lydfrede skrev: i jbl'erne er der brugt 3,3mh jantzen foil coil ,og mellem tonen har en 0,4mh vax coil 3mh ,kan godt fungere med 1mm tråd ,som luftspole uden den store lyd foringelse det kommer helt an på hvilke højtalere du skal rode med i jbl erne sad der dog ingen spoler med kerne i serie med nogen enheder ,de var kun brugt parralelt ,men i et par højtalere der kostede 15000kr i 2005 ,forventer man da lidt bedre komponenter og lyd ,harmann er for overdkuds fikserede ,og ikke en go partner/ejer for jbl

Lydfrede, mener du i ramme alvor, at en 1mm 3mH spole i serie med en basenhed, ikke giver de store lydforringelser?

Vi taler her om ca 1 Ohm's modstand. Nu skal vi vel også lige passe på hvad vi anbefaler....

Mvh

Chris-torb

lydfrede skrev: i jbl'erne er der brugt 3,3mh jantzen foil coil ,og mellem tonen har en 0,4mh vax coil 3mh ,kan godt fungere med 1mm tråd ,som luftspole uden den store lyd foringelse det kommer helt an på hvilke højtalere du skal rode med i jbl erne sad der dog ingen spoler med kerne i serie med nogen enheder ,de var kun brugt parralelt ,men i et par højtalere der kostede 15000kr i 2005 ,forventer man da lidt bedre komponenter og lyd ,harmann er for overdkuds fikserede ,og ikke en go partner/ejer for jbl

1 mm tråd til bas synes jeg lyder af utrolig lidt og især hvis det er på luft, så er tråden jo noget længere ?

Tråden er ikke længere, men den Ohm'ske modstand er højere, pga det mindre kvadrat.

Mvh

Chris-torb

Jo, kontra med kerne

Ja, det er en selvfølge.

Men jeg skal ikke gøre mig til delefilter guru her.
En god ide er at prøve det af i virkeligheden, og så få nogle erfaringer.

Jeg har rigtig gode erfaringer med kernemateriale i spoler, hvor der deles forholdsvis lavt.

Generelt mener jeg, at man bør holde sig under 0,3 Ohm modstand, når det handler om spoler i serie med basenheder. Og helst så lavt som muligt.

chris-torb skrev: lydfrede skrev: i jbl'erne er der brugt 3,3mh jantzen foil coil ,og mellem tonen har en 0,4mh vax coil 3mh ,kan godt fungere med 1mm tråd ,som luftspole uden den store lyd foringelse det kommer helt an på hvilke højtalere du skal rode med i jbl erne sad der dog ingen spoler med kerne i serie med nogen enheder ,de var kun brugt parralelt ,men i et par højtalere der kostede 15000kr i 2005 ,forventer man da lidt bedre komponenter og lyd ,harmann er for overdkuds fikserede ,og ikke en go partner/ejer for jbl Lydfrede, mener du i ramme alvor, at en 1mm 3mH spole i serie med en basenhed, ikke giver de store lydforringelser? Vi taler her om ca 1 Ohm's modstand. Nu skal vi vel også lige passe på hvad vi anbefaler.... Mvh Chris-torb

hvis jeg mente det havde jeg brugt 1mm tråd spoler til basserne i jbl'erne

det kunne være rart at vide hvor højt højtaler projektet sigter

1mm spole er et godt upgrade til et par bilka højtalere ,her ville dyre lav ohms spoler være et overkill

men ikke en god løsning til high end

jeg kan ikke være mere enig om at serie modstanden i spolen ,næsten er vigtigere end om der er kerne i

jeg er ligeså konsekvent med kondensatorer og esr ,og bruger jantzen silver z caps i jbl'erne ,hvor hver værdi er opbygget af flere kondensatorer i parralel for at opnå lavere esr

esr er serie modstanden i kondensatorer ,og er ikke frekven lineær

er der en der er mere pædagogisk end mig og kan foklare esr ,og spolevirkning i modstande

hvis jeg roder mig længere ud i det ender det i volapyk ,jeg er ikke så go til at videre bringe viden  når det bliver rigtigt teknisk

alle parralel spoler er i 1mm tråd ,alle serie spoler er kæmpestore luftspoler i kobberfolie

og modtande er 1%10w superes non induktive ,spole virkning i modstande er også en overset faktor

og så er der det sjove der sker når man putter gode komponenter i delefilteret ,modstanden ændrer sig ,og man skal justere l-pads/spændigsdeler/volumen ,på sine enheder igen ,bassen er nok blevet 1db eller 2 kraftigere ligesom mellemtonen ,så jeg kan undvære serie modstanden til diskanten ,og så lige justere impedansen på parralel modstanden

Jeg læste det faktisk som om du Havde brugt 1 mm tråd der

Hej drenge!

God debat I har gang i... men kan I ikke bruge boksen under sidste indlæg, når I svarer på det sidste indlæg?

Når I bruger "Citér"-knappen hele tiden, så giver det nogle meget uoverskuelige tråde.

Hvis du skal dele under 500Hz er det et "must" at bruge P-kerne til dine spoler, for at holde dc modstanden nede. Det kan gå
med P-kernen sålænge de ikke går i mætning. Hvis du kan holde dig under 50W mener jeg de kerner fra Frequence kan
bruges. Er din bas enhed mere effekt krævende må du over i de der trafo spoler som har meget lav dc modstand og kan holde
spec. til 100+W.

Luftspoler kan bedre gå i mellemtone/diskant da værdien er tilsvarende mindre.

Ellers, som Lydfrede også nævner, gå aktivt ;-)

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

kan kun give flemming ret

Jamen lydfrede, bruger du ikke selv og skriver det modsatte af Flemming Skov ?

det er ikke anbefalelses værdigt at dele passivt under 500hz fordi man så skal bruge spoler med kerner og det giver nogle problemmer ,jeg vil sige 800hz  alt under denne frekvens bær deles aktivt med elektronisk delefilter

jeg har været igennem 10mh 0 ohm trafospoler ,torrobars osv ,der er aldrig lykkes mig at få passiv deling til at fungere ved lave frekvenser

jeg kører kun aktivt under 800hz ,til mine subs deler jeg aktivt med et thel saw30 delefilter

http://www.thel-audioworld.de/module/saw/saw.htm

hvilken type højtaler skal du bygge ,en pa højtaler ,en køkken højtaler ,en standardhifi højtaler eller en high end højtaler

det er vigtigt at vide ,så man kan matche komponent kvaliteten med kvaliteten af enhederne

Hvad med at kigge her på C-coils?

De har meget lav modstand, og fungerer fortræffeligt :-)

http://rabu-acoustics.dk/jantzen-bas-spoler-c-coil-29

Ja C-coils var selvfølgelig en mulighed.

Jeg må se hvad der findes rundt omkring.

@Lydfrede, mon ikke noget kan lade sig gøre uden aktiv deling ? Jeg vil helst undgå det.

Ville bare gerne høre hvilket materiale kernen i en spole normalt bestod af.

Og var lidt interesseret i at vide hvilken forskel hullets størrelse i en luftspole gjorde.
Nogle spoler er med meget stort hul hvor andre næsten intet hul har.

jeg smider lige et link til mit delefilter i jbl'erne ,så kan du se hvad jeg har brugt

https://picasaweb.google.com/104006804405498554450/Jbl4412aM Sub#5791404311083538946

https://picasaweb.google.com/104006804405498554450/Jbl4412aM Sub#5791404307351640882

c.coils lyder som en go løsning ,når det skal være passivt ,selvfølgelig kan det lade sig gøre at lave et rimmeligt godt passivt filter i de dybe frekvenser ,men man kommer til at ofre lidt penge på spolerne der bliver ret dyre

Jeg fandt nogle ældre spoler fra en af de større JBL højttalere.

Store spoler på 6 mH med kerne som har siddet til 15" basserne, så dem vikler jeg bare af til jeg rammer de mH jeg skal bruge

Spolen måler 10 cm i diameter (plastikken) og der sidder en kerne midt i den, tråden måler ca 1,5-2mm i diameter.

lydfrede skrev: jeg smider lige et link til mit delefilter i jbl'erne ,så kan du se hvad jeg har brugt https://picasaweb.google.com/104006804405498554450/Jbl4412aM Sub#5791404311083538946 https://picasaweb.google.com/104006804405498554450/Jbl4412aM Sub#5791404307351640882 c.coils lyder som en go løsning ,når det skal være passivt ,selvfølgelig kan det lade sig gøre at lave et rimmeligt godt passivt filter i de dybe frekvenser ,men man kommer til at ofre lidt penge på spolerne der bliver ret dyre

Nu er det altså heller ikke en billig løsning med aktiv deling....

svendborg@email skrev: lydfrede skrev: jeg smider lige et link til mit delefilter i jbl'erne ,så kan du se hvad jeg har brugt https://picasaweb.google.com/104006804405498554450/Jbl4412aM Sub#5791404311083538946 https://picasaweb.google.com/104006804405498554450/Jbl4412aM Sub#5791404307351640882 c.coils lyder som en go løsning ,når det skal være passivt ,selvfølgelig kan det lade sig gøre at lave et rimmeligt godt passivt filter i de dybe frekvenser ,men man kommer til at ofre lidt penge på spolerne der bliver ret dyre Nu er det altså heller ikke en billig løsning med aktiv deling....

Problemet er at jeg har en forstærker som i mine ører gør det så godt at det er svært at finde en der vil gøre det ligeså godt f.eks under 400 hz og det
samme over.
Jeg kunne selvfølgelig bygge mig en mere af dem, men nogle af stumperne vil være så dyre at jeg opgiver på forhånd + det at de spiller i ren KL.A og
sådan en til både top og bund er ikke billig i strøm.

miné jbl'er kører rent passivt trukket af crownen ,der hvor jblerne ruller af sætter subberne ind ,subberne er delt elektronisk opad ,jblerne er ikke delt elektronisk nedad

da et godt kontrueret passivt filter i mine ører overgår elektronisk deling

som igen er et kompromis .ligesom en spole med kerne er et kompromis

alt i en højtaler er et kompromis

hvis bare membramen vejede det samme som den luft den skal koble til

og alle kabler og komponenter var super ledende ,ville det være en nem sag at lave en højtaler

selv den bedste enhed er dybt ulineær og alligevel får vi musik ud af det

hvis du selv ruler din spole selv ,så sørg for at rulle den så stramt som muligt

du skal nok få et godt resultat ud af det