Erling G-P skrev: Anden LP12 inspireret pladespiller: Heybrook TT2 (har selv haft en) Nogle mener endda at den på nogle punkter overgik/kunne overgå Linn'en: http://theartofsound.net/forum/showthread.php?t=3032 Dette forum specialiserer i øvrigt i Technics-worship, så måske A127 kunne overtales til at bruge noget tid der ?  - Så kunne en enkelt tråd eller 2 her måske komme til at handle om andet end DD vs. rem.. Mvh. Erling

Kan du ikke fortælle hvad det er, der er inspirert fra LP12 ? Og gerne klarlægge hvad der var LP12 opfandt ?

janils skrev: Hele debatten omkring DD, rem eller mellemhjul er noget forfejlet. Alle principper kan bringes til at køre perfekt.

    nemlig - når der er omhu i hele ingeniør-designprocessen - og det ikke er marketingfolk og bogholderiet der
bestemmer - det betyder så ikke at en god pladespiller skal ligne de monstre som især tyske fabrikanter laver i 14 etagers akryl
med diamant belægning. En ERA med SME arm har tjent mange vinyl entusiaster i årtier selvom den er lige så ledløs som en
fransk persillekværn og største delen af de der købte den kunne ikke drømme om at investere eller have en DD-DJ pladespiller
stående. Det er derfor en helt igennem forfejlet debat - A127 det er dejligt at du er glad for din 1200/1210 men det er meget
vigtigere at du får lyttet til noget god musik end at du bruger alle dine kræfter på at overbevise os om at den er en reference og
at DD er det eneste saliggørende. Jeg vil foreslå at du sætte Beethovens klaversonater på og nyder den ro der er i tonerne fra
flyglet og den helhedsoplevelse som velskrevet musik giver.

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

A127 skrev: Erling G-P skrev: Anden LP12 inspireret pladespiller: Heybrook TT2 (har selv haft en) Nogle mener endda at den på nogle punkter overgik/kunne overgå Linn'en: http://theartofsound.net/forum/showthread.php?t=3032 Dette forum specialiserer i øvrigt i Technics-worship, så måske A127 kunne overtales til at bruge noget tid der ?  - Så kunne en enkelt tråd eller 2 her måske komme til at handle om andet end DD vs. rem.. Mvh. Erling Kan du ikke fortælle hvad det er, der er inspirert fra LP12 ? Og gerne klarlægge hvad der var LP12 opfandt ?

Nemt nok - god lyd - det mest vigtige overhoved. Skrevet uden noget form for Ingenørdviden

@r-l-b
Ved godt du gang på gang forsøger at føre debatten over på 1200, til en afveksling må du godt føre den over på mit lille projekt med SP-15  http://hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=93414&PN=1 - debatten pt går på en række myter opbygget gennem årene - man har slynget om sig med ecco ord fra andre som; innovation, spin-off, dybetallerken, men ingen har svaret på hvad et Hi-Fi byggesæt fra 1973 havde af nyt ( bortset fra at være et Hi-Fi byggesæt ).

A127 skrev: Erling G-P skrev: Anden LP12 inspireret pladespiller: Heybrook TT2 (har selv haft en) Nogle mener endda at den på nogle punkter overgik/kunne overgå Linn'en: http://theartofsound.net/forum/showthread.php?t=3032 Dette forum specialiserer i øvrigt i Technics-worship, så måske A127 kunne overtales til at bruge noget tid der ?  - Så kunne en enkelt tråd eller 2 her måske komme til at handle om andet end DD vs. rem.. Mvh. Erling Kan du ikke fortælle hvad det er, der er inspirert fra LP12 ? Og gerne klarlægge hvad der var LP12 opfandt ?

Nu har jeg aldrig hævdet at LP12 'opfandt' noget, så det vil jeg overlade til folk med bedre pladespiller-historik indsigt.  Hvad inspiration angår, så er TT2'en opbygget særdeles meget lig LP12, blot var den meget billigere.

Mvh.

Erling

Erling G-P skrev: A127 skrev: Erling G-P skrev: Anden LP12 inspireret pladespiller: Heybrook TT2 (har selv haft en) Nogle mener endda at den på nogle punkter overgik/kunne overgå Linn'en: http://theartofsound.net/forum/showthread.php?t=3032 Dette forum specialiserer i øvrigt i Technics-worship, så måske A127 kunne overtales til at bruge noget tid der ?  - Så kunne en enkelt tråd eller 2 her måske komme til at handle om andet end DD vs. rem.. Mvh. Erling Kan du ikke fortælle hvad det er, der er inspirert fra LP12 ? Og gerne klarlægge hvad der var LP12 opfandt ? Nu har jeg aldrig hævdet at LP12 'opfandt' noget, så det vil jeg overlade til folk med bedre pladespiller-historik indsigt.  Hvad inspiration angår, så er TT2'en opbygget særdeles meget lig LP12, blot var den meget billigere. Mvh. Erling

Mener du desingmæssigt eller konstruktionen inden i ? Kan du evt være mere specifik omkring hvad præcis der er "lig", bortset fra en firkandtet trææske med en topplade, en tallerken og en arm.

Jeg formoder det stadig er denne LP12 vi taler om:
http://www.tkcgallery.com/LP12_unpacking.shtml

Sjov debat.. Spændene at se hvor mange der ikke aner hved der er op eller ned på en pladespiller.

A127 har ramt sømmet lige på hovedet.. Jeg vil mene at han har den eneste rigtige pladespiller til den discount pickup han reklamere for.

Der er mange trin på stigen.. og tillykke til A127 for at turde stå helt oppe på  trin 2.

Men pas nu på med ikke at stå dernede og ryste for meget med stigen.. hvem ved hvad dem længere oppe taber.

 

 

A127 skrev: Erling G-P skrev: A127 skrev: Erling G-P skrev: Anden LP12 inspireret pladespiller: Heybrook TT2 (har selv haft en) Nogle mener endda at den på nogle punkter overgik/kunne overgå Linn'en: http://theartofsound.net/forum/showthread.php?t=3032 Dette forum specialiserer i øvrigt i Technics-worship, så måske A127 kunne overtales til at bruge noget tid der ?  - Så kunne en enkelt tråd eller 2 her måske komme til at handle om andet end DD vs. rem.. Mvh. Erling Kan du ikke fortælle hvad det er, der er inspirert fra LP12 ? Og gerne klarlægge hvad der var LP12 opfandt ? Nu har jeg aldrig hævdet at LP12 'opfandt' noget, så det vil jeg overlade til folk med bedre pladespiller-historik indsigt.  Hvad inspiration angår, så er TT2'en opbygget særdeles meget lig LP12, blot var den meget billigere. Mvh. Erling Mener du desingmæssigt eller konstruktionen inden i ? Kan du evt være mere specifik omkring hvad præcis der er "lig", bortset fra en firkandtet trææske med en topplade, en tallerken og en arm. Jeg formoder det stadig er denne LP12 vi taler om: http://www.tkcgallery.com/LP12_unpacking.shtml

Jeg troede at ordet 'opbygget' var forklarende nok, men ja, den tekniske konstruktion er meget lig LP12. Designet er nærmest som en simplificeret LP12, hvilket du havde kunnet se ved selvsyn på fotos i den tråd jeg tidligere linkede til.

Hvad angår spørgsmålet om hvorvidt LP12 'opfandt noget', kan jeg ikke se at det er relevant for om den er en reference eller ej.  De fleste produkter, gode eller dårlige, vil jo næsten uværgeligt være baseret på ideer som er anvendt tidligere.  Netop japanerne har jo traditionelt været meget gode til ikke at opfínde nyt selv, men derimod se potentialet i andres ideer og opfindelser, for så at raffinere og videreudvikle derfra (Jvf. Mazda der fik wankelmotoren til at fungere driftsikkert).

Mvh.

Erling

Erling G-P skrev: A127 skrev: Erling G-P skrev: A127 skrev: Erling G-P skrev: Anden LP12 inspireret pladespiller: Heybrook TT2 (har selv haft en) Nogle mener endda at den på nogle punkter overgik/kunne overgå Linn'en: http://theartofsound.net/forum/showthread.php?t=3032 Dette forum specialiserer i øvrigt i Technics-worship, så måske A127 kunne overtales til at bruge noget tid der ?  - Så kunne en enkelt tråd eller 2 her måske komme til at handle om andet end DD vs. rem.. Mvh. Erling Kan du ikke fortælle hvad det er, der er inspirert fra LP12 ? Og gerne klarlægge hvad der var LP12 opfandt ? Nu har jeg aldrig hævdet at LP12 'opfandt' noget, så det vil jeg overlade til folk med bedre pladespiller-historik indsigt.  Hvad inspiration angår, så er TT2'en opbygget særdeles meget lig LP12, blot var den meget billigere. Mvh. Erling Mener du desingmæssigt eller konstruktionen inden i ? Kan du evt være mere specifik omkring hvad præcis der er "lig", bortset fra en firkandtet trææske med en topplade, en tallerken og en arm. Jeg formoder det stadig er denne LP12 vi taler om: http://www.tkcgallery.com/LP12_unpacking.shtml Jeg troede at ordet 'opbygget' var forklarende nok, men ja, den tekniske konstruktion er meget lig LP12. Designet er nærmest som en simplificeret LP12, hvilket du havde kunnet se ved selvsyn på fotos i den tråd jeg tidligere linkede til. Hvad angår spørgsmålet om hvorvidt LP12 'opfandt noget', kan jeg ikke se at det er relevant for om den er en reference eller ej.  De fleste produkter, gode eller dårlige, vil jo næsten uværgeligt være baseret på ideer som er anvendt tidligere.  Netop japanerne har jo traditionelt været meget gode til ikke at opfínde nyt selv, men derimod se potentialet i andres ideer og opfindelser, for så at raffinere og videreudvikle derfra (Jvf. Mazda der fik wankelmotoren til at fungere driftsikkert). Mvh. Erling

Erling - kan du forklare hvilken tekniske konstruktion du tænker på, være mere specifik ? Hvis det er anvendelse af en spændt fjedder du tænker på, var dette princip meget udbredt længe inden - men kan godt set det ydre design på kassen ligner LP12 - så jo, designmæssigt ligner det da absolut. Hvis LP12 var et successfult byggesæt tror jeg gerne andre forsøgte at lave kopier, men jeg ser stadig ingen nytænkning i LP12. Tværtimod ser jeg et billigt low-end produkt ift eksempelvis Thorens TD-124.

Den afgørnde forskel mellem en konstruktion som LP12 og Thorens TD-124 er Thorensen fra 1957 havde en fuldstøbt konstruktion - dvs en stabil struktur. Fuldstøbt konstruktion er anvendt på high-end. Sammenlign motoren på LP12 og på TD-124. Hvilket ophæng har denne spille fra 1957, hvor kraftigt er det dimensioneret ? Hvor har LP12 snuppet armboardet fra ?

stridsvognen skrev: Sjov debat.. Spændene at se hvor mange der ikke aner hved der er op eller ned på en pladespiller. A127 har ramt sømmet lige på hovedet.. Jeg vil mene at han har den eneste rigtige pladespiller til den discount pickup han reklamere for. Der er mange trin på stigen.. og tillykke til A127 for at turde stå helt oppe på  trin 2. Men pas nu på med ikke at stå dernede og ryste for meget med stigen.. hvem ved hvad dem længere oppe taber.

Pænt arrogant, A127 er måske nok så forelsket i sin 1200 at man kan sige "love is blindness" men der er jo ingen grund til at
gøre nar af en romantiker.

__________________
You aint nobody without a naim!

A127 skrev: men jeg ser stadig ingen nytænkning i LP12. Tværtimod ser jeg et billigt low-end produkt ift eksempelvis Thorens TD-124.

Og det er der måske heller ikke, altså nytænkning helt fra bunden, måske mere Linn's eget drej på hvordan det kan gøres.

Igen: LP12 kan kaldes en reference fordi det er den mange andre målte sig med, også i reklamer. Der er ganske givet andre med tilnærmelsesvis samme princip der har inkorporeret bedre praktiske løsninger, som f.eks. en TD-124.

Når debatten bliver barnlig og personlig står jeg ud af debatten. Hyggehejsa med vrangforestillinger og pidestaler, fortsæt endelig debatten 

megholm skrev: stridsvognen skrev: Sjov debat.. Spændene at se hvor mange der ikke aner hved der er op eller ned på en pladespiller. A127 har ramt sømmet lige på hovedet.. Jeg vil mene at han har den eneste rigtige pladespiller til den discount pickup han reklamere for. Der er mange trin på stigen.. og tillykke til A127 for at turde stå helt oppe på  trin 2. Men pas nu på med ikke at stå dernede og ryste for meget med stigen.. hvem ved hvad dem længere oppe taber.     Pænt arrogant, A127 er måske nok så forelsket i sin 1200 at man kan sige "love is blindness" men der er jo ingen grund til at gøre nar af en romantiker.

Håber da ikke han pludselig får synet tilbage.. Det er for dyrt både at blive skilt, og skulle ud og finde en ny..

der er bestemt ikke noget galt i en 1200. Og der er nok seriøst mange der har været der, uden at fortryde det.

Personligt vil jeg selv hellere eje en Thorens TD 125 kombineret med passende arm/ pickup.

A127 skrev: "At sætte et oscilloskop på, er grinagtigt. Hvis man tror man kan se frekvensvariationer i størrelsesordenen 0,5% på et oscilloskop, bliver man slemt skuffet (eller meget begejstret)." Glimrende teoretisk udredning, lige indtil sidste linje hvor hele din argumentation falder sammen: Målingen du omtaler blev ikke foretaget på hastigheden, men på output fra styrekredsløbet. Udfra din terori skulle de fleste plader fra ca. 75 of frem lyde forfærteligt, idet de er skåret med en Technics SP-02 Direct Drive eller senere model.

Ved du hvad? Så langt var jeg faktisk med. Og argumentet står stadig: Hvis der er 0,5% afvigelse i tallerkenens hastighed, vil der også være 0,5% afvigelse på den frekvens der tilgår motoren (hastigheden styres jo af en frekvens). Hvis du mener at man kan se 0,5% afvigelse på frekvensen optisk på et oscilloskop, er du galt afmarcheret. Melder historien noget om, om hans "måling" foregik med en testplade, eller med dynamisk musik?

Der skal heller ikke den store optikereksamen til at se, at den roterende masse på skæremaskinen er af et helt andet tilsnit end en SL1200. Der stilles også helt andre krav til motorens trækkraft p.g.a. skærehovedets "drag" i det hele taget. Mon ikke den er mere afhængig af moment end styring i det hele taget??

Angiveligt skulle momentet være 10 gange større i en SP-02 end en SL1200.



__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

Jeg har i hvert tilfælde haft en af de såkaldte spin-off's fra LP12. En STD305M. Slæbt hjem fra Audioart med de offentlige transportmidler for godt 28 år siden tror jeg. Solgt for et år eller 2 siden, hvor eneste "klagepunkt" var en rem der fedtede en smule ved opstart (den var nu heller aldrig blevet skiftet).
Den var nu ganske hyggelig


__________________
http://www.martinloganowners.com/~tdacquis/forum/showthread. php?t=9048

A127 skrev: Når debatten bliver barnlig og personlig står jeg ud af debatten. Hyggehejsa med vrangforestillinger og pidestaler, fortsæt endelig debatten

Måske du skulle holde dig fra at kalde folks meninger for vrangforestillinger, hvis du ikke vil grines af når du selv kalder
debatten for barnlig?

Jeg menete faktisk mit indlæg, jeg respekterer din glæde ved 1200, men det virker som det ikke er nok, du må osse
overbevise resten af verdenen om at den er det eneste der duer. Det bliver et langt, sejt træk.

__________________
You aint nobody without a naim!

megholm skrev: A127 skrev: Når debatten bliver barnlig og personlig står jeg ud af debatten. Hyggehejsa med vrangforestillinger og pidestaler, fortsæt endelig debatten  Måske du skulle holde dig fra at kalde folks meninger for vrangforestillinger, hvis du ikke vil grines af når du selv kalder debatten for barnlig?

Smile lidt kan man vel altid

Så er det overstået :O)

http://www.walkeraudio.com/Proscenium.html

Mercury skrev: Så er det overstået :O) http://www.walkeraudio.com/Proscenium.html

Holy moly...   Pokkers osse at jeg glemte at spille lotto i går..

Mvh.

Erling

En Proscenium spille er en absolut reference! Men til en samlet pris på 500kkr nok uopnåelig for de fleste.
Jeg giver Arthur Salvatore den cadeau at de pladespillere han anbefaler er til at købe for menneskepenge (sådan da!).
Han roser en DIY Lenco (kraftigt modificeret) til skyerne og siger at der er masser af "punch" i mellemhjuls spiller.
Min påstand er at rigtigt gode resultater kan opnås med alle principper. Det være sig DD, rem, mellemhjul, masseløbeværk (med eller uden magnetleje) eller "rimdrive".
Hvis det skal være overkommeligt rent finansielt bør man nok ikke satse på de plexiglas monstre der kommer fra det tyske marked. Det er jo heller ikke forstærker print med blå indfarvning og gule kondensatorer der spiller bedst, men der ER nogen som går højt op i udseendet (det snyder som regel).