allanowich skrev: Nilau skrev: dhad skrev: Jeg har læst at speed box'en har tendens til at introducere en hel del brum. Jeg kan ikke selv lige gennemskue hvorfor, når pro-ject pladespillerens opbygning er, som den er (seperat motor), men der er flere rapporter om det på nettet... Det er grotesk, at det i dag mere er reglen end undtagelsen at man er nødt til at købe "ekstraudstyr" til en pladespiller for at få en acceptabel gangkonstans. Også i de temmelig høje prisklasser.Sikke noget skrammel der kommer på markedet i vore dage.Producenterne burde skamme sig...Mvh.Niels Lige netop. Det er da at tage måsen på kunderne.

Suspect når man helt holder op med at oplyse basale specs, som wow/flutter, og/eller når strope lys er udeladt til kontrol af
hastigheden, eller ingen justeringsmulighed af hastigheden. Take or leave it hastighed, hvor dybt er pladespille markedet
sunket   

__________________
Technics SL-1200 MK2, 1978 ( købt fra ny i 2008 )
AT-120E PU, ?
Marantz 2252B, 1978
JBL L100A, 1978
Ca. 250 stk. vinyl, 1965-1985

Project oplyser skam data for alle deres pladespillere så ved jeg ikke lige hvor du det fra. I øvrigt giver det ikke meget mening med et strobo lys på
en grammofon der er låst til netfrekvensen (for den sags skyld heller ikke på en der kører på et intern krystal da motor og lys er låst til samme
reference ).

"en grammofon der er låst til netfrekvensen" ...

En el-motor "låst" til netfrekvensen lyder jo meget godt, hvis det var såvel - hvad de dog bilder køberne ind.

Eneste måde a sikre hastigheden på pladen er korrekt, er ved strobe lys. Strope hva-for-en .... strobe lys er, hvad det
grundlæggende er, strobe ift markeringer på det der måles, dvs pladetallerknen.

Der var engang hvor ( HiFi ) brugere af vinyl havde fuld forståelse for specs og minimum krav til en pladespiller, det synes
tabt idag, det er idag som om fabrikanterne ( Rega, Project etc ) sætter os tilbage til start med deres produkter, tilbage til
ca 1950.

Eksempel på strobe lys, til kontrol af hastighed, og afvigelse i hastighed over tid - står prikkerne stille, er hastigheden
korrekt, vandre prikkerne i én retning er hastighedne for lav/høj, skifter prikkerne mellem at vandre frem og tilbage, er
hastigheden svingende. Flere bånd af prikker, forskellige hastigheder - 33/45.

Taler man på nogen måde om HiFi og vinyl, er kontrol af hastigheden og waw/flutter grundlæggende. Dagens pladespillere
generelt har intet med HiFi at gøre og er, undskyld udtrykket, fordummene.

Har din nye pladespiller strobe - nej vel, hvordan kan du vide om hastigheden er korrekt, om den svinger, hvordan kan du
justere hastigheden, i takt med remmen, motoren og mekaniken slides, din nyeligt indkøbte brugte spille slidt og ude af
trit - eller er du ligeglad - stoler du på marketing gossip - har du en sund skepsis - kan du tænke selvstændigt ?

Technics SL-1200 Strobe

http://www.youtube.com/watch?v=KbdK94vl_Bs


Stanton STR8-60 ( SL-1200 kopi ) , læg mærke til hvor han demoer periskop lyset, nej nej nej - det passer ikke med hvor
armen ender

http://www.youtube.com/watch?v=fX6xZnSfmHg


Thorens TD124 Strobe, eksempel fra de første strobe på turntables - Thorens som pioneer på turntables:

http://www.youtube.com/watch?v=I6Ps7B1DsLU ( video )


Sony PS-3300 Strobe

http://www.youtube.com/watch?v=7uB1Po2Slmc


Ukendt, hastighed varierer i ryk:

http://www.youtube.com/watch?v=xCCb58vX_Fc

Rega P7, hvor hvad hvordan hvormeget - HiFi eller crap ?

Har virklig forsøgt at finde en med tilsvarende features og funktionalitet - denne fra ca 1950 var hvad kom tættest på, ses
bort fra den underste del med kontrol sektionen, samt ses bort fra hvad driver pladetallerknen ......

http://www.youtube.com/watch?v=Qj8HCoRrk34

__________________
Technics SL-1200 MK2, 1978 ( købt fra ny i 2008 )
AT-120E PU, ?
Marantz 2252B, 1978
JBL L100A, 1978
Ca. 250 stk. vinyl, 1965-1985

Det er da ikke noget vrøvl, at en motors omdrejningstal er låst/styret af netfrekvensen. Det gælder da samtlige ac-synkronmotorer. Hvis
netfrekvensen så ligger lavere eller højere end 50 Hz (og netfrekvensen svinger hen over døgnet, så det gør den), så vil motorens omdrejningstal
ligge tilsvarende højere eller lavere.

Og hvis dit indbyggede stroboskoplys styres af netfrekvensen, så er den eneste måde at sikre hastigheden på (for nu at blive i din terminologi) at
benytte en dedikeret stroboskoplampe, der blinker ved præcis 50 Hz. De fleste pladespillere med indbygget stroboskop er sikkert quartslåste, så der
burde elektronikken sikre, at det er tilfældet, men det kunne da være sjovt at tjekke omdrejningstallet med en dedikeret stroboskoplampe og en løs
stroboskopskive.

Nå, blot en tanke ...

Og i øvrigt, når du nu benytter udtrykket fordummende, så kunne du i det mindste stave det korrekt

Jeg tror faktisk den fra 1950 er mere avanceret da den nok både har automatik og strobe-lys (godt vi lige fik slået fast hvad det er) da datidens universial motorer var alt andet end gangstabil, men ellers vil jeg ikke lade mig provokere og komme med yderlig indlæg til lige dette emne.

j_mil skrev: Jeg tror faktisk den fra 1950 er mere avanceret da den nok både har automatik og strobe-lys (godt vi lige fik slået fast hvad det er) da datidens universial motorer var alt andet end gangstabil, men ellers vil jeg ikke lade mig provokere og komme med yderlig indlæg til lige dette emne.

Jo, kom nu!

Du er vist den mest kompetente blandt os, når det kommer til motorstyring (selv om det ikke er det eneste, der har betydning for en pladespillers
evne til at dreje konstant og stabilt rundt)

Vi andre snakker jo bare (og nogle mere end andre)

Analogueman skrev: Det er da ikke noget vrøvl, at en motors omdrejningstal er låst/styret af netfrekvensen. Det gælder da samtlige ac-synkronmotorer. Hvis netfrekvensen så ligger lavere eller højere end 50 Hz (og netfrekvensen svinger hen over døgnet, så det gør den), så vil motorens omdrejningstal ligge tilsvarende højere eller lavere. Og hvis dit indbyggede stroboskoplys styres af netfrekvensen, så er den eneste måde at sikre hastigheden på (for nu at blive i din terminologi) at benytte en dedikeret stroboskoplampe, der blinker ved præcis 50 Hz. De fleste pladespillere med indbygget stroboskop er sikkert quartslåste, så der burde elektronikken sikre, at det er tilfældet, men det kunne da være sjovt at tjekke omdrejningstallet med en dedikeret stroboskoplampe og en løs stroboskopskive. Nå, blot en tanke ... Og i øvrigt, når du nu benytter udtrykket fordummende, så kunne du i det mindste stave det korrekt

El-motor fastlåst til netfrekvensen er som du siger ikke stabilt, og der er et stykke vej fra motoren til hastigheden på
pladetallerknen, plus delene slides og ændre specs, remmen bliver slap, gummihjul slides etc - dvs der skal løbende justeres
og checkes.

Det er typisk et krystal styret strobe-lys, ikke styret af netfrekvens, der findes et hav a chips der kan præcis det - er der
overhovedet nogen der styrer et trobe-lys med netfrekvensen - hvor skulle man få netfrekvensen fra på den anden side af
DC transformeren ? Den ukendte gætter jeg på er en DD fra 80érne, en af de
der ikke lykkedes med DD - den justerer hastigheden i ryk.

Spillen fra ca 50 var ganske vidst måske lidt en provokation, i mangel af bedre, det beklager jeg, kunne simplethen ikke
finde tilsvarede primitivitet i historien. I virkligheden var disse fra 50érne ret avancerede, med automatisk arm, samt man
kunne stakke plader, de kunne vende dem etc. - vi havde en stående for mange år siden.

PS: Tak for rettelsen fra p til b, det var faktisk stavet strope på nettet, men kan se det staves med b langt flere steder.

__________________
Technics SL-1200 MK2, 1978 ( købt fra ny i 2008 )
AT-120E PU, ?
Marantz 2252B, 1978
JBL L100A, 1978
Ca. 250 stk. vinyl, 1965-1985

Den "ukendte" plattenspieler ligner meget en af de større modeller fra Akai's 80'er modeller.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Jeps og 50'eren noget billigt kinøjser skrammel med cd-skuffe og blålys!

Faktisk er det min (uskyldige) holdning at det der gør den største forskel ifm. mange af de udbudte externe psu's, er at de renser ac forsyningen for al den harmoniske støj, og den dc, der er overlejret!
- Og her er der bestemt en begrundelse for at sætte ind! - Er der nogle af jer der ikke har set et oscilloskopbillede af 230V'en?
Har selv en Compaq UPS der genererer sinus ud fra en oscillator. Og det den lukker ud er, ret meget, pænere end det den får at leve af!

De 3 faser vi har at fodre fra, har aldrig (siden vi gik fra 100/220V DC) været mindre sinus, end siden SMPSU'erne overtog markedet..!



__________________
Bare det GLØDER...

Min Thorens er med på mit el filter. ( Peter Körner)

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Tonni skrev: Jeps og 50'eren noget billigt kinøjser skrammel med cd-skuffe og blålys!Faktisk er det min (uskyldige) holdning at det der gør den største forskel ifm. mange af de udbudte externe psu's, er at de renser ac forsyningen for al den harmoniske støj, og den dc, der er overlejret!- Og her er der bestemt en begrundelse for at sætte ind! - Er der nogle af jer der ikke har set et oscilloskopbillede af 230V'en?Har selv en Compaq UPS der genererer sinus ud fra en oscillator. Og det den lukker ud er, ret meget, pænere end det den får at leve af! De 3 faser vi har at fodre fra, har aldrig (siden vi gik fra 100/220V DC) været mindre sinus, end siden SMPSU'erne overtog markedet..!

Av den have jeg ikke lige set, jammen så passer de jo sammen

Mht netfrekvens, skal den jo være tilgængelig - det er den ikke på DC siden af strømforsyningen, undtagen evt i form a støj.

__________________
Technics SL-1200 MK2, 1978 ( købt fra ny i 2008 )
AT-120E PU, ?
Marantz 2252B, 1978
JBL L100A, 1978
Ca. 250 stk. vinyl, 1965-1985

Nææ men der blev jo så også snakket synkronmotorer... ;)

__________________
Bare det GLØDER...

Tonni skrev: Nææ men der blev jo så også snakket synkronmotorer... ;)

.. og om strobe-lys var låst til netfrekvensen.

__________________
Technics SL-1200 MK2, 1978 ( købt fra ny i 2008 )
AT-120E PU, ?
Marantz 2252B, 1978
JBL L100A, 1978
Ca. 250 stk. vinyl, 1965-1985

Hvilket sagtens kan være tilfældet.

Sansui SR525

Luxmann PD272

Technichs SL2000

Tja, A127 lægger jo selv stor vægt på det faktabaserede - jeg håber munden er stor nok til at sluge de mange kameler, der nu skal sluges

Og en stor tak til j_mil, der nu har kastet lidt stroboskoplys over sagerne

Og nok en ting jeg lige undrede mig over...

A127, kan du fortælle mig hvad en dc-transformer er? For jeg har godt nok ikke hørt om sådan en før. Og ivrer efter at lære noget nyt!!!




__________________
Bare det GLØDER...

"kan du fortælle mig hvad en dc-transformer"

DC transformeren/forsyningen, underforstået strømforsyningen til elektronikken - men kan være AC/DC og DC/DC. Er selv
civilingeniør, svagstrøm, og har designet mange strømforsyninger til digital elektronik, inkl print layout og montering

Mht dine diagrammer, er det da glimrende eksempler på hvordan man ikke skal gøre, alle dine blå pile peger på AC siden før
diode broen. Måske du dernæst kan vise diagrammer over hvordan man bør gøre det.

Men snakken gik på, at det blev påstået at strobe på SL-1200 var låst til netfrekvensen - hvilket den ikke er, den er krystal
styret. På fronten står der da også tydeligt; Technics SL-1200 QUARTZ.


__________________
Technics SL-1200 MK2, 1978 ( købt fra ny i 2008 )
AT-120E PU, ?
Marantz 2252B, 1978
JBL L100A, 1978
Ca. 250 stk. vinyl, 1965-1985

Men det er jo ikke nok med et strobe-lys, det fortæller dig kun om det kører rigtig, hastigheden skal også kunne justeres
manuelt - eller optimalt ved en automatisk justering af hastigheden. Men det er snak/viden/krav der åbenbart er gået helt tabt i
tidens løb.

__________________
Technics SL-1200 MK2, 1978 ( købt fra ny i 2008 )
AT-120E PU, ?
Marantz 2252B, 1978
JBL L100A, 1978
Ca. 250 stk. vinyl, 1965-1985

OK Så tror jeg jeg trækker mig fra denne diskussion! En transformer er pr. definition en eller flere spoler, placeret på en (ofte magnetiserbar) kærne, der har til opgave at transformere en spænding eller impedans. Dette kan en spole ikke med dc. Dette er 7. klasses lærdom!
EOD!!!

__________________
Bare det GLØDER...

Tonni skrev: OK Så tror jeg jeg trækker mig fra denne diskussion! En transformer er pr. definition en eller flere spoler, placeret på en magnetiserbar kærne, der har til opgave at transformere en spænding eller impedans. Dette kan en spole ikke med dc. Dette er 7. klasses lærdom!EOD!!!

Jo, faktisk er der DC/DC forsyninger der bruger en spole med kerne, det er faktisk den gængse metode til effektivt at
transformere en DC spænding til en anden DC spænding i et svagsstrømsdesign. Disse sidder i de fleste apparater, ofte 2-4
stykker, i fladskærme, PC osv. Men det ligger efter 7 klasse, og efter gymnasiet, og er ikke viden man normalt ligger inde
med


Optimal afspilning af vinyl er ikke en triviel opgave, stiller faktisk ganske store krav både elektrisk og mekanisk - det er ikke
nok at placere en rund glasplade og forbinde den til en simpel el-motor via en rem.

__________________
Technics SL-1200 MK2, 1978 ( købt fra ny i 2008 )
AT-120E PU, ?
Marantz 2252B, 1978
JBL L100A, 1978
Ca. 250 stk. vinyl, 1965-1985