F.Christians: Duelunds strømspoler  lækker ikke nogen form for dynamik begrænsning på, tværtimod. Jeg hører mere dynamik. Stilheden der er imellem lydene bliver tydelige, og det giver denne vidunderlige fornemmelse ar ro, så man slapper mere af og hører bedre.

En sjov ting er, at de mennesker i studierne skruerne ned for mikserne alt for tidligt. Det sker nok grundet digitale miksere, der har den funktion at gøre det automatisk. Det bliver tydeligt med en Duelund strømspole. Men altså meget lave lyde bliver tydelige.

Miib: Alle elektroner er urolige, men de kan være mere urolige. Hvis de er "rolige" står de og dirre, men er der plastik rundt om lederen, sker der en tiltrækning. Hvis der er brugt diemagnetiske materialer, sker der en frastødning. Hvilket betyder, at elektronen ikke har lyst til at trænge ind i isoleringen. Men det har den hvis det er plastik, der er paramagnetisk. Det samme gælder, hvis det er teflon, der fås i forskellige kvaliteter. Dog i væsentlig mindre grad, som nok er årsagen til at det giver bedre lyd. Det vil betyde en ekko effekt på den efterglød der er efter en magnetisk puls, der har faret ned igennem lederen, isoleringen og udenfor. Det er derfor man siger, at kabler taler sammen.

Plastik bliver nemt statisk, hvilket alle kan afprøve, ved at tage en ballon, gnide på den, og sætte den under loftet, og den vil trods tyngdekraften blive hængende.

__________________
Mvh. Sven

Dette med at lydteknikerne skrur av for tidlig hører jeg og med mitt voltex nettfilter... jeg føler også at dynamikken øker med dette. jeg tror ofte at vi som har mindre forsterkere opplever dette (primare 70w), mens de med monsterforsterkere kan føle at det kommer lite strøm..

Jeg bruker supra, EC og voltex og har stort utbytte.. Anbefales..

Jeg har også prøvd en duelund strømkabel. Den er fin den og gir en litt annen lyd enn supra og EC-kabelen. Men alle tre er fine kabler.

Jeg kender ikke Voltex, men har prøvet P. Kørner, LC-audio, Brinck i flere versioner og SEES og især i schottky-versioner tilføres der mere ro, men hvad med impulsvilligheden; lægges der ikke i lillebitte dæmper på, når filtre bruges på forstærkere. På min gør der (Arcam 2x 40watt/8ohm/0,01%THD max consumption 440watt)!!! At få samlet de enkelte apparaters jord/stelpotentialet langt væk fra signalkablerne gjorde mere for mig!!!

Det er da værd, at kigge på http://www.voltexelectronics.com/  

Hejsa i tråden!

Det er måske ved at være lidt siden, men jeg synes da egentlig denne tråd fortjener en fodnote fra undertegnede.

Til alle!

Jeg mener ikke Hurtig er hverken aggressiv eller på anden måde out of context med sine indlæg.
Faktisk synes jeg det er gedigen tankevirksomhed på mange områder.

Til Hurtig!
Du spørger på et tidligt tidspunkt om der er noget galt i det rationale du fremsætter. Hertil er svaret fra undertegnede JÆB! Det er der.
Du glemmer apparaternes indbyrdes klagesang.
En trafo er en voldsomt induktiv komponent, det er bl.a. derfor den virker.
Induktion er det samme som modstand mod ændringer i strømmen, og på en trafo forefindes den på begge sider af jernklumpen.
Der sidder mange trafoer i et line-up.
Den indbyrdes påvirkning MÅ være nøglen, for ganske som du er inde på, så er 2-3m netlednings elektriske data irrelevante oven i de mange kilometer aluminiums ledning der forbinder dit hus til transformatorstationen.

Relevansen af data for ledningerne, kan dog måske alligevel øges, hvis man antager at apparaterne påvirker hinanden igennem netkablerne.
Hertil er apparaterne også forbundet indbyrdes via signalkablerne.
Det første spiller ind på primærsiden, det andet på sekundærsiden. Jeg tror årsagen til, at der overhovedet er forskel på netkabler, skal findes her.
Indstråling - NIX
Udstråling hmmm! Jeg tror ikke man vinder lydmæssige forbedringer ved at afskærme, nærmere tværtom, mine erfaringer er ikke specielt positive.

Din indstilling til kabelbranchens avancer, finder jeg da sund og redelig.
Der er forsvindende mængder af kabelbaroner, der gør andet end at klaske deres navn på eksisterende produkter, montere smarte stik og et par kilo krymp og nylon netstrømper.
Jeg behøver vel ikke at tilføje, at mit syn på den sag ligner dit.

Mht. blindtesen, så er jeg jo da i geng med at arrangere lyttetests på netop netkabler hos mig. Vi mangler bare nogen der gider slæbe noget rigtig dyrt halløj med.

Sven Palvig skrev: Der kommer højfrekvent støj ud fra en digitalforstærker med 3 - 4 volt peak to peak. Det kan fjernes med en Duelund strømspole, ja det er faktisk et must.         En cd afspiller sender også noget støj ud på nettet. Derfor er det bedst, at have en støjspole på hver, så de ikke kan tale sammen. Jeg har på mit anlæg kunne registrere om cdens netstik sad i en fordeler boks sammen med forstærkerens, eller netstikket sad l et andet vægudtag.

Hej Svensemand!

Det lyder som en gang pseudo elektronisk vrøvl!

3-4 VPP... ved hvilke frekvenser...hvilken støj er det du taler om CD afspillere sender ud på nettet. Er det ledningsbåret udstråling eller fritfeltsudstråling??!!

Undskyld - men det lyder som noget du blot har fanget i farten - uden spor belæg herfor

 

__________________
/Dillermand

You have to keep moving - after all no dog has ever p***ed on a moving car.

Pascal skrev: Det regnestykke holder ikke, der er jo også udgifter til terminering af kablet, det være sig stik, loddetin, strøm til loddekolben, måske krympeflex, osv. Derudover skal du også regne arbejdslønnen med i prisen, så fortjenesten bliver langt fra de 47500kr. du opgiver.

JA !!!! Og så kræver det lige at man KAN sælge 100 stk. ENMETER netkabler HVER måned

DillerMand skrev: Hej Svensemand! Det lyder som en gang pseudo elektronisk vrøvl! 3-4 VPP... ved hvilke frekvenser...hvilken støj er det du taler om CD afspillere sender ud på nettet. Er det ledningsbåret udstråling eller fritfeltsudstråling??!! Undskyld - men det lyder som noget du blot har fanget i farten - uden spor belæg herfor

Sig mig lige DillerBørge, har du aldrig hørt om spøgelsesstrømme?
Og måske heller ikke "gammel strøm"?
Du har da vist meget at lære endnu

Kurt von Kubik skrev: DillerMand skrev: Hej Svensemand! Det lyder som en gang pseudo elektronisk vrøvl! 3-4 VPP... ved hvilke frekvenser...hvilken støj er det du taler om CD afspillere sender ud på nettet. Er det ledningsbåret udstråling eller fritfeltsudstråling??!! Undskyld - men det lyder som noget du blot har fanget i farten - uden spor belæg herfor Sig mig lige DillerBørge, har du aldrig hørt om spøgelsesstrømme? Og måske heller ikke "gammel strøm"? Du har da vist meget at lære endnu

Oho - du skeløjede Knallert tosse...jeg kan kun se Svensemands indlæg som selvophøjet "jeg tror jeg ved hvad jeg taler om".

Lad os få nogle fakta på bordet, istedet for middelmådige fjollede påstande fra Herlevs omegn.

Svensemand - vi vil se fakta!

__________________
/Dillermand

You have to keep moving - after all no dog has ever p***ed on a moving car.

Hewdi Mr. quickly

Hurtig skrev: Nu har der i længere tid været en del debat om hvorvidt specielle netkable skulle give fortryllende god lyd. Nogle mener simpelthen ikke de kan holde ud at høre på musik, spillet over et anlæg med standard netkabler. Nuvel. Overdrivelse fremmer forståelsen. Bruger selv fænomenet i ny og næ, men netkabler skaber på ingen måde fortryllende lyd. De KAN skabe bedre lyd, og de kan skabe dårligere lyd. Præcist som fx. højttalerkabler.............Her på setupét er der særdeles gode standardnetkabler, men efter at have leget med forskellige emner, er jeg nået frem til NO-netkablet, som værende det bedste........ Jeg har været en del imod dette fænomen, da jeg ikke mener man kan høre forskel alligevel. Og ingen har turdet stille op i en lyttetest. Folk kan tilsyneladene kun høre forskellen med øjnene! Helt fair at du IKKE kan høre forskel. Men fordi du ikke kan, er det på ingen måde garanti for, at der ikke ER forskel. Jeg har haft en del svende, og piger ej at forglemme( de lytter som regel bedre), på netkabel-lytte-besøg, og næsten alle kan høre forskel( især pigerne). Det betrykkende med pigerne er, at de på ingen måde lytter med "øjnene"........... Min holning har været, at der endnu en gang er tale om psykologisk effekt, hvor folk overbeviser sig selv om, at de kan høre en forskel, fordi de ved hvor meget de har betalt for skidtet. Og her i weekenden styrkedes mintro på dette. Jeg tror man med lige så stor ret kan vende argumentet: Hvis man ikke VIL høre forskel, kan man heller ikke. Den omvendte psykologiske faktor, har mindst lige så stor berettigelse. Jeg kalder det "strudse-faktoren"... Jeg var på besøg hos en af gutterne herinde fra. Vi fik en behagelig snak, om hifi og alt hvad der hører med.... Nå, men inden jeg gik fik jeg et utroligt lækkert kabel med i hånden (navnet udelades). Det er seriøst lækkert! Kablet består af 3stk 2.5mm2 ledere, og en ganske fin skærm. Og det er meget identisk med et af de kabler som bliver solgt for rigtig mange penge som værende et speciel audio netkabel. Net-Kabler har det sjovt nok med at være ganske identiske... Det sjove er bare, at det kabel jeg fik en stump af, ike har kostet 500,-/meter. Det er indkøbt til ca. 25,-/meter. Så må man leve med, at det ikke leveres i en fin trææske, med flotte beskrivelser osv. Til gengæld kan det købes til under 1/20 del af den pris man skal give, hvis det skal sælges som et specialkabel..... Og hvis det er lige så godt er det jo fint... Nu ved jeg godt, at der selvfølgelig er nogle snoppper, der vil mene, at det kan ikke være samme kabel. Og det lyder helt sikkert dårligere... OK.... Jeg er klar til en lyttetest. Så kan i jo se om i kan lytte jer frem til hvilket kabel der kommer direkte fra kabelfabrikken, og hvilket der kommer fra samme fabrik, men har ligget i en trææske i nogle måneder! Tør i det???? Hov - rolig nu..Blot fordi man ikke mener, at det er samme kabel, eller ikke har samme mening som dig, er man vel ikke en "snob"!!!!!!!!!!!!!!!!! Og lad mig lige tilføje, at jeg ikke er imod at man køber specielle kabler, for at få bedre lyd. Den er jeg med på, men man skal passe på ikke at blive taget i røven! Og det mener jeg man bliver, hvis man giver 500,-/meter for et kabel i en hifibutik, når præcis samme kabel man købes til 25,-/meter hos elektrikeren. Ikke underligt at hifibutikkerne er så vilde med at sælge deres kabler.... der må dæleme være noget af en avance!! Takker for din advarsel...men tro nu ikke, at du er den eneste der er skeptisk og udviser kritik.Det formår vi andre så udemærket. Men vi prioritere måske anderledes, og det er enhvers ret at gøre sådan... Mht. avancer generelt, er jeg ret sikker på, at hifibutikkerne formår dette så udenmærket, på næsten samtlige produkter. Præcist som alle andre brancher. Men jeg er også godt klar over, at hvis jeg udleverer et fra hifibutikken og e fra elektrikeren til en af de mange hifisnopper, og fortæller at prisen på det ene er 500,-/meter og det andet 25,-/meter, og lader ham lytte til dem over weekenden.... så vil han helt sikert kunne høre, at det dyre er klart bedre.... på trods af at det er 100% samme kabel der er tale om! Psykologisk effekt så det brager!! Som nævnt tidligere, kan den psykologiske effekt ikke udelukkes. Og den går BEGGE veje. Hvorfor giver man foreksempel ca. 500k for en Monsteramp, når man kan få verdensklasse-amp. som 3020érn til 1k.................?? Og hvorfor give 1000k for Martin Logans Statement, når man kan få en Dali Grand Diva, som er meget bedre, til kun 8k.....? Hvem tager røven på hvem...? Og hvorfor................................................

Og så blev der ro!  

F.Christians skrev: Og så blev der ro!  Det var da godt så får vi fred   hvad gjore du for at få ro

gl.jas skrev: Jeg tror man med lige så stor ret kan vende argumentet: Hvis man ikke VIL høre forskel, kan man heller ikke. Den omvendte psykologiske faktor, har mindst lige så stor berettigelse. Jeg kalder det "strudse-faktoren"...

Det var dog en interessant vinkel. Udfra det synspunkt skulle man i blindtest endda skjule at der var tale om kabelskift.

Uanset hvad der måtte forårsag en evt. forskel i lyden ved at skifte netkabler, er det vel bar at prøve selv. Kan man høre en forskel, og synes man, at den giver 'value for money', er der vel ikke så meget at snakke om?

Om netkablerne så er dyre? - Vel er de så. Men havd med f.eks. CD-afspillere? - Prøve at kigge i mange af dem, det e et gement PC-drev til 250 kr. der sidder i en spille til 5-10.000 kr.

Mine egne erfaringer med kabler, i det hele taget, herunder netkabler, er, at det betyder meget, hvad man binder sammen. Det der passer godt i en sammenhæng, passer nødvendigvis ikke så godt i anden sammenhæng. Derfor skal man også holde tungen lige i munden, når udtaler sig, om et givent kabel er godt eller skidt.

Lidt religion er der måske også med i spillet 

Mvh. Zappafan

Jeg har (tidligere) i denne tråd læst om modvilje mod blindet test.. det er for mig at se nærmest grotesk, hvis der tales om hørbare forskelle.

Lyder noget bedre, hvis man ikke kan høre forskel?

At AB-test ikke skulle være egnet til at afsløre små hørbare forskelle er noget vrøvl. Er forskellene så små at de ikke er hørbare, så vil en AB test vise at der ingen hørbar forskel er - præcis som det jo så forholder sig.



__________________
/Karsten

NEI!!!!! Nå må folk lære seg littegrann om hypotesetesting og slikt.

En blindtest tester ikke om det er forskjell på to nettkabler, men om de som sitter og lytter klarer å høre forskjell under de testforhold som foreligger.

man tester faktisk lytteren og testforholdene i vel så stor grad som man tester kabelen vil jeg påstå.

Hypotese 0. Det er ikke mulig å høre forskjell under de rådende forhold

Hypotese 1. Det er mulid å høre forskjell under de rådende forhold.

Hvis man tenker sånn som dette så får testens oppsett mer ansvar for resultatet. Det er viktig.

nyeste stereophile har forøvrig en bra lederartikkel om dette..





__________________
liker du prog? http://flying.to/seid

Rockefoten skrev: NEI!!!!! Nå må folk lære seg littegrann om hypotesetesting og slikt.

Jeg bruger blindtest i mit daglige arbejde, så jeg kender alt til hypotesetest - og... slik?

Rockefoten skrev: En blindtest tester ikke om det er forskjell på to nettkabler, men om de som sitter og lytter klarer å høre forskjell under de testforhold som foreligger.

Præcis - en blindtest viser om testpersonerne oplever hørbar forskel. At forholdene skal være i orden har jeg taget som en selvfølge, men selvfølgelig skal de da være det.

Rockefoten skrev: man tester faktisk lytteren og testforholdene i vel så stor grad som man tester kabelen vil jeg påstå.

Ja, en subjektiv test, som en lyttetest nu engang er, viser om hvordan lytterne opfatter lyden de hører. Det er normal praksis at indlægge fælder som skal teste lytternes evner. Dårlige lyttere sorteres ofte fra (ud fra et givet kriterium), inden der beregnes statistik.

Rockefoten skrev: Hypotese 0. Det er ikke mulig å høre forskjell under de rådende forhold Hypotese 1. Det er mulid å høre forskjell under de rådende forhold. Hvis man tenker sånn som dette så får testens oppsett mer ansvar for resultatet. Det er viktig.

Ja, vi er helt enige om at forholdene spiller en rolle.

Forestil dig at en person virkelig kan høre forskel - så kan han også høre forskel når han deltager i en blindtest.

__________________
/Karsten

Er enig med Hurtig, det bliver ikke mig der bruger 2500,-kr på et net-kabel, for de penge vil fin-tuning af rummet, give bedre lyd end et porno-lilla kabel med guld-stik. Bruger selv et 9x1mm2 kabel m.skærm, skærmen er vigtig når mange kabler liger parallelt, kabelet kostede en flad tyver for 15m hos skrot-handeleren.

flott at vi er enige kvs78. mitt poeng er at blindtest er en slags hellig ku, eller det ultimate bevis for mange skeptikere. Egentlig kan det være det samme.
jeg hører forskjell..

Ellers så er jeg også av de som tror at nettkabelr med fordel kan lages selv. Jeg har såkalt LMC kabel, dvs. en dobbeltskjermet kabel til 30 kr/m med selvlagede stikk og bybee.. Låter fett som bare det... På dacen er det faktisk så stor forskjell at venner som ikke driver med lyd til vanlig kunne plukke ut mange faktorer som var forskjellige...



__________________
liker du prog? http://flying.to/seid

Rockefoten skrev: flott at vi er enige kvs78.

At starte et indlæg med "NEI!!!!!" gav mig anledning til at tro det modsatte, men godt at vi i hvert fald ikke er uenige.

Rockefoten skrev: mitt poeng er at blindtest er en slags hellig ku, eller det ultimate bevis for mange skeptikere.

Prøv at tænke over hvad det er du laver når du lukker øjnene og synes at det lyder rigtig godt med de nye kabler - for mig at se er det godt på vej mod at være en blindtest. Som regel bruges de gamle kabler vel som reference. Eneste problem er dog at test, hvor man ved hvad man lytter til ikke er noget som helst værd rent videnskabeligt. Videnskabeligt set ville sådanne test simpelthen blive afvist. Går man skridtet videre mod en korrekt foretaget test, som vil kunne anvendes videnskabeligt, så har vi jo den blindede AB-test. Derfor forstår jeg ikke at nogle ikke vil acceptere denne testmetode som noget at det ypperste, når det gælder test af lydkvalitet.

__________________
/Karsten