Matematikken undgår vi ikke - så vi må finde en anden måde at tilnærme os opdeling af lyd elektrisk og samling igen akustisk, så en lytter ikke med sine to ører er i stand til at spore at en addition har fundet sted.

Det er klart, at for at en lytter ikke kan det, så må de to enheder optage den samme plads i rummet. Det krav kan ikke opfyldes, så vi må nøjes med den samme ækvadistante linie fra lyttepositionen - og det kan opfyldes - ikke uden nogen designmæssig besvær - men opfyldes kan det.

Der findes et filter, der opfylder kravet, indført som et kaskodekoblet anden ordens Butterworth. Og det var så det. Linkwitz / Riley 2 vejs 4. orden. Derefter udvikledes dette filter til 2 vejs 2. orden.

Disse filtre er 2 vejs, så det vi har set udviklet derudfra er 2 vejs i mini-, normal- og megastørrelse.

Filterets delefrekvens er i -6 dB punkterne, og alene det viser at de brugte enheder dér har den samme fase. De kan ikke høres som selvstændige enheder. Nu vokser træerne ikke ind i himlen, filteret er ikke nok, det skal også udføres korrekt, med de rette og rigtige stumper, men som udgangspunkt er filteret korrekt - set 2 vejs.

Men det er ikke nok.

videre næste gang.

mvh  Steen Duelund

Det der mangler ved Linkwits/Riely filteret, er bortset fra at det er en god idé, så en logisk vej til opnåelsen af det resultat, den er et udtryk for. Man har den løsning - og det var så det. Ingen idé bag, ingen udvikling intet man kan komme videre med - blot et resultat. Et 2 vejs filter - men det er ikke nok, det er ikke tilfredsstillende overhovedet. Der må være en matematisk base/familie, hvorfra Linkwitz/Riely filtrene kan udvikles, ja! den hele familie.

Det er der. Den var svær at finde, for jeg måtte gå baglæns fra hørt til matematikkken bag. Men det lykkedes over et par års eksperimentering.

Historien om det i de næste mange indlæg.

mvh   Steen Duelund

 inden den simpelst mulige matematik så vil jeg lige ridse op nogle simple regler der skal overholdes.

Nedenstående regler er et forsøg på at samle 3 dekaders arbejde med den besværlige del af lydgengivelsen, som en højttaler nu engang er. Om det er lykkedes, vil jeres reaktioner på dem vise. De er noget dybere end en førstegangslæsning vil give indtryk af.

Budet over alle:

    ”Lydgengivelsen skal have den menneskelige hørelse som mål”.

     Alt, der kommer ind elektrisk, skal komme ud akustisk.

     Det akustiske output skal tjene lytterens opfattelse af lyd i overens-
     stemmelse med hans/hendes livslange erfaringer med lyd. Og skal
     følge de fysiske forhold, som lyd er underkastet.  
     Det vil sige med:
     En frekvensgang i lyttepositionen bestemt efter ISO 9613
     En ret fase i frekvensbåndet fra 1500 Hz og ned og fra 5000 Hz og op,
     dog tagende passende hensyn til punkt a.

     Alle enheder i et flervejssystem skal spille synkront, dvs. have
     overensstemmende fase ved enhver given frekvens hørt fra lyttepositionen.
       
     De nødvendigvis lukkede kabinetter skal være kontrolleret utætte,     
     men med et impedanssvar fra enhederne som for et lukket kabinet.

     De enkelte enheders frekvensgang - efter filtrering - skal følge
     den beregnede frekvensgang med en afvigelse mindre end den netop 
     detektérbare og samtidig ud over det dynamikområde, der gælder
     for kilden til lyden.

     Det samlede frekvensområde skal overskride kildens med mindst en
     faktor 2 i begge ender, dog kun hvis det er inden for dynamikområdet
     målt fra lyttepositionen, følger ISO 9613 og er inden for den menne-   
     skelige hørelses yderste grænser. (0,2 Hz til 0,2 MHz)

     Kun den del af enheden, der er direkte koblet på svingspolen
     (membranen) og  kun dens forside er den eneste tilladte lydgiver.

     Alle enheds- eller kabinetdele, der ikke direkte er lydgivere
     skal være tilstrækkeligt dæmpede og/eller forhindret i at afgive
     faseforstyrrende lyde og/eller refleksioner.

     De to uundgåelige resonanser i systemets yderender, som ikke er
     regulérbare af filteret, skal korrigeres elektrisk, så deres
     faseforstyrrelser derved nulstilles og et til rum og luftabsorption
     tilpasset fasedrej indføres.
                          
     Systemets enheder bør vælges i størrelser, således at den bedst mulige
     og kontinuerligt aftagende horisontale spredning versus frekvens opnås.
     De skal placeres så der lyttes direkte på deres akse og således at en
     lodret og synkront svingende lydkilde opnås.

Disse bud er så lette at skrive, men tilsammen langt vanskeligere at udføre.
De vil af nogle blive anset som umulige, men er det ikke.
Kommende artikler vil tage hvert enkelt punkt op for nøjere granskning.
Det vil blive gør det selv arbejde, så det batter, da ingen stumper, der kan bruges,
som de er, forefindes på det alm. marked.
Disse enkle bud har mange snævre konsekvenser, som alle er nødvendige, for at tjene
 al musikgengivelse bedst muligt - uanset genre.
Men der er ingen vej uden om, hvis det altså er højeste troværdighed,
der er målet og dertil er der én og kun én smal sti at følge. Trist men sandt.
Der er mange veje til en fornøjelig lydgengivelse,
men desværre kun én til den helt korrekte gengivelse af den akustiske begivenhed,
som det elektriske signal med de fejl, det nu rummer, tilfører højttalerne.
Det er et valg imellem kosmetik og og den ægte vare.. 

 mvh  Steen Duelund

Det filter jeg vil bruge kan findes på nettet. :   http://www.meta-gizmo.com/Tri/speak/STEEN.html    http://tkhifi.homepage.dk/duelund-filter.pdf     http://tkhifi.homepage.dk/due3vejs/duesynkronsimu3vejs.html   http://tkhifi.homepage.dk/due4vejs/duesynkronsimu4.html    http://www.jensencapacitors.com/audio/references/artikel.html   Så matematikken kan undgås her i gruppen. En enkelt af de af mig udviklede komponenter er medtaget. mvh  Steen Duelund

De højttalere der vil blive brugt i denne avancerede 2 vejs konstruktion (valgt for nemheds skyld) vil blive Vifas ringradiator og Scanspeak's 8" 4554 - den med kevlar membran.

Fuld modifikation af de to enheder, vil selvfølgelig blive beskrevet.

Filteret vil blive det eneste egnede til en to-vejs  - af anden orden.

mvh  Steen Duelund

Hvad med doppler effekten skal der ikke tages hensyn til den?

Øret er god til at registrere frekvensvariationer ned til omkring 0,1% variation af frekvensen.

For at doppler effekten ikke er hørbar skal den maksimale hastighed på membranen ligge et stykke på under 0,36m/s.

Hastigheden på membranen kan sættes ned ved at bruge stort membranareal.

Jeg ville bare høre om du(Duelund) har undersøgt om det giver en hørbar forringelse af lyden.

Det er ikke for at kritisere jeg ville bare høre om det er tænkt over det, og hvad konklusionen er.

Mvh Lennart 

[QUOTE=LGrau]

Hvad med doppler effekten skal der ikke tages hensyn til den?

Nej! hvorfor dog det? Det hørte LPafspilningen til, hvis man var uheldig.

Øret er god til at registrere frekvensvariationer ned til omkring 0,1% variation af frekvensen.

Fuldstændig enig - vi er formidable til det - så formidable at vi bygger basforståelsen på det.

For at doppler effekten ikke er hørbar skal den maksimale hastighed på membranen ligge et stykke på under 0,36m/s.

Det er da kun, hvis den lyd der bringer højttaleren til det, ikke hænger sammen  med musikken.

Hastigheden på membranen kan sættes ned ved at bruge stort membranareal.

Det kan ikke passe - det må være udslagets størrelse du tænker på.

Jeg ville bare høre om du(Duelund) har undersøgt om det giver en hørbar forringelse af lyden.

Dobblereffekten er særdeles hørbar, hvis og kun hvis udslaget intet har med det musikalske indhold at gøre.

Det er ikke for at kritisere jeg ville bare høre om det er tænkt over det, og hvad konklusionen er.

Det er skam heller ikke opfattet sådan. Jeg er nærmere taknemmelig for at nogen tør lukke munden op.

Lange enetaler er ikke mig, kan det jeg vil have frem, kun medføre det, så skriver jeg bare alligevel.  Vi er kun nået til side 25 - der er langt igen. Vi skulle jo gerne nå frem til "mest rigtige lyd". Og det omfatter langt mere end bare højttalere.

mvh  Steen Duelund

 

Duelund skrev: [QUOTE=LGrau] Hvad med doppler effekten skal der ikke tages hensyn til den? Nej! hvorfor dog det? Det hørte LPafspilningen til, hvis man var uheldig. Øret er god til at registrere frekvensvariationer ned til omkring 0,1% variation af frekvensen. Fuldstændig enig - vi er formidable til det - så formidable at vi bygger basforstelsen på det. For at doppler effekten ikke er hørbar skal den maksimale hastighed på membranen ligge et stykke på under 0,36m/s. Det er da kun, hvis den lyd der bringer højttaleren til det, ikke hænger sammen  med musikken. Hastigheden på membranen kan sættes ned ved at bruge stort membranareal. Det kan ikke passe - det må være udslagets størrelse du tænker på. Jo det kan så! Hastigheden er ligefrem proportional med udslagets størrelse ved samme frekvens. Jeg ville bare høre om du(Duelund) har undersøgt om det giver en hørbar forringelse af lyden. Dobblereffekten er særdeles hørbar, hvis og kun hvis udslaget intet har med det musikalske indhold at gøre. Det er ikke for at kritisere jeg ville bare høre om det er tænkt over det, og hvad konklusionen er. Det er skam heller ikke opfattet sådan. Jeg er nærmere taknemmelig for at nogen tør lukke munden op. Lange enetaler er ikke mig, kan det jeg vil have frem, kun medføre det, så skriver jeg bare alligevel.  Vi er kun nået til side 25 - der er langt igen. Vi skulle jo gerne nå frem til "mest rigtige lyd". Og det omfatter langt mere end bare højttalere. mvh  Steen Duelund

Hej.

Udslagets størrelse sættes ned og derved den maksimale bevægelseshastighed for membranen.

Så jeg mener at dopplereffekten er afhængig af membranareal ved en given lydstyrke.

Men det betyder vel noget uanset om der er en stortromme(som gengives korrekt) eller lavfrekvent LP støj. Hvis en stortromme bliver anslået samtidig med at samme enhed spiller en fløjte(eller andet instrument hvor en frekvensvariation er nem at høre) vil frekvensen fløjten spiller med først blive højere når memranen slår udaf for derefter blive lavere en grundfrekvensen når membranen vandrer tilbage.

scenariet ville ikke ske hvis fløjten og trommen bliver afspillet på 2 forskellige membraner. Derfor mener jeg at det er en uønsket forvrængning der vil ske med doppler effekten.

Jeg ved så ikke om det i praksis er hørbar.

MVh Lennart

[QUOTE=Søren N][QUOTE=Duelund]

 Det kan ikke passe - det må være udslagets størrelse du tænker på.

Jo det kan så!

Hastigheden er ligefrem proportional med udslagets størrelse ved samme frekvens.

Korrekt! men det gælder også for den musik der spilles, så relativt set sker der intet. En meget lille enhed kan briges til at lave noget, der kan tolkes som dopplerforvrængning, men reelt set så er det blot forvrængning fra andre kilder.

En fuldtone enhed ville være en ren rædsel at lægge ører til havde I ret i at det er et problem. Man kan sagtens lave en sådan, og det er ikke en rædsel at høre på - langt fra. Glem hvad der er på markedet af den slags, der er konstrueret forkert. Men det er en anden historie.

Mvh   Steen Duelund

[QUOTE=LGrau]

Hej.

Udslagets størrelse sættes ned og derved den maksimale bevægelseshastighed for membranen.

Så jeg mener at dopplereffekten er afhængig af membranareal ved en given lydstyrke.

Dopplereffekten er slet ikke det problem I gør det til.

Men det betyder vel noget uanset om der er en stortromme(som gengives korrekt) eller lavfrekvent LP støj. Hvis en stortromme bliver anslået samtidig med at samme enhed spiller en fløjte(eller andet instrument hvor en frekvensvariation er nem at høre) vil frekvensen fløjten spiller med først blive højere når memranen slår udaf for derefter blive lavere en grundfrekvensen når membranen vandrer tilbage.

scenariet ville ikke ske hvis fløjten og trommen bliver afspillet på 2 forskellige membraner. Derfor mener jeg at det er en uønsket forvrængning der vil ske med doppler effekten.

Jeg ved så ikke om det i praksis er hørbar.

Det er ikke hørbart hvis fløjte og stortromme skulle spille duo. De påvirker hinandens lyd også i virkeligheden.

MVh Lennart

mvh  Steen Duelund

Der findes en dybere behandlig af netop Doppler fænomenets betydning på:

http://www.geocities.com/kreskovs/Doppler1.html

tak! Michael

mvh   Steen Duelund

Tak for informationen.

Dopplereffekten skaber forvrængning men bliver så delvist udlignet af hastighedsforøgelsen i luften når den opvarmes interessandt.

Jeg ved ikke hvor stor dopplereffekten er i en akustisk koncert. Men jeg mindes ikke at kunne høre det... så det er måske i orden med lidt dopplereffekt.

Jeg kan godt se at fænomenet er begrænset da det virkningen af dopplereffekten falder hurtigt ved stigende frekvenser.

Så nu kan jeg sove roligt igen, selvom jeg har et par 2vejs stående derhjemme

Mvh Lennart

 

 LGrau skrev

Tak for informationen.

Dopplereffekten skaber forvrængning men bliver så delvist udlignet af hastighedsforøgelsen i luften når den opvarmes interessandt.

Jeg ved ikke hvor stor dopplereffekten er i en akustisk koncert. Men jeg mindes ikke at kunne høre det... så det er måske i orden med lidt dopplereffekt.

JDer er ihvertfald ingen grund til at jage spøgelser på grund af det. Der er langt vigtigere fænomener at få styr på.

eg kan godt se at fænomenet er begrænset da det virkningen af dopplereffekten falder hurtigt ved stigende frekvenser.

Så nu kan jeg sove roligt igen, selvom jeg har et par 2vejs stående derhjemme

Du har vel købt dem, fordi du synes at de lyder godt? Har du haft det spøgelse hængede over dig indtil nu? Så er det jo godt at sådanne ikke er af denne verdens realiteter.

mvh  Steen Duelund

 

 

 

Hej.

Jeg har selv kreeret dem men jeg håber gennem denne tråd at kunne få input som kan forbedre dem.

Mvh Lennart

 

LGrau skrev: Hej. Jeg har selv kreeret dem men jeg håber gennem denne tråd at kunne få input som kan forbedre dem. Mvh Lennart

En selvbygger??   -  herligt

mvh

Det bliver man jo nød til hvis man vil have rigtig lyd  ..

Mvh

Korrekt! Det er netop den jagten er rettet imod.

Vi må nu kunne drage nogen konklusioner om hvad højttalere skal være fri for.

Der må ikke være resonanser nogen steder i de bevægelige dele.

Der må ikke være mulighed for stående bølge noget sted på lydens vejs fra svingspole og ud.

Flere enheder skal spille i takt (synkront) mindt 50 dB ned.

Løbetid i valgt vinkel af membranmaterialet skal svare til løbetid i luft. Hvert materiale har sin bestemte vinkel. Så papmembraner er dybd og metalmembraner er flade til meget flade.

Overgang fra svingspoleform til membran må ikke danne en skarp kant.

Litzetråde må ikke danne lokal vægtændring på membran, men skal søges balanceret diagonalt på bageste ophæng. Idéen med at væve tråd ind i bageste ophæng er en løsning, men bedst er at lade litzetråde gå igennem udboring af centertap, hvor kraftlinietallet er i minimum,  så terminering kommer til at forgå bag på magneten.

I virkeligheden burde den dynamiske enhed byggest om helt forfra, men det fører for vidt i denne tråd. Vi må bruge det der er, og så det bedst mulige ud af det.

Resonansfrekvens skal ned i frekvens, have et Qt under 0,5 selv i kabinet. Samt meget mere.

 

mvh  Steen Duelund

 

Der skal vist modificeres en del på enhederne.

Er der nogle af kravene de kan overholde uden modifikation ?

mvh Lennart

LGrau skrev: Der skal vist modificeres en del på enhederne. Er der nogle af kravene de kan overholde uden modifikation ? mvh Lennart

DESVÆRRE IKKE NEJ! MIG BEKENDT FINDES DER KUN ÉN ENHED, DER KUN KRÆVER EN ELEKTRISK TILRETNING - ALLE ANDRE SKAL DER PILLES VED.

mvh  Steen Duelund