistent speed can create a jitter effect in the mid-treble to which the human ear is particularly
sensitive, adding a hard, brittle texture to music. That describes the sound of Technics' now-discontinued SL1200 series of
direct-drive turntables, and explains why, despite their high build quality and relatively low price, few are used in serious
audio systems, though some listeners claim that these 'tables can be modified to improve their sonic performance."


Anmeldelse af Michael Fremer

__________________
You aint nobody without a naim!

megholm skrev: Regulating a direct-drive motor's speed with a phase-locked loop produces tight speed control and measurably low levels of wow and flutter, but the motor's constant, ultra-high-speed hunting and pecking as it over- and undercompensates in the attempt to produce a consistent speed can create a jitter effect in the mid-treble to which the human ear is particularly sensitive, adding a hard, brittle texture to music. That describes the sound of Technics' now-discontinued SL1200 series of direct-drive turntables, and explains why, despite their high build quality and relatively low price, few are used in serious audio systems, though some listeners claim that these 'tables can be modified to improve their sonic performance."

Det er måske derfor en af de bedre opgraderinger, vist nok, er den tunge kobber-måtte til flere tusinde kroner, idet den tilbringer lidt kærkommen vægt til pladetallerken, og dermed omdrejningsstabilitet.

Det er derfor, som jeg tidligere har skrevet, at man udfylder undersiden af pladetallerkenen med acrylfuge masse. Dette gør tallerkenen helt død.

   carsten

Det handler ikke om en død tallerken, det handler om at den kraft man har givet motoren for at den hurtigt når max speed, gør
den mere svingende i hastighed "Virtually all electric motors "cog," ie, their rotational speed regularly fluctuates above and
below the average speed as each magnet pole goes past each coil. A high-torque motor needs a greater number of poles—in
some designs, dozens—and the more poles, the more cogging". Dette modvirker ma så med PLL, hvilket efter Michael Fremers
påstand tilfører lyden en slags analog jitter, der ligger lige i det mst hørbare område. Jeg har ikke nogen personlig erfaring at
holde det op imod, men Michael Fremer kan vel kaldes en kapacitet, og samtidigt er det interessant at et firma udvikler en DD
spiller og bevist forsøger at undgå denne effekt.

__________________
You aint nobody without a naim!

@megholm
Det hjælper ikke at citere endnu en kilde der maler med bred pensel, se venligst svaret på forrige side.

@mastodont & megholm
Afvigelse i hastighed afspejls i specs, i wow & flutter værdien. På  de DD der er korrekt designet, som eksempelvis Technics, er wow & flutter 0.01% eller derunder. På de DD der er dårligt designet kan denne værdi være oppe på 0.2%, hvilket er hvad de kilder du citerer maler med en bred pensel til at gælde alle DD.

@mastodont skrev ( rettet )
Reference er hvad man gør det til. At en LP12 kan kaldes reference må skyldes at den var en af de første "seriøse" pladespillere med en innovativ tilgang til at løse de udfordringer der kan være i at lave en god pladespiller - mange andre er spin-offs, i bund og grund efterligninger fordi LP12 var den dybe tallerken. Alene det gør at den kan kaldes en reference.
Det er her jeg står af diskussionen - beklager, men niveauet er simpelthen for lavt og for vrøvlet.

Æhhh, det sidste har jeg da ikke skrevet??!!

Med hensyn til DD og PLL, så har du ikke læst det citerede, hvis du ikke tror teorien gælder en 1200: "Regulating a direct-drive motor's speed with a phase-locked loop produces tight speed control and measurably low levels of wow and flutter, but the motor's constant, ultra-high-speed hunting and pecking as it over- and undercompensates in the attempt to produce a consistent speed can create a jitter effect in the mid-treble to which the human ear is particularly sensitive, adding a hard, brittle texture to music.That describes the sound of Technics' now-discontinued SL1200 series of direct-drive turntables, and explains why, despite their high build quality and relatively low price, few are used in serious audio systems, though some listeners claim that these 'tables can be modified to improve their sonic performance."

Igen, har ingen andel i det her, citerer blot hvad en temmelig kendt vinyl entusiast skriver i et temmelig anerkendt hifi magasin. Men forklar gerne hvorfor Brinkmann, som vist også er kendt for at vide lidt om vinyl, vælger den modsatte tilgang til DD end 1200'eren, altså en tung tallerken, ingen digitale kredsløb og kun akkurat nok kraft til at pladespilleren kan nå 33 1/3 på 15(!) sekunder, hvis der overhovedet ikke er noget om snakken og man bare kunne være gået 1200'er vejen?

__________________
You aint nobody without a naim!

@megholm mf, det hjælper stadig ikke at citere andre megholms på nettet. Eller hvad andre fabrikanter påstår - B&O med den eneste fantastiske glidende motor, men kan være svært at gennemskue. Afsluttende kommentar, jeg tror uanset hvad og hvorlænge man forsøger at forklare, hjælper det ikke.

A Question of Time
  We've all heard the condemnation about how direct drives fidget and hunt for speed. It remains the most popularly stated myth today. So I put a 'scope on the 1200's internal self validating frequency generator and had a look for myself.

But 'lo and behold this direct drive motor doesn't hunt or fidget at all, just a steady sine wave is displayed. Turns out the '1200 is one of the few designs that uses a linear detection scheme. That means that corrections are only made when necessary and without rotational delays. [To be fair, there are some direct drive designs that make corrections only once per revolution. Thus lending some credibility to the "fidget" criticism. But then, those players do not achieve wow and flutter numbers of 0.01% ! They are usually 0.2%].

Some magazines have talked about direct drive tables making corrections at 3000hz. This is a common mis understanding. You could never update a moving mass that quickly. What this refers to is the frequency of the generator. JVC used 3000hz, Technics uses 55hz. In either case that signal is integrated and used as a fine DC control signal compared against a quartz reference.

Ethvert system hvor gangkonstansen er afhængig af en eller anden form for feedback, vil ved afspilning af rigtig musik, komme til kort. Uanset om det er en remdrevet spille med en DC motor, eller en direkte drevet. Wow/flutter målinger foregår ved afspilning af en 3150 sinus, hvor man så registrerer frekvensvariationer på denne. Det siger sig selv, at friktionen vil være konstant, og at der ikke vil være særlig meget brug for at elektronikken forsøger at fastholde hastigheden. Ved afspilning af musik med kraftige transienter, vil friktionen variere, og feedback elektronikken kommer på overarbejde.
Personligt mener jeg, at det bedste kompromis er en tung tallerken drevet af en motor hvor gangkonstansen udelukkende afhænger af frekvensen, og hvor frekvensen forsøges at holdes konstant. Feedback er ikke ønsket. Der er her udtrykket "fidget and hunt" kommer fra. At sætte et oscilloskop på, er grinagtigt. Hvis man tror man kan se frekvensvariationer i størrelsesordenen 0,5% på et oscilloskop, bliver man slemt skuffet (eller meget begejstret).

__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Og læg venligst mærke til at jeg skrev kompromis. Der er visse problemstillinger med remdrevne afspillere, og andre problemstillinger med mellemhjulskonstruktioner. Det jeg påpeger er, at et feedbacksystem hvor gangkonstans forsøges bevaret igennem styring (hvor man skruer op eller ned for frekvens eller spænding) af frekvens eller spænding, vil få problemer når friktionen mellem pladen og pickuppen varierer i takt med dynamikken i musikken.

http://www.compumotor.com/catalog/catalogA/A36-A38.pdf


__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

A127 skrev: @megholm Det hjælper ikke at citere endnu en kilde der maler med bred pensel, se venligst svaret på forrige side.

Regel nummer et i enhver grammofondebat: Det hjælper ikke at citere/linke til en kilde, der ikke understøtter A127's udsagn.

A127 skrev: @mastodont skrev ( rettet ) Reference er hvad man gør det til. At en LP12 kan kaldes reference må skyldes at den var en af de første "seriøse" pladespillere med en innovativ tilgang til at løse de udfordringer der kan være i at lave en god pladespiller - mange andre er spin-offs, i bund og grund efterligninger fordi LP12 var den dybe tallerken. Alene det gør at den kan kaldes en reference. Det er her jeg står af diskussionen - beklager, men niveauet er simpelthen for lavt og for vrøvlet.

Lavt og forvrøvlet? Måske det her er din argumentation, der er lav og forvrøvlet? For hvad mener du egentlig? Er det lavt og forvrøvlet, at LP12 har været udgangspunkt for en række spinoffs? tjah... man kunne måske postulere, at LP12 selv var en spinoff, men nu husker jeg det ikke helt, så der skal jeg da lade en dør stå åben for, at du da måske kan have en pointe af en slags.

Eller mener du, at det er lavt og forvrøvlet at mene, at det skulle gøre det til en reference, at den er blevet efterlignet adskillige gange? I så fald skulle du måske overveje at slå ordet 'reference' op i en ordbog?

 

A127 skrev: @mastodont skrev ( rettet ) Reference er hvad man gør det til. At en LP12 kan kaldes reference må skyldes at den var en af de første "seriøse" pladespillere med en innovativ tilgang til at løse de udfordringer der kan være i at lave en god pladespiller - mange andre er spin-offs, i bund og grund efterligninger fordi LP12 var den dybe tallerken. Alene det gør at den kan kaldes en reference. Det er her jeg står af diskussionen - beklager, men niveauet er simpelthen for lavt og for vrøvlet.

Og her står jeg af på at du står af... Hvad er "for lavt" og "for vrøvlet" - det må du gerne uddybe, hvis du kan.