Hvilket materiale er kernen i en delefilterspole ?

Kan man evt bruge en helt alm massiv jernstang ?

I en trafospole er det vel almindelig jern der er brugt.

P-kerner er lavet af pulveriseret metal. Jeg kan ikke huske hvilke metaller der indgår, men mener ikke det er rent jern.

I princippet kan du godt bruge en jernstang, men den går hurtigt i mætning og giver hvirvelstrømstab. Derfor er jernet i en
trafospole opdelt i separate plader som er isoleret fra hinanden. Hvis jernet i spolen går i mætning har spolen ikke længere den
oprindelige værdi.

Du kan sagtens lave spolerne selv, men brug P-kerner eller trafoblik i stedet for rent jern.

Hvis du vil have et ordenligt delefilter, så laver du spolen uden kerne. Uanset hvad du laver kernen af, vil det give forringet lyd,
fordi kernen i større eller mindre grad vil gå i mætning. Prisen er naturligvis at du skal bruge mere kobber.

Og alligevel er der jo en fysisk grænse for, hvor tykt kobber der kan bruges - prisen er derfor også en højere seriemodstand foran enheden. Ikke altid en fordel og så er kernen bestemt en glimrende løsning.

mvh

chris-torb

Ja det var det jeg tænkte på, tråden bliver jo væsentlig kortere når der bruges kerne og jeg har en hel del 2 mm lakeret kobbertråd at ligge og skal bruge 2 spoler på 3 mH

Jeg har så også nogle massive jernestænger på 26 mm og havde håbet at kunne bruge det

Den bedste spole får man ved at bruge meget tyk kobbertråd og ingen kerne.
I praksis er det selvfølgelig et spørgsmål om bedst mulig kompromis.

2mm kobbertråd er ret meget til et delefilter, og har du nok af det, så bare gå i gang, modstanden burde ikke være et problem.
Massive jernstænger kan ikke anbefales som kerne materiale.

2 mm burde være min. til spoler til seriespole til bas

Jeps. 2-3mm kan være en god ide til området under 100hz.  Jeg så for nogle år siden delefilter fra et sæt Snell B Minor, og her var der brugt en metal stang i de store spoler. Og som der nævnes fra Nesdam og BertelB, så er det ikke vejen frem.  

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Du så det engang i en Snell B Minor, men det er ikke vejen frem

Der røg jeg af

Er du sikker på at det var en metalstang og ikke en stang af ferrit eller lign ?

Det lignede en massiv stang i skinnende metal. Og det var jo netop i en Snell højttaler, så jeg gloede noget. Ferrit, mener jeg er mørk i farven og det var denne stang ikke.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Nårh, så er det jo bare gætværk

Aaarh, gætværk og gætværk.  Jeg havde aldrig ventet at se kerner i spoler på en Snell, her er altid anvendt store luftspoler. Men stangen kan jo godt være ferrit, men jeg husker  den være lidt i stil med stål. Den burde da være lidt grå i det. Men kan jo tage fejl.  

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

En kerne behøver ikke koste ret meget:
http://frequence-shop.dk/produkter/41-pca-wire-coils-12-mm/3 83-kerne-l35-x-d25/

BertelB skrev: Den bedste spole får man ved at bruge meget tyk kobbertråd og ingen kerne. I praksis er det selvfølgelig et spørgsmål om bedst mulig kompromis. 2mm kobbertråd er ret meget til et delefilter, og har du nok af det, så bare gå i gang, modstanden burde ikke være et problem. Massive jernstænger kan ikke anbefales som kerne materiale.

Jae, det er vel ikke helt skidt og dog.....

Jantzen 1,6 kvadrat luftspoler på 3 mH har en seriemodstand på 0,455

Hvis vi sætter det i den "store formel" Rho x længde/ kvadratet = modstanden

Omskrevet: kvadratet x modstand/Rho = længden (1,6 x 0,455/0,0175) = 41,6 meter

Hvis vi laver den i 2 kvadrat hedder den (0,0175x41,6/2) så er vi på 0,36Ohm

Så hvis vi forudsætter ca. samme viklingsdiameter og centerhul lander vi deromkring.

Jeg synes det er meget i serie med en basenhed, og jeg ville bestemt vælge en spole med kerne i stedet.

Mvh
Chris-torb

kerner i spoler bør ungås for enhver pris ,brug elektronisk deling ,ved lave frekvenser ,luft spoler over 3-4mh ,bliver for lange i tråden ,trafospoler,torobar etc ,er en rimmelig løsning

hvis det bare er alm billig konsum hifi ,betyder lydforingelsen fra spoler mindre ,da hele anlægget alligevel spiller ret grimt

 

jeg har haft 10mh torobar spoler i serie med subs ,det var en gruful oplevelse ,nada baskontrol

og torobar er vel noget af det mest optimale til store værdier

p kerner plejer at være lavet af ferrit

en tommelfinger regel ved konstruktion af bedre højtalere ,ingen lytter heller ikke bipolare ,og ingen spoler med tynd tråd og kerner i filteret

mine jbl 4412a var fyldt med denne type komponenter ,ved udskiftning blev det en helt anden højtaler ,som opfører sig meget pænere i målinger ,og den agresive diskant er nu højopløst og silkeblød i lyden ,mellmtonen står der bare nu ,bassen har fået et dynamisk løft man kan mærke i brystkassen

mine gamle snell j (første serie fra peter snell himself) ,var en hel lektion i hvordan et delefilter skal laves ,med små tolerencer ,og den tids gode komponenter ,det filter har altid været inspiration ,når man skulle optimere high end højtalere

Hvilken spole udskiftede du så til i de JBL ?

Accept skrev: Du så det engang i en Snell B Minor, men det er ikke vejen frem Der røg jeg af Er du sikker på at det var en metalstang og ikke en stang af ferrit eller lign ?

peter snell døde jo i midt firserne ,og kevin voecks overtog udviklingen ,senere købte hifi klubben snell ,originale snell fra peter snell's hånd har ikke kerner ,så ville peter hellere dø ,end lægge navn til den slags ,efter hans død gik der penge i den ,og snell navnet røg ned på dali niveau ,med meget højere tolerencer og billigere komponenter allerede 1 serien var ødelagt med sekunda komponenter ,og man parrede ikke mere delefiltre og enheder ,den blev også solgt til 1/3 af prisen ,men det var ikke snell som jeg forstår snell

BertelB skrev: En kerne behøver ikke koste ret meget: http://frequence-shop.dk/produkter/41-pca-wire-coils- 12-mm/3 83-kerne-l35-x-d25/

Det var ikke prisen der var afgørende, mere om noget man allerede havde kunne bruges

i jbl'erne er der brugt 3,3mh jantzen foil coil ,og mellem tonen har en 0,4mh vax coil

3mh ,kan godt fungere med 1mm tråd ,som luftspole uden den store lyd foringelse

det kommer helt an på hvilke højtalere du skal rode med

i jbl erne sad der dog ingen spoler med kerne i serie med nogen enheder ,de var kun brugt parralelt ,men i et par højtalere der kostede 15000kr i 2005 ,forventer man da lidt bedre komponenter og lyd ,harmann er for overdkuds fikserede ,og ikke en go partner/ejer for jbl

chris-torb skrev: BertelB skrev: Den bedste spole får man ved at bruge meget tyk kobbertråd og ingen kerne. I praksis er det selvfølgelig et spørgsmål om bedst mulig kompromis. 2mm kobbertråd er ret meget til et delefilter, og har du nok af det, så bare gå i gang, modstanden burde ikke være et problem. Massive jernstænger kan ikke anbefales som kerne materiale. Jae, det er vel ikke helt skidt og dog..... Jantzen 1,6 kvadrat luftspoler på 3 mH har en seriemodstand på 0,455 Hvis vi sætter det i den "store formel" Rho x længde/ kvadratet = modstanden Omskrevet: kvadratet x modstand/Rho = længden (1,6 x 0,455/0,0175) = 41,6 meter Hvis vi laver den i 2 kvadrat hedder den (0,0175x41,6/2) så er vi på 0,36Ohm Så hvis vi forudsætter ca. samme viklingsdiameter og centerhul lander vi deromkring. Jeg synes det er meget i serie med en basenhed, og jeg ville bestemt vælge en spole med kerne i stedet. Mvh Chris-torb

Ja jeg er lidt i vildrede for mange vælger MED kerne for at få kort tråd og lav seriemodstand, andre vælger luftspoler pga mætningen, men der er
seriemodstanden noget højere og tråden selvfølgelig længere.

Man kunne selvfølgelig vælge en 5 mm tråd

Men hvad er egentlig bedst mht luftspoler; lille luft"kerne" eller stor ?

Jo større luft"kerne" jo mere tråd må der jo blive brugt, men det er vel bedre med så meget luft i centeret som muligt, eller