Til Waal

Kan du ikke forklare, hvad du mener, istedet for blot at sige at jeg ikke har forstået pointen?

Fortæl, fortæl...

ppp_dk skrev: Hvordan går det med hjemmesiden, Steen?

Den er stadig under udarbejdelse. Materialet er alt for omfattende. Så jeg har svært ved at favne det.

mvh  Steen Duelund

Jeg har nu været igennem ENDNU/MANGE, ja rigtig MANGE rul på AiR-Line (stængerne blev døbt til dette navn, da det er en elektromagnetisk LINE højttaler/transducer).
Siden ppp_dk's besøg, så er både dæmpning, "ånd" og bånd m.m. nu totalt forvandlet, ja, efter afprøvning af vel 20 forskellige prototypebånd, jeg bruger indtil videre det letteste bånd af dem alle, og som Duelund, så er jeg endt op uden nogen form for brug af plastik. Det passer mig FINT, da jeg prøver med alt kraft at undgå både teflon, plastik og andre kunststoffer i vores produkter, de skal helst være "grønne". Forresten, så er jeg gået tilbage til pap-membran på bassen, jeg kan altså ikke holde ud at lytte til andet, det løste også en del "rum-problemer".

Vedr. målinger, så fik jeg 1. Jan. 2004 med et af båndene den MEST VANDRETTE KURVE jeg NOGENSINDE har set fra en højttaler. Vi taler om liniearitet indenfor +- 0.1 dB op til 20kHz og når vi taler Waterfall (CSD), så har jeg da ALDRIG set noget stejlere vandfald UNDEN nogen form for bølger i bunden, den er altså MEGET HURTIG, denne transducer.
MEN den kunne jeg ikke lide lyden af, så PERSONLIGT bruger jeg et bånd, der starter afrulning ved 11kHz med 6 dB pr. oktav. Det lyder i MINE øre meget mere behageligt. Forskellen fra det hurtigste og mest vandrette frek. respons bånd, til den jeg bruger nu, det er kun opstramningen og der er ligeledes tilføjet 2 mm i bredden.

Konstruktionen går i næste uge ind i en HELT NY FASE, det kan jeg med SIKKERHED sige der bliver spændende.

Som sagt er prototype nr. 1. parat til lyttetest, I er velkommen til et besøg (hvis I nu alligevel skal forbi).

Godt nytår,
Peter

Duelund skrev: [QUOTE=ppp_dk]Hvordan går det med hjemmesiden, Steen?

Den er stadig under udarbejdelse. Materialet er alt for omfattende. Så jeg har svært ved at favne det. Forøvrigt så har jeg været syg og ikke i længere tid kunnet udholde at sidde, ja lave noget egentlig, og det giver altid nogle nye idéer, og med Andres velrettede spark til en henslumret idé, så vælder det pludselig frem. Jeg er - igen på grund af sygdom - så meget bagud, at jeg burde blive indlagt med stress. Det skynder blot ikke på sagen, så jeg er i stedet iskold, og tager tingene i den rækkefølge de nu kommer og som der bliver spurgt efter. Èn ting ad gangen og hjemmesiden står da sidst i rækken. Jeg ville drukne i E-mails, og det har jeg ikke travlt med. 2 nyhedgrupper tager også tid. Især med den længde de har fået. Hjemmesiden kommer, fordi jeg har brug for at kunne bruge illustrationer på nyhedsgrupperne. Jeg finder den mere direkte form for langt mere interessant og levende.

mvh  Steen Duelund

 

ppp_dk skrev: Til Waal Kan du ikke forklare, hvad du mener, istedet for blot at sige at jeg ikke har forstået pointen? Fortæl, fortæl...

Jeg "returnerede bolden" til Andre. Bliver returen opfanget af andre end modtageren er det fint, bliver den ikke er det bare ærgeligt - på samme måde som pointen i en vittighed.

Waal

Medicin Man skrev:

Hei der. Er det satt en pris på "diskant" søylene alene? Tilsynelatende bruker du aktiv filterering, jeg vet dere bruker noe som likner på 11dB/okt filter ( sier ryktet ) i noen konstruksjoner.

Hej Medicin man,

Jeg bruger ALTID det filter, som passer til situationen. Jeg må da sige, at jeg ser 2. ordens (12 dB/okt) passe til de fleste enheder, MEN det kan man IKKE altid regne med (KUN AKUSTISK 2. ORDENS). Nogle gange bruger jeg kun 1. ordens til både bas (i f.eks. 3-vejs) og 1. ordens til diskant (som kan blive til akustisk 2. ordens), det kommer 100% an på kvaliteten af enhederne, så derfor kan jeg ikke svare generelt. Dog kan jeg sige: Jo dårligere kvalitet af enheden, jo højere orden (f.eks. 4. ordens bruges til crap enheder og af en døv Mr. Sigfried Linkwitz). Vores GENERELLE aktive delefiltre sættes normalt op til 2. ordens, da det igen for det meste går godt, hvormed man får enhederne i akustisk fase, andet drejer det sig ikke om (kun døve kan sige andet), hvis man bruger kvalitetsenheder. Kun consumer-virksomheder med elektronikkonstruktører som IKKE lytter (eller har erfaring for dette) kan finde på at bruge højere orden end 2. ordens elektrisk, basta. Jo lavere orden en enhed kan tåle, jo større nerve får man fra musikken, det er min erfaring. Årsagen er at højere orden simpelthen KVÆLER mikro-dynamikken i musikken.

Dette gælder aktive delefiltre (reglerne gælder dog akustisk generelt).

Ved passive delefiltre vil jeg for enhver pris undgå kondensatorer i signalvejen, da en kondensator er den værste komponent som findes og medfører masser af forvrængning, UANSET kvalitet (selv Jensen's håndlavede Kondensatorer er noget hø i signalvejen). Derfor designede jeg i sin tid den serielle AR-SXO filter topologi, men som KUN kan bruges sammen med KVALITETS-enheder.


Og forresten, så bruger jeg 2. ordens aktivt filter til denne prototype. Det skyldes travlhed og lidt dovenskab, da jeg nu ved den skal sættes i en helt anden fysisk ramme!!!


For lige at tilføje at KUN komplet døve, samt uerfarne, "lyd-specialister" kan finde på at bruge 4. ordens til kvalitetsenheder. Derfor kan man som regel ALTID se på en højttalers filter om den indholder kvalitetsenheder eller ej... eller om den er konstrueret af en dårlig konstruktør...

Og til sidst, så FATTER jeg simpelthen IKKE at nogle konstruktører har været så dumme at hoppe på 4. ordens Linkwitz/Riley, KUN og jeg gentager KUN, når det gælder ubrugelige enheder. Hvis man ALTID husker dette, når man ser og lytter på højttalere, så tager man ikke fejl af kvaliteten, basta.

(Der fik jeg vist indirekte sagt min lytte-vurdering om de crap højttalere man ser rundt om så roste, uanset om de har UFO'er på toppen eller ej.)

(OG hvis jeg kunne få ægte akustisk 1. ordens, så ville jeg gerne dette, men det er næsten altid umuligt.)

PS: Hvis nogle virksomheder søger efter den NATURLIGE baggrundsstøj (som er en del af mikro-dynamikken) til deres produkter og bl.a. højttalere, så start med at droppe ALLE filtre højere end 2. ordens elektrisk... det var en indirekte hjælp til en gammel "kollega" og "kært barn", som jeg for øvrigt stadigvæk syndes I er, selvom jeg syndes I snart bør gøre noget seriøst ved den akustiske del af jeres firma, start f.eks. med en anden akustisk research afdeling (det var en seriøs opfordring, da jeg stadigvæk holder af jer).

Godt nytår,
Peter

Peter-AR skrev: Medicin Man skrev: Hei der. Er det satt en pris på "diskant" søylene alene? Tilsynelatende bruker du aktiv filterering, jeg vet dere bruker noe som likner på 11dB/okt filter ( sier ryktet ) i noen konstruksjoner. Hej Medicin man, Jeg bruger ALTID det filter, som passer til situationen. Jeg må da sige, at jeg ser 2. ordens (12 dB/okt) passe til de fleste enheder, MEN det kan man IKKE altid regne med (KUN AKUSTISK 2. ORDENS). Nogle gange bruger jeg kun 1. ordens til både bas (i f.eks. 3-vejs) og 1. ordens til diskant (som kan blive til akustisk 2. ordens), det kommer 100% an på kvaliteten af enhederne, så derfor kan jeg ikke svare generelt. Dog kan jeg sige: Jo dårligere kvalitet af enheden, jo højere orden (f.eks. 4. ordens bruges til crap enheder og af en døv Mr. Sigfried Linkwitz). Vores GENERELLE aktive delefiltre sættes normalt op til 2. ordens, da det igen for det meste går godt, hvormed man får enhederne i akustisk fase, andet drejer det sig ikke om (kun døve kan sige andet), hvis man bruger kvalitetsenheder. Kun consumer-virksomheder med elektronikkonstruktører som IKKE lytter (eller har erfaring for dette) kan finde på at bruge højere orden end 2. ordens elektrisk, basta. Jo lavere orden en enhed kan tåle, jo større nerve får man fra musikken, det er min erfaring. Årsagen er at højere orden simpelthen KVÆLER mikro-dynamikken i musikken. Dette gælder aktive delefiltre (reglerne gælder dog akustisk generelt). Ved passive delefiltre vil jeg for enhver pris undgå kondensatorer i signalvejen, da en kondensator er den værste komponent som findes og medfører masser af forvrængning, UANSET kvalitet (selv Jensen's håndlavede Kondensatorer er noget hø i signalvejen). Derfor designede jeg i sin tid den serielle AR-SXO filter topologi, men som KUN kan bruges sammen med KVALITETS-enheder. Og forresten, så bruger jeg 2. ordens aktivt filter til denne prototype. Det skyldes travlhed og lidt dovenskab, da jeg nu ved den skal sættes i en helt anden fysisk ramme!!! For lige at tilføje at KUN komplet døve, samt uerfarne, "lyd-specialister" kan finde på at bruge 4. ordens til kvalitetsenheder. Derfor kan man som regel ALTID se på en højttalers filter om den indholder kvalitetsenheder eller ej... eller om den er konstrueret af en dårlig konstruktør... Og til sidst, så FATTER jeg simpelthen IKKE at nogle konstruktører har været så dumme at hoppe på 4. ordens Linkwitz/Riley, KUN og jeg gentager KUN, når det gælder ubrugelige enheder. Hvis man ALTID husker dette, når man ser og lytter på højttalere, så tager man ikke fejl af kvaliteten, basta. (Der fik jeg vist indirekte sagt min lytte-vurdering om de crap højttalere man ser rundt om så roste, uanset om de har UFO'er på toppen eller ej.) (OG hvis jeg kunne få ægte akustisk 1. ordens, så ville jeg gerne dette, men det er næsten altid umuligt.) PS: Hvis nogle virksomheder søger efter den NATURLIGE baggrundsstøj (som er en del af mikro-dynamikken) til deres produkter og bl.a. højttalere, så start med at droppe ALLE filtre højere end 2. ordens elektrisk... det var en indirekte hjælp til en gammel "kollega" og "kært barn", som jeg for øvrigt stadigvæk syndes I er, selvom jeg syndes I snart bør gøre noget seriøst ved den akustiske del af jeres firma. Godt nytår, Peter

Det var sgu noget af en nytårsbrandert

Waal

Wall, mit svar til Medicin Man er måske undefor din forståelse.... men til andres glæde...

Nej Peter, der er meget lidt fra højttalerverdenens normalsfære der er min gode ven herr deWaal ukendt. Det som både jeg, Waal og adskillige andre snart længe har forsøgt at fortælle dig på den blide måde er at: Du moser, mere eller mindre bevidst, sidelæns og selvhævdende ind på dette forum, vælger den mest besøgte tråd og begynder at sælge dine halvfærdige diskantbånd på et sted der skulle være et forum for vejledning og læring for potentielle og igangværende højttalerselvbyggere.

Denne ellers sunde og lærerige atmosfære er du ved at splitte til atomer med dine evindelige salgs-enetaler. Hvorfor smutter du ikke mere permanent over i den allerede oprettede tråd der handler om dig selv?

Sig efter mig:"maarkedsføøring, maarkedsføøring".. Ja -og så lidt mere bagtone..

Mvh. Jens/Modifix, - godt ond i sulet, men pinligt ædru, duelundist af lavere orden.

He, he, Modifix,

Nu ER JEG HELT KLAR OVER at meget FÅ i denne tråd kan finde på at købe noget som helst der er færdig fra en hvilken som helst producent (bortset fra Jonas der ALTID køber Linn), du er bedre vidende og gør nok ikke, og dette er HELT og ALDELES 100% ok med mig, hvis man kunne sige 10000000% ok, så gjorde jeg det.

Som du nok kan se, så begynder jeg at åbne op for de nye erfaringer jeg gør...... OG vores nye stænger er IKKE til salg, jeg kan sige de bliver det ALDRIG, blot har bl.a. DU og andre en mulighed for at KVÆRKE jeres MISTRO til det der foregår i branchen ved et BESØG, hvor DU/I lytter selv, således DU/I kan blive overbevist om der er hold i sagerne (for samtidig at få en entusiast diskution). OG hvis der IKKE er hold i sagerne, SÅ siger DU/I bare til, således det kan blive rettet, DET ER FORMÅLET.

Det jeg forsøger er at tiltrække entusiaster med interesse for lyd for evaluering, således det bliver muligt at skabe ikke mindre end den MEST RIGTIGE LYD der nogensinde er gengivet, ja, det ER MIT MÅL. Og igen, det er faktisk formålet, da højttalere ikke i øjeblikket er vores primære forretningsområde,

Det er vel ik' så ring endda, eller hva?

Bedste hilsner,

Peter-AR skrev: Wall, mit svar til Medicin Man er måske undefor din forståelse.... men til andres glæde...

Det kan du da ikke mene. Det eneste der holder vand er din bemærkning om en fælles fase og targetfiltre. Skal du ud over 2-vejs, så skal filterordenen være højere end 2. orden for ikke at tale om 4 eller 5 vejs.  Du skulle tage og læse om synkronfilteret. Det hænger så smukt sammen matematiske set.

mvh  Steen Duelund 

Peter AR.

Jeg køber_gerne_et færdigprodukt med et vist potentiale, over tid kan jeg så i mindre portioner, om man så må sige,"vende vrangen ud"på app.så det bringes til at yde sit bedste, aldeles og grotesk forbi sin oprindelige prisramme. Der er jo ingen grund til at genopfinde fx.DVD-afspilleren,vel?

Mvh.Jens/Modifix, - hvis grundlaget er i orden så.. 

__________________
Oksen er træg men jorden er tålmodig..

Hej Duelund,

JEG VISTE DU ville blive """"fornærmet"""", men det er MIN holdning, jeg KAN IKKE leve med man kvæler NERVEN og MIKRO-DYNAMIKKEN i musikken (som højere orden gør, brug de """bedste""" enheder og man slipper for dette).

MEN det gode er vel at vi er ret enige om afrundningen over 10kHz?

PS: Jeg syndes i øvrigt du har utrolig mange gode ideer, kom med flere

Bedste hilsner,
Peter

Jeg køber_gerne_et færdigprodukt med et vist potentiale, over tid kan jeg så i mindre portioner, om man så må sige,"vende vrangen ud"på app.så det bringes til at yde sit bedste, aldeles og grotesk forbi sin oprindelige prisramme. Der er jo ingen grund til at genopfinde fx.DVD-afspilleren,vel?

Hej Modifix,

Jeg kan kun sige ENIG.

Om du måske hader mit svar:
Derfor har vi ikke lavet vores egen CD/SACD/DVD afspiller, selv om vi nemt kunne (ved genbrug som alle andre gør, jeg har dog været med til det helt fra bunden), men kalder en skovl for en skovl og en spade for en spade. I dag Modifixer vi kun CD/SACD/DVD.

Mvh Peter

 

  Jeg kunne også godt give dig nogle ideer men jeg tør næsten ikke.

  Tænk hvis jeg rammer noget du har lavet.

  MVH

Andre,

Sammenlignet med din idee (eller ideer), så tror jeg faktisk min nye ide er komplet ude på et sidespor, således at forstå vi snart ikke arbejder med det samme emne. Jeg syndes nemlig nu toppen i frek. området er 100% ok, jeg er tilfreds (hvornår bliver man det?). Jeg har da ALDRIG hørt noget lignende. Som tidligere sagt så kan ELS og Dynamiske enheder helt og aldeles godt pakke sammen, uanset om de bruger reflektorer på toppen m.m.....

Mvh,
Peter

Men Andre, hvis du har mulighed, så kik forbi, jeg er """desværre""" komplet booket op til at besøge nogen, ikke engang familien får jeg at se ret tit.

Mvh,
Peter

[QUOTE=Peter-AR]Hej Duelund,

JEG VISTE DU ville blive """"fornærmet"""", men det er MIN holdning, jeg KAN IKKE leve med man kvæler NERVEN og MIKRO-DYNAMIKKEN i musikken (som højere orden gør, brug de """bedste""" enheder og man slipper for dette).
For det første kan du ikke bringe mig ud i den sindstilstand. snarere fremkalde en lettere hovedrysten. Der er for mange absolutter og subjektive holdninger i det du skriver.

MEN det gode er vel at vi er ret enige om afrundningen over 10kHz? Det er vi ja! Jeg ville nok gå en faktor 5 længere ned, men hvormeget og hvor samt hvordan melder din historie intet om. De der lange pinde må give forskellige løbetider imellem lytter og båndoverflade = tab i højfrekvens . Nerve og mikrodynamik? det må vist være et kabelfænomen.

PS: Jeg syndes i øvrigt du har utrolig mange gode ideer, kom med flere

Det er nu ikke nogen der bare lige bliver skudt fra hoften. De skulle gerne bunde i noget fysisk virkeligt.

mvh  Steen Duelund

 

    Takker for invitasionen,Men desværre er Holstebro for langt væk.

    Det er ærveligt du er booket op, da vi torsdag 8/1 skal høre Eriek´s

    forstærkere (dine).Det hvade ellers været en oplagt mulighed.

    Ellers håber jeg at de kan komme med til udstilling i Københavns

    området.Noget har du ihvertfald ret i, der sker uendeligt lidt på det

    kommercielle højttalermarked.Skulle du så have fundet på noget nyt

    under solen, Kan jeg kun hilse det velkomment

    MVH 

 

   Det er i Herlevhifiklub de skal høres. interresede er velkommende.

   MVH