| Forfatter |
|
Macwerk Forum Bruger


Bruger siden: 13 November 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 738
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 00:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
Er prøvet, men de blev kørt i sænk
Her er fred og ro. Og her har det fra starten været meningen at det skulle køre på Steens præmisser. Jeg opdatere da gerne trådens navn - hvis nogen har et forslag så send privat besked (så vi undgår ligegyldig støj).
Steen
Mvh
|
| Til top |
|
| |
waal Udelukket fra forum

Bruger siden: 07 Maj 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 559
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 00:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
StudioSound skrev:
|
Jeg plejer at sætte op diagonalt i et rimeligt symmetrisk rum, nok lidt svært at beregne room gain i en sådan opstilling, men det virker meget fint rent akustisk.
Mvh,
Karsten
|
|
|
Hvad svært er der ved at måle (beregne) diagonalen i rummet ? Iøvrigt kan "resonansfrekvensen" ikke uden videre beregnes præcist idet den oplyste formel er en tilnærmet model og rummets akustiske særheder (døre, vinduer m.v.) samt møblering påvirker resultatet.
Forstærkningskurven forløber modsat et lukket bassystem men stigningen flader ud før den når DC (lytterum er sjældent tætte)
Waal
|
| Til top |
|
| |
waal Udelukket fra forum

Bruger siden: 07 Maj 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 559
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 01:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boye skrev:
|
Det korrekt udførte lukkede kabinet og dets kvaliteter er næsten sin egen tråd værdig. Selv om tingene i sidste ende hænger sammen, er det vel kun indirekte, at det har med den absolutte polaritet at gøre.
Lukkede kabinetter og roomgain er sammen med synkronfiltret en ufravigelig del af den Duelundske model der i særklasse fordrer og og lader lytteren nyde musikken i korrekt absolut fase.
Dette nævner jeg kun fordi Duelund (igen) kommer med en masse væsentlig information, som kan være vanskelig at søge på, fordi trådens titel og indhold går skævt af hinanden. Man kan så selvfølgelig vælge at søge på "Duelund" og få snart 1000 hits...
Trådens navn er da udmærket da den beskriver en atråværdig egenskab
Boye |
|
|
|
| Til top |
|
| |
sam25 Lukket konto

Konto lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 12 Marts 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 298
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 06:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
waal skrev:
StudioSound skrev:
|
Jeg plejer at sætte op diagonalt i et rimeligt symmetrisk rum, nok lidt svært at beregne room gain i en sådan opstilling, men det virker meget fint rent akustisk.
Mvh,
Karsten
|
|
|
Hvad svært er der ved at måle (beregne) diagonalen i rummet ? Iøvrigt kan "resonansfrekvensen" ikke uden videre beregnes præcist idet den oplyste formel er en tilnærmet model og rummets akustiske særheder (døre, vinduer m.v.) samt møblering påvirker resultatet.
Forstærkningskurven forløber modsat et lukket bassystem men stigningen flader ud før den når DC (lytterum er sjældent tætte)
Waal
|
|
|
ja, en dirgonal må da være en dirgonal !
men jeg er ikke med. det er jo kun i et uendelige ligge punkt den er det. hvordan regner man med det 
|
| Til top |
|
| |
sam25 Lukket konto

Konto lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 12 Marts 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 298
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 06:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
waal skrev:
Boye skrev:
|
Det korrekt udførte lukkede kabinet og dets kvaliteter er næsten sin egen tråd værdig. Selv om tingene i sidste ende hænger sammen, er det vel kun indirekte, at det har med den absolutte polaritet at gøre.
Lukkede kabinetter og roomgain er sammen med synkronfiltret en ufravigelig del af den Duelundske model der i særklasse fordrer og og lader lytteren nyde musikken i korrekt absolut fase.
hvis det er den lyd man kan lide 
Dette nævner jeg kun fordi Duelund (igen) kommer med en masse væsentlig information, som kan være vanskelig at søge på, fordi trådens titel og indhold går skævt af hinanden. Man kan så selvfølgelig vælge at søge på "Duelund" og få snart 1000 hits...
Trådens navn er da udmærket da den beskriver en atråværdig egenskab
Boye |
|
|
|
|
|
|
| Til top |
|
| |
sam25 Lukket konto

Konto lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 12 Marts 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 298
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 06:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
Macwerk skrev:
|
Er prøvet, men de blev kørt i sænk
Her er fred og ro. Og her har det fra starten været meningen at det skulle køre på Steens præmisser. Jeg opdatere da gerne trådens navn - hvis nogen har et forslag så send privat besked (så vi undgår ligegyldig støj).
Steen
Mvh
|
|
|
så langt som jeg er med, så er dette gentagelser. det hele ligge på hans side, så det er vist bare at gå i gang med at hente pdf filer 
|
| Til top |
|
| |
sam25 Lukket konto

Konto lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 12 Marts 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 298
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 07:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
waal skrev:
Duelund skrev:
|
Der er en formel for roomgain. Den skal lige findes for at komme videre med emnet.
mvh Steen Duelund
|
|
|
En lille håndsrækning fra Arkivarius
Det område hvor rummet kan sammenlignes med et simpelt lukket hulrum svarende til de frekvenser som ligger under den laveste aksiale egenfrekvens, dvs. den frekvens hvor rummets største dimension svarer til en halv bølgelængde (lambda=343/frekvens) Forstærkningen/forøgelsen i fjernfeltet andrager 40dB/decade
f=c/(2*L)= den frekvens hvorunder rummet modsvarer et simpelt lukket hulrum
L=største dimension og c=343
Kilde: Akustikingeniør Andersen
Waal
|
|
|
nu skal andersen jo ikke rende rundt og tro han er læge, bare fordi han har hvid kittel på ! 
men som sagt, det er jo kun i et uedelige lille punkt. men altså, -alle frekvenser der er i rummet "under" denne længde "opfatter" rummet som et lukket kabinet.
hvis man spiller i et meget ligge rum, = flere frekvenser der tro de er i et lukket kabinet. og hvis dirgonalen er mere end 17m, så er der ingen "hørbare" frekvenser der opfatter det som et lukket kabinet.
jeg troede det var flade til flade der var vigtigt men det er jo godt at blive klogere 
|
| Til top |
|
| |
Macwerk Forum Bruger


Bruger siden: 13 November 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 738
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 08:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg lod mig vist rive med af muligheden - navnet beholder vi selvfølgelig 
|
| Til top |
|
| |
Jens J Forum Bruger

Bruger siden: 30 April 2003 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 98
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 10:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
waal skrev:
Boye skrev:
|
Det korrekt udførte lukkede kabinet og dets kvaliteter er næsten sin egen tråd værdig. Selv om tingene i sidste ende hænger sammen, er det vel kun indirekte, at det har med den absolutte polaritet at gøre.
Lukkede kabinetter og roomgain er sammen med synkronfiltret en ufravigelig del af den Duelundske model der i særklasse fordrer og og lader lytteren nyde musikken i korrekt absolut fase.
Dette nævner jeg kun fordi Duelund (igen) kommer med en masse væsentlig information, som kan være vanskelig at søge på, fordi trådens titel og indhold går skævt af hinanden. Man kan så selvfølgelig vælge at søge på "Duelund" og få snart 1000 hits...
Trådens navn er da udmærket da den beskriver en atråværdig egenskab
Boye
|
|
|
|
|
|
Hej
Hvordan kan man have korrekt absolut fase når group delay ikke er konstant ?
mvh Jens J
|
| Til top |
|
| |
waal Udelukket fra forum

Bruger siden: 07 Maj 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 559
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 13:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jens J skrev:
waal skrev:
Boye skrev:
|
Det korrekt udførte lukkede kabinet og dets kvaliteter er næsten sin egen tråd værdig. Selv om tingene i sidste ende hænger sammen, er det vel kun indirekte, at det har med den absolutte polaritet at gøre.
Lukkede kabinetter og roomgain er sammen med synkronfiltret en ufravigelig del af den Duelundske model der i særklasse fordrer og og lader lytteren nyde musikken i korrekt absolut fase.
Dette nævner jeg kun fordi Duelund (igen) kommer med en masse væsentlig information, som kan være vanskelig at søge på, fordi trådens titel og indhold går skævt af hinanden. Man kan så selvfølgelig vælge at søge på "Duelund" og få snart 1000 hits...
Trådens navn er da udmærket da den beskriver en atråværdig egenskab
Boye
|
|
|
|
|
|
Hej
Hvordan kan man have korrekt absolut fase når group delay ikke er konstant ?
mvh Jens J
|
|
|
Korrekt absolut fase refererer til kildematerialet
Waal
|
| Til top |
|
| |
sam25 Lukket konto

Konto lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 12 Marts 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 298
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 13:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
waal skrev:
Jens J skrev:
waal skrev:
Boye skrev:
|
Det korrekt udførte lukkede kabinet og dets kvaliteter er næsten sin egen tråd værdig. Selv om tingene i sidste ende hænger sammen, er det vel kun indirekte, at det har med den absolutte polaritet at gøre.
Lukkede kabinetter og roomgain er sammen med synkronfiltret en ufravigelig del af den Duelundske model der i særklasse fordrer og og lader lytteren nyde musikken i korrekt absolut fase.
Dette nævner jeg kun fordi Duelund (igen) kommer med en masse væsentlig information, som kan være vanskelig at søge på, fordi trådens titel og indhold går skævt af hinanden. Man kan så selvfølgelig vælge at søge på "Duelund" og få snart 1000 hits...
Trådens navn er da udmærket da den beskriver en atråværdig egenskab
Boye
|
|
|
|
|
|
Hej
Hvordan kan man have korrekt absolut fase når group delay ikke er konstant ?
mvh Jens J
|
|
|
Korrekt absolut fase refererer til kildematerialet
Waal
|
|
|
hvorfor er den vigtig, hvis den ikke er korrekt på højttaleren ?
|
| Til top |
|
| |
waal Udelukket fra forum

Bruger siden: 07 Maj 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 559
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 16:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
sam25 skrev:
waal skrev:
Jens J skrev:
waal skrev:
Boye skrev:
|
Det korrekt udførte lukkede kabinet og dets kvaliteter er næsten sin egen tråd værdig. Selv om tingene i sidste ende hænger sammen, er det vel kun indirekte, at det har med den absolutte polaritet at gøre.
Lukkede kabinetter og roomgain er sammen med synkronfiltret en ufravigelig del af den Duelundske model der i særklasse fordrer og og lader lytteren nyde musikken i korrekt absolut fase.
Dette nævner jeg kun fordi Duelund (igen) kommer med en masse væsentlig information, som kan være vanskelig at søge på, fordi trådens titel og indhold går skævt af hinanden. Man kan så selvfølgelig vælge at søge på "Duelund" og få snart 1000 hits...
Trådens navn er da udmærket da den beskriver en atråværdig egenskab
Boye
|
|
|
|
|
|
Hej
Hvordan kan man have korrekt absolut fase når group delay ikke er konstant ?
mvh Jens J
|
|
|
Korrekt absolut fase refererer til kildematerialet
Waal
|
|
|
hvorfor er den vigtig, hvis den ikke er korrekt på højttaleren ?
|
|
|
L*** ind L*** ud
|
| Til top |
|
| |
Duelund Lukket konto


Bruger siden: 04 Maj 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1057
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 17:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
waal skrev:
Duelund skrev:
|
Der er en formel for roomgain. Den skal lige findes for at komme videre med emnet.
mvh Steen Duelund
|
|
|
En lille håndsrækning fra Arkivarius
Det område hvor rummet kan sammenlignes med et simpelt lukket hulrum svarende til de frekvenser som ligger under den laveste aksiale egenfrekvens, dvs. den frekvens hvor rummets største dimension svarer til en halv bølgelængde (lambda=343/frekvens) Forstærkningen/forøgelsen i fjernfeltet andrager 40dB/decade
f=c/(2*L)= den frekvens hvorunder rummet modsvarer et simpelt lukket hulrum
L=største dimension og c=343
Kilde: Akustikingeniør Andersen
Waal
sET ER JEG HELT MED PÅ - TAK ALLIGEVEL
mvh Steen Duelund |
|
|
|
| Til top |
|
| |
Duelund Lukket konto


Bruger siden: 04 Maj 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1057
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 17:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
StudioSound skrev:
|
Jeg plejer at sætte op diagonalt i et rimeligt symmetrisk rum, nok lidt svært at beregne room gain i en sådan opstilling, men det virker meget fint rent akustisk.
Mvh,
Karsten
|
|
|
Det du derved søger at bekæmpe er stående bølger og ikke room-gain.
mvh Steen Duelund
|
| Til top |
|
| |
Duelund Lukket konto


Bruger siden: 04 Maj 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1057
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 17:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
Boye skrev:
|
Det korrekt udførte lukkede kabinet og dets kvaliteter er næsten sin egen tråd værdig. Selv om tingene i sidste ende hænger sammen, er det vel kun indirekte, at det har med den absolutte polaritet at gøre.
Dette nævner jeg kun fordi Duelund (igen) kommer med en masse væsentlig information, som kan være vanskelig at søge på, fordi trådens titel og indhold går skævt af hinanden. Man kan så selvfølgelig vælge at søge på "Duelund" og få snart 1000 hits...
Boye
|
|
|
Det var ydre omstændigheder, der fik mig til at fortsætte i denne tråd. Blot er der startet med det endelige mål.
mvh Steen Duelund
|
| Til top |
|
| |
Duelund Lukket konto


Bruger siden: 04 Maj 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1057
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 17:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
sam25 skrev:
waal skrev:
StudioSound skrev:
|
Jeg plejer at sætte op diagonalt i et rimeligt symmetrisk rum, nok lidt svært at beregne room gain i en sådan opstilling, men det virker meget fint rent akustisk.
Mvh,
Karsten
|
|
|
Hvad svært er der ved at måle (beregne) diagonalen i rummet ? Iøvrigt kan "resonansfrekvensen" ikke uden videre beregnes præcist idet den oplyste formel er en tilnærmet model og rummets akustiske særheder (døre, vinduer m.v.) samt møblering påvirker resultatet.
Forstærkningskurven forløber modsat et lukket bassystem men stigningen flader ud før den når DC (lytterum er sjældent tætte)
Waal
|
|
|
ja, en dirgonal må da være en dirgonal !
men jeg er ikke med. det er jo kun i et uendelige ligge punkt den er det. hvordan regner man med det 
|
|
|
Den største afstand der kan være i et rum L*B*H er kvadratroden af summen af de tre størrelsers kvadrater. Og Roomgain har en del at gøre med pladsmangel i lytterummet at gøre.
mvh Steen Duelund
|
| Til top |
|
| |
Duelund Lukket konto


Bruger siden: 04 Maj 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1057
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 17:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
sam25 skrev:
Macwerk skrev:
|
Er prøvet, men de blev kørt i sænk
Her er fred og ro. Og her har det fra starten været meningen at det skulle køre på Steens præmisser. Jeg opdatere da gerne trådens navn - hvis nogen har et forslag så send privat besked (så vi undgår ligegyldig støj).
Steen
Mvh
|
|
|
så langt som jeg er med, så er dette gentagelser. det hele ligge på hans side, så det er vist bare at gå i gang med at hente pdf filer 
|
|
|
Det der er sandt, vedbliver at være det. Men et klarsyn kræver underbyggelse, og også jeg får øget mit, ved at skulle udtrykke mig uangribeligt.
mvh Steen Duelund
|
| Til top |
|
| |
Duelund Lukket konto


Bruger siden: 04 Maj 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1057
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 18:23 | IP-adresse registreret
|
|
|
sam25 skrev:
|
nu skal andersen jo ikke rende rundt og tro han er læge, bare fordi han har hvid kittel på ! 
men som sagt, det er jo kun i et uedelige lille punkt. men altså, -alle frekvenser der er i rummet "under" denne længde "opfatter" rummet som et lukket kabinet.
Den fatter jeg ikke lige.
hvis man spiller i et meget ligge rum, = flere frekvenser der tro de er i et lukket kabinet. og hvis dirgonalen er mere end 17m, så er der ingen "hørbare" frekvenser der opfatter det som et lukket kabinet.
Den fatter jeg heller ikke.
jeg troede det var flade til flade der var vigtigt men det er jo godt at blive klogere 
Hvor har du det fra, at det ikke skulle være det? |
|
|
|
| Til top |
|
| |
Duelund Lukket konto


Bruger siden: 04 Maj 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1057
|
| Sendt: 27 Juli 2004 kl. 18:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jens J skrev:
waal skrev:
Boye skrev:
|
Det korrekt udførte lukkede kabinet og dets kvaliteter er næsten sin egen tråd værdig. Selv om tingene i sidste ende hænger sammen, er det vel kun indirekte, at det har med den absolutte polaritet at gøre.
Lukkede kabinetter og roomgain er sammen med synkronfiltret en ufravigelig del af den Duelundske model der i særklasse fordrer og og lader lytteren nyde musikken i korrekt absolut fase.
Dette nævner jeg kun fordi Duelund (igen) kommer med en masse væsentlig information, som kan være vanskelig at søge på, fordi trådens titel og indhold går skævt af hinanden. Man kan så selvfølgelig vælge at søge på "Duelund" og få snart 1000 hits...
Trådens navn er da udmærket da den beskriver en atråværdig egenskab
Boye
|
|
|
|
|
|
Hej
Hvordan kan man have korrekt absolut fase når group delay ikke er konstant ?
mvh Jens J
|
|
|
Jeg har svaret dig på det spørgsmål før, men ingen reaktion. Så hvorfor egentlig svare??????????
mvh Steen Duelund
|
| Til top |
|
| |
Duelund Lukket konto


Bruger siden: 04 Maj 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1057
|
| Sendt: 28 Juli 2004 kl. 07:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Så blev formlen fundet:
I den laveste del af frekvensområdet er spredningen fra en højttaler sfærisk. Det betyder at en lytter i et frit felt kun hører en brøkdel af den leverede energi. I et lytterum derimod kan energien ikke slippe væk, men vil ved refleksion nå lytteren igen og igen indtil den enten bliver omdannet til varme eller slipper fri ad sprækker, vinduer, døre og sågar vægge.
Formlen skulle hedde
10*log(1000*Tr/(V*((1+x Sabins)/(2*As*Tr))
Tr efterklangstid i sek.
V rumvolumen i cu.ft
As total overflade af lytterum.
x sabins er absorbtionskoefficienten her kan 0.05 nok bruges.
Room-gainet indtræder glidende og er i fuld funktion når en given frekvens ikke kan danne stående bølger da den halve bølgelængde ikke kan være i rummet. Den vil reflektere ind i sig selv og danne plus og minus i hele rummet, og derved etablere et gain, der er på 12 dB/okt
Dette set sammen med det lukkede kabinets afrulning på minus 12 dB/okt så vil nettoresultatet være et stabilt lydtryk.
Det er klart at rummets egenskaber og det lukkede kabinets skal passe sammen for at få et helt lineært lydtryk, men det klares let med en equalizer.
mvh Steen Duelund
|
| Til top |
|
| |