Tilbage til HIFI4ALL.DK 10. juni 2026 | 23:05   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Andet
 HIFI4ALL Forum : Andet
Emne Emne: Polaritet (absolut fase) (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 13
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Macwerk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 13 November 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 738
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 00:03 | IP-adresse registreret  

Er prøvet, men de blev kørt i sænk

Her er fred og ro. Og her har det fra starten været meningen at det skulle køre på Steens præmisser. Jeg opdatere da gerne trådens navn - hvis nogen har et forslag så send privat besked (så vi undgår ligegyldig støj).

 Steen

 

Mvh

Til top Vis Macwerk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Macwerk
 
waal
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Maj 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 559
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 00:59 | IP-adresse registreret  

StudioSound skrev:

Jeg plejer at sætte op diagonalt i et rimeligt symmetrisk rum, nok lidt svært at beregne room gain i en sådan opstilling, men det virker meget fint rent akustisk.

Mvh,

Karsten

Hvad svært er der ved at måle (beregne) diagonalen i rummet ? Iøvrigt kan "resonansfrekvensen" ikke uden videre beregnes præcist idet den oplyste formel er en tilnærmet model og rummets akustiske særheder (døre, vinduer m.v.) samt møblering påvirker resultatet.

Forstærkningskurven forløber modsat et lukket bassystem men stigningen flader ud før den når DC (lytterum er sjældent tætte)

Waal

 

Til top Vis waal's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af waal
 
waal
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Maj 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 559
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 01:13 | IP-adresse registreret  

Boye skrev:

Det korrekt udførte lukkede kabinet og dets kvaliteter er næsten sin egen tråd værdig. Selv om tingene i sidste ende hænger sammen, er det vel kun indirekte, at det har med den absolutte polaritet at gøre.

Lukkede kabinetter og roomgain er sammen med synkronfiltret en ufravigelig del af den Duelundske model der i særklasse fordrer og og lader lytteren nyde musikken i korrekt absolut fase. 

Dette nævner jeg kun fordi Duelund (igen) kommer med en masse væsentlig information, som kan være vanskelig at søge på, fordi trådens titel og indhold går skævt af hinanden. Man kan så selvfølgelig vælge at søge på "Duelund" og få snart 1000 hits...

Trådens navn er da udmærket da den beskriver en atråværdig egenskab

Boye

Til top Vis waal's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af waal
 
sam25
Lukket konto
Lukket konto

Konto lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 12 Marts 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 298
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 06:55 | IP-adresse registreret  

waal skrev:
StudioSound skrev:

Jeg plejer at sætte op diagonalt i et rimeligt symmetrisk rum, nok lidt svært at beregne room gain i en sådan opstilling, men det virker meget fint rent akustisk.

Mvh,

Karsten

Hvad svært er der ved at måle (beregne) diagonalen i rummet ? Iøvrigt kan "resonansfrekvensen" ikke uden videre beregnes præcist idet den oplyste formel er en tilnærmet model og rummets akustiske særheder (døre, vinduer m.v.) samt møblering påvirker resultatet.

Forstærkningskurven forløber modsat et lukket bassystem men stigningen flader ud før den når DC (lytterum er sjældent tætte)

Waal

 

ja, en dirgonal må da være en dirgonal !

men jeg er ikke med. det er jo kun i et uendelige ligge punkt den er det. hvordan regner man med det

Til top Vis sam25's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af sam25
 
sam25
Lukket konto
Lukket konto

Konto lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 12 Marts 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 298
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 06:56 | IP-adresse registreret  

waal skrev:
Boye skrev:

Det korrekt udførte lukkede kabinet og dets kvaliteter er næsten sin egen tråd værdig. Selv om tingene i sidste ende hænger sammen, er det vel kun indirekte, at det har med den absolutte polaritet at gøre.

Lukkede kabinetter og roomgain er sammen med synkronfiltret en ufravigelig del af den Duelundske model der i særklasse fordrer og og lader lytteren nyde musikken i korrekt absolut fase. 

hvis det er den lyd man kan lide

Dette nævner jeg kun fordi Duelund (igen) kommer med en masse væsentlig information, som kan være vanskelig at søge på, fordi trådens titel og indhold går skævt af hinanden. Man kan så selvfølgelig vælge at søge på "Duelund" og få snart 1000 hits...

Trådens navn er da udmærket da den beskriver en atråværdig egenskab

Boye

Til top Vis sam25's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af sam25
 
sam25
Lukket konto
Lukket konto

Konto lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 12 Marts 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 298
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 06:57 | IP-adresse registreret  

Macwerk skrev:

Er prøvet, men de blev kørt i sænk

Her er fred og ro. Og her har det fra starten været meningen at det skulle køre på Steens præmisser. Jeg opdatere da gerne trådens navn - hvis nogen har et forslag så send privat besked (så vi undgår ligegyldig støj).

 Steen

 

Mvh

så langt som jeg er med, så er dette gentagelser. det hele ligge på hans side, så det er vist bare at gå i gang med at hente pdf filer

Til top Vis sam25's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af sam25
 
sam25
Lukket konto
Lukket konto

Konto lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 12 Marts 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 298
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 07:31 | IP-adresse registreret  

waal skrev:
Duelund skrev:

Der er en formel for roomgain. Den skal lige findes for at komme videre med emnet.

mvh  Steen Duelund

En lille håndsrækning fra Arkivarius

Det område hvor rummet kan sammenlignes med et simpelt lukket hulrum svarende til de frekvenser som ligger under den laveste aksiale egenfrekvens, dvs. den frekvens hvor rummets største dimension svarer til en halv bølgelængde (lambda=343/frekvens) Forstærkningen/forøgelsen i fjernfeltet andrager 40dB/decade

f=c/(2*L)= den frekvens hvorunder rummet modsvarer et simpelt lukket hulrum   

L=største dimension og c=343

Kilde: Akustikingeniør Andersen 

Waal

 

nu skal andersen jo ikke rende rundt og tro han er læge, bare fordi han har hvid kittel på !

men som sagt, det er jo kun i et uedelige lille punkt. men altså, -alle frekvenser der er i rummet "under" denne længde "opfatter" rummet som et lukket kabinet.

hvis man spiller i et meget ligge rum, = flere frekvenser der tro de er i et lukket kabinet. og hvis dirgonalen er mere end 17m, så er der ingen "hørbare" frekvenser der opfatter det som et lukket kabinet.

jeg troede det var flade til flade der var vigtigt  men det er jo godt at blive klogere

Til top Vis sam25's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af sam25
 
Macwerk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 13 November 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 738
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 08:10 | IP-adresse registreret  

Jeg lod mig vist rive med af muligheden - navnet beholder vi selvfølgelig

Til top Vis Macwerk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Macwerk
 
Jens J
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 30 April 2003
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 98
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 10:08 | IP-adresse registreret  

waal skrev:
Boye skrev:

Det korrekt udførte lukkede kabinet og dets kvaliteter er næsten sin egen tråd værdig. Selv om tingene i sidste ende hænger sammen, er det vel kun indirekte, at det har med den absolutte polaritet at gøre.

Lukkede kabinetter og roomgain er sammen med synkronfiltret en ufravigelig del af den Duelundske model der i særklasse fordrer og og lader lytteren nyde musikken i korrekt absolut fase. 

Dette nævner jeg kun fordi Duelund (igen) kommer med en masse væsentlig information, som kan være vanskelig at søge på, fordi trådens titel og indhold går skævt af hinanden. Man kan så selvfølgelig vælge at søge på "Duelund" og få snart 1000 hits...

Trådens navn er da udmærket da den beskriver en atråværdig egenskab

Boye

Hej

Hvordan kan man have korrekt absolut fase når group delay ikke er konstant ?

 

mvh Jens J

Til top Vis Jens J's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Jens J
 
waal
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Maj 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 559
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 13:25 | IP-adresse registreret  

Jens J skrev:
waal skrev:
Boye skrev:

Det korrekt udførte lukkede kabinet og dets kvaliteter er næsten sin egen tråd værdig. Selv om tingene i sidste ende hænger sammen, er det vel kun indirekte, at det har med den absolutte polaritet at gøre.

Lukkede kabinetter og roomgain er sammen med synkronfiltret en ufravigelig del af den Duelundske model der i særklasse fordrer og og lader lytteren nyde musikken i korrekt absolut fase. 

Dette nævner jeg kun fordi Duelund (igen) kommer med en masse væsentlig information, som kan være vanskelig at søge på, fordi trådens titel og indhold går skævt af hinanden. Man kan så selvfølgelig vælge at søge på "Duelund" og få snart 1000 hits...

Trådens navn er da udmærket da den beskriver en atråværdig egenskab

Boye

Hej

Hvordan kan man have korrekt absolut fase når group delay ikke er konstant ?

 

mvh Jens J

Korrekt absolut fase refererer til kildematerialet

Waal

Til top Vis waal's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af waal
 
sam25
Lukket konto
Lukket konto

Konto lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 12 Marts 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 298
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 13:31 | IP-adresse registreret  

waal skrev:
Jens J skrev:
waal skrev:
Boye skrev:

Det korrekt udførte lukkede kabinet og dets kvaliteter er næsten sin egen tråd værdig. Selv om tingene i sidste ende hænger sammen, er det vel kun indirekte, at det har med den absolutte polaritet at gøre.

Lukkede kabinetter og roomgain er sammen med synkronfiltret en ufravigelig del af den Duelundske model der i særklasse fordrer og og lader lytteren nyde musikken i korrekt absolut fase. 

Dette nævner jeg kun fordi Duelund (igen) kommer med en masse væsentlig information, som kan være vanskelig at søge på, fordi trådens titel og indhold går skævt af hinanden. Man kan så selvfølgelig vælge at søge på "Duelund" og få snart 1000 hits...

Trådens navn er da udmærket da den beskriver en atråværdig egenskab

Boye

Hej

Hvordan kan man have korrekt absolut fase når group delay ikke er konstant ?

 

mvh Jens J

Korrekt absolut fase refererer til kildematerialet

Waal

hvorfor er den vigtig, hvis den ikke er korrekt på højttaleren ?

Til top Vis sam25's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af sam25
 
waal
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum


Bruger siden: 07 Maj 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 559
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 16:34 | IP-adresse registreret  

sam25 skrev:
waal skrev:
Jens J skrev:
waal skrev:
Boye skrev:

Det korrekt udførte lukkede kabinet og dets kvaliteter er næsten sin egen tråd værdig. Selv om tingene i sidste ende hænger sammen, er det vel kun indirekte, at det har med den absolutte polaritet at gøre.

Lukkede kabinetter og roomgain er sammen med synkronfiltret en ufravigelig del af den Duelundske model der i særklasse fordrer og og lader lytteren nyde musikken i korrekt absolut fase. 

Dette nævner jeg kun fordi Duelund (igen) kommer med en masse væsentlig information, som kan være vanskelig at søge på, fordi trådens titel og indhold går skævt af hinanden. Man kan så selvfølgelig vælge at søge på "Duelund" og få snart 1000 hits...

Trådens navn er da udmærket da den beskriver en atråværdig egenskab

Boye

Hej

Hvordan kan man have korrekt absolut fase når group delay ikke er konstant ?

 

mvh Jens J

Korrekt absolut fase refererer til kildematerialet

Waal

hvorfor er den vigtig, hvis den ikke er korrekt på højttaleren ?

L*** ind L*** ud

Til top Vis waal's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af waal
 
Duelund
Lukket konto
Lukket konto
Avatar

Bruger siden: 04 Maj 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1057
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 17:38 | IP-adresse registreret  

waal skrev:
Duelund skrev:

Der er en formel for roomgain. Den skal lige findes for at komme videre med emnet.

mvh  Steen Duelund

En lille håndsrækning fra Arkivarius

Det område hvor rummet kan sammenlignes med et simpelt lukket hulrum svarende til de frekvenser som ligger under den laveste aksiale egenfrekvens, dvs. den frekvens hvor rummets største dimension svarer til en halv bølgelængde (lambda=343/frekvens) Forstærkningen/forøgelsen i fjernfeltet andrager 40dB/decade

f=c/(2*L)= den frekvens hvorunder rummet modsvarer et simpelt lukket hulrum   

L=største dimension og c=343

Kilde: Akustikingeniør Andersen 

Waal

sET ER JEG HELT MED PÅ - TAK ALLIGEVEL

mvh  Steen Duelund

Til top Vis Duelund's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Duelund
 
Duelund
Lukket konto
Lukket konto
Avatar

Bruger siden: 04 Maj 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1057
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 17:39 | IP-adresse registreret  

StudioSound skrev:

Jeg plejer at sætte op diagonalt i et rimeligt symmetrisk rum, nok lidt svært at beregne room gain i en sådan opstilling, men det virker meget fint rent akustisk.

Mvh,

Karsten

Det du derved søger at bekæmpe er stående bølger og ikke room-gain.

mvh  Steen Duelund

Til top Vis Duelund's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Duelund
 
Duelund
Lukket konto
Lukket konto
Avatar

Bruger siden: 04 Maj 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1057
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 17:42 | IP-adresse registreret  

Boye skrev:

Det korrekt udførte lukkede kabinet og dets kvaliteter er næsten sin egen tråd værdig. Selv om tingene i sidste ende hænger sammen, er det vel kun indirekte, at det har med den absolutte polaritet at gøre.

Dette nævner jeg kun fordi Duelund (igen) kommer med en masse væsentlig information, som kan være vanskelig at søge på, fordi trådens titel og indhold går skævt af hinanden. Man kan så selvfølgelig vælge at søge på "Duelund" og få snart 1000 hits...

Boye

Det var ydre omstændigheder, der fik mig til at fortsætte i denne tråd. Blot er der startet med det endelige mål.

mvh  Steen Duelund

Til top Vis Duelund's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Duelund
 
Duelund
Lukket konto
Lukket konto
Avatar

Bruger siden: 04 Maj 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1057
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 17:46 | IP-adresse registreret  

sam25 skrev:
waal skrev:
StudioSound skrev:

Jeg plejer at sætte op diagonalt i et rimeligt symmetrisk rum, nok lidt svært at beregne room gain i en sådan opstilling, men det virker meget fint rent akustisk.

Mvh,

Karsten

Hvad svært er der ved at måle (beregne) diagonalen i rummet ? Iøvrigt kan "resonansfrekvensen" ikke uden videre beregnes præcist idet den oplyste formel er en tilnærmet model og rummets akustiske særheder (døre, vinduer m.v.) samt møblering påvirker resultatet.

Forstærkningskurven forløber modsat et lukket bassystem men stigningen flader ud før den når DC (lytterum er sjældent tætte)

Waal

 

ja, en dirgonal må da være en dirgonal !

men jeg er ikke med. det er jo kun i et uendelige ligge punkt den er det. hvordan regner man med det

Den største afstand der kan være i et rum L*B*H er kvadratroden af summen af de tre størrelsers kvadrater. Og Roomgain har en del at gøre med pladsmangel i lytterummet at gøre.

mvh  Steen Duelund

Til top Vis Duelund's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Duelund
 
Duelund
Lukket konto
Lukket konto
Avatar

Bruger siden: 04 Maj 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1057
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 17:50 | IP-adresse registreret  

sam25 skrev:
Macwerk skrev:

Er prøvet, men de blev kørt i sænk

Her er fred og ro. Og her har det fra starten været meningen at det skulle køre på Steens præmisser. Jeg opdatere da gerne trådens navn - hvis nogen har et forslag så send privat besked (så vi undgår ligegyldig støj).

 Steen

 

Mvh

så langt som jeg er med, så er dette gentagelser. det hele ligge på hans side, så det er vist bare at gå i gang med at hente pdf filer

Det der er sandt, vedbliver at være det. Men et klarsyn kræver underbyggelse, og også jeg får øget mit, ved at skulle udtrykke mig uangribeligt.

mvh  Steen Duelund

Til top Vis Duelund's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Duelund
 
Duelund
Lukket konto
Lukket konto
Avatar

Bruger siden: 04 Maj 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1057
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 18:23 | IP-adresse registreret  

sam25 skrev:

 nu skal andersen jo ikke rende rundt og tro han er læge, bare fordi han har hvid kittel på !

men som sagt, det er jo kun i et uedelige lille punkt. men altså, -alle frekvenser der er i rummet "under" denne længde "opfatter" rummet som et lukket kabinet.

Den fatter jeg ikke lige.

hvis man spiller i et meget ligge rum, = flere frekvenser der tro de er i et lukket kabinet. og hvis dirgonalen er mere end 17m, så er der ingen "hørbare" frekvenser der opfatter det som et lukket kabinet.

Den fatter jeg heller ikke.

jeg troede det var flade til flade der var vigtigt  men det er jo godt at blive klogere

Hvor har du det fra, at det ikke skulle være det?

Til top Vis Duelund's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Duelund
 
Duelund
Lukket konto
Lukket konto
Avatar

Bruger siden: 04 Maj 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1057
Sendt: 27 Juli 2004 kl. 18:25 | IP-adresse registreret  

Jens J skrev:
waal skrev:
Boye skrev:

Det korrekt udførte lukkede kabinet og dets kvaliteter er næsten sin egen tråd værdig. Selv om tingene i sidste ende hænger sammen, er det vel kun indirekte, at det har med den absolutte polaritet at gøre.

Lukkede kabinetter og roomgain er sammen med synkronfiltret en ufravigelig del af den Duelundske model der i særklasse fordrer og og lader lytteren nyde musikken i korrekt absolut fase. 

Dette nævner jeg kun fordi Duelund (igen) kommer med en masse væsentlig information, som kan være vanskelig at søge på, fordi trådens titel og indhold går skævt af hinanden. Man kan så selvfølgelig vælge at søge på "Duelund" og få snart 1000 hits...

Trådens navn er da udmærket da den beskriver en atråværdig egenskab

Boye

Hej

Hvordan kan man have korrekt absolut fase når group delay ikke er konstant ?

 

mvh Jens J

Jeg har svaret dig på det spørgsmål før, men ingen reaktion. Så hvorfor egentlig svare??????????

mvh  Steen Duelund

Til top Vis Duelund's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Duelund
 
Duelund
Lukket konto
Lukket konto
Avatar

Bruger siden: 04 Maj 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1057
Sendt: 28 Juli 2004 kl. 07:22 | IP-adresse registreret  

Så blev formlen fundet:

I den laveste del af frekvensområdet er spredningen fra en højttaler sfærisk. Det betyder at en lytter i et frit felt kun hører  en brøkdel af den leverede energi. I et lytterum derimod kan energien ikke slippe væk, men vil ved refleksion nå lytteren igen og igen indtil den enten bliver omdannet til varme eller slipper fri ad sprækker, vinduer, døre og sågar vægge.

Formlen skulle hedde

10*log(1000*Tr/(V*((1+x Sabins)/(2*As*Tr))

Tr efterklangstid i sek.

V rumvolumen i cu.ft

As total overflade af lytterum.

x sabins er absorbtionskoefficienten her kan 0.05 nok bruges.

Room-gainet indtræder glidende og er i fuld funktion når en given frekvens ikke kan danne stående bølger da den halve bølgelængde ikke kan være i rummet. Den vil reflektere ind i sig selv og danne plus og minus i hele rummet, og derved etablere et gain, der er på 12 dB/okt

Dette set sammen med det lukkede kabinets afrulning på minus 12 dB/okt så vil nettoresultatet være et stabilt lydtryk.

Det er klart at rummets egenskaber og det lukkede kabinets skal passe sammen for at få et helt lineært lydtryk, men det klares let med en equalizer.

mvh  Steen Duelund

Til top Vis Duelund's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Duelund
 

<< Forrige Side af 13 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes