måske skulle vi vende tilbage til at finde en udfordre til nad'en..??

måske en tung rørfætter, en densen dm, eller maxi's h/k

De har prøvet deres gode kanaler og melder pas

Hvem kender forøvrigt tomgangsstrømmen på sådan en sag (3020)?

Kurt von Kubik skrev: Hej Karsten! Alt er relativt, men ja, den er vel relativt ulav. Men faktisk reproducerer 3020 alligevel rimeligt stramt ganske jævnt fordelt over det den magter. Sagen er jo, at det slet ikke er verdens bedste forstærker. Jeg forsøger blot lige at smide en reminder ind om, hvordan det også kan gøres og om at nyt ikke altid er bedre og til sidst, at dyrt ikke altid pr. automatik fører bedre lyd med sig.

Al ære og respekt for det  Der er jo efterhånden ingen tvivl om at 3020 effektdelen besidder nogle musikalske kvaliteter. Det kunne så være interessant at prøve på at snævre ind hvorfor dette er tilfældet.

Efter hvad jeg hører fortalt, kunne det tyde på at i hvertfald en del af forklaringen ligger i det at udgangsimpedansen er relativt høj. Med en højere udgangsimpedans vil det virke som basniveauet bliver hævet da der ikke er absolut kontrol over basenhederne. Det vil typisk også give hvad der opfattes som en mere levende og musikalsk bas, dog på bekostning af detaljer, specielt i basområdet. 

Jeg har ikke selv hørt vidunderet, så det er naturligvis gætværk fra min side. 

Hvis du siger til, så sender jeg gerne et par forstærkere over til næste seance

Mvh,

Karsten

Kurt von Kubik skrev: Hej Karsten! Alt er relativt, men ja, den er vel relativt ulav. Men faktisk reproducerer 3020 alligevel rimeligt stramt ganske jævnt fordelt over det den magter. Sagen er jo, at det slet ikke er verdens bedste forstærker. Jeg forsøger blot lige at smide en reminder ind om, hvordan det også kan gøres og om at nyt ikke altid er bedre og til sidst, at dyrt ikke altid pr. automatik fører bedre lyd med sig.

Al ære og respekt for det  Der er jo efterhånden ingen tvivl om at 3020 effektdelen besidder nogle musikalske kvaliteter. Det kunne så være interessant at prøve på at snævre ind hvorfor dette er tilfældet.

Efter hvad jeg hører fortalt, kunne det tyde på at i hvertfald en del af forklaringen ligger i det at udgangsimpedansen er relativt høj. Med en højere udgangsimpedans vil det virke som basniveauet bliver hævet da der ikke er absolut kontrol over basenhederne. Det vil typisk også give hvad der opfattes som en mere levende og musikalsk bas, dog på bekostning af detaljer, specielt i basområdet. 

Jeg har ikke selv hørt vidunderet, så det er naturligvis gætværk fra min side. 

Hvis du siger til, så sender jeg gerne et par forstærkere over til næste seance

Mvh,

Karsten

Jeg tror ikke (ud fra diagrammet) at udgangsimpedansen er specielt høj, ej heller exceptionelt lav. Den udmodkoblede udgangsimpedans er jo en dobbelt emitterfølger (normalt), dog uden emittermodstande i udgangen der bringer den længere ned en gennemsnittet. Den umodkoblede udgangsimpedans sænkes så med modkoblingsgraden, så min vurdering er at Rout er i milliohm størrelsen i det meste af audioområdet, stigende over 5-10kHz. Seriemodstanden i spolen i udgangen er nok broderparten af Rout, da denne sidder efter modkoblingen.

En høj udgangsimpedans (røreffekt, Hiraga klasse A) er vel i størrelsesordenen 1 Ohm og kan give en anden afstemning af specielt basreflex højttalere (hævet niveau). Sådan en Hiraga vil få sådan et lag bammerklø af rodekassen, så den end ikke kunne stamme på Fransk mere.

Så lige her tror jeg ikke hunden liger og slumrer

Tomgangsstrøm 5 - 20 mA - typisk 12 mA. Den sviner ikke med strømmen! Måles over R653(left) og R654(right)

Kurt von Kubik skrev: What do you have in mind?

Tja, det ku' da være sjovt at vide hvordan den gør det op imod Berning ZH-270 og evt. også en lille Orpheus 2 x 40W sag.

Mvh,

Karsten

Kurt von Kubik skrev: Skorpio skrev: Ok, det er jo faktisk også tæt på optimalt rent forvrængsmæssigt. Altså så tæt på klasse B drift, uden at være det Nogen der kender tilsvarende for Injection modellen?

Jeg aner intet om Injection modellen men de nævnte strømme gælder for 3020B og 3120. 3120 var uden tonekontroller og lysshow. Findes der en 3020A?

Men er vi nu ikke ved at bruge for meget krudt på den oldsag af en elektronik rodekasse. Jeg tror Bjørn Erik gik kedede sig en søndag eftermiddag og så tænkte han "Jeg klamper sgu lige en forstærker sammen - hvad har vi af komponenter i rodeskuffen" Der lå tydeligvis ingen emittermodstande.

Kurt von Kubik skrev: Skorpio skrev: Ok, det er jo faktisk også tæt på optimalt rent forvrængsmæssigt. Altså så tæt på klasse B drift, uden at være det Nogen der kender tilsvarende for Injection modellen?

Jeg aner intet om Injection modellen men de nævnte strømme gælder for 3020B og 3120. 3120 var uden tonekontroller og lysshow. Findes der en 3020A?

  Men er vi nu ikke ved at bruge for meget krudt på den oldsag af en elektronik rodekasse. Jeg tror Bjørn Erik gik kedede sig en søndag eftermiddag og så tænkte han "Jeg klamper sgu lige en forstærker sammen - hvad har vi af komponenter i rodeskuffen" Der lå tydeligvis ingen emittermodstande.