Tjaaaaaaaaa....  de Dali er ik lige min kop the!... der er da nice og spiller ganske fornuftigt!... meeeeen!!!!

Her er det meste af hemmeligheden bag Divaen. 11g svingende masse i hver basenhed inkl. svingspole.

Det i sig selv er ikke nogen ultimativ indikation på hvor godt og dynamisk enheden er!... der er en del andre vigtige faktore der spiller ind!!!..

Har hørt relativ "tunge" enheder spille røven ud af ganske lette og potencielt hurtige enheder!..... det på netop områder så som opløsning og dynamik og ikke mindst KONTROL!!!

Ca. 1/4 af mange andres masse, ophængt så blødt, at membranerne flytter sig synligt, når der åbnes/lukkes en dør.

Ikke lige absolut! ubetinget altid nogen fordel...

Faktisk er det besynderligt at iagttage den membran, den stopper undertiden helt op, når man spiller - og faktisk er det Divaens kendetegn, den kan bare stoppe på pletten.

Det er gode tegn! men andre gør det altså lige en tand bedre! og det endda med både støre membraner og tungere!...  hifi og god lyd er ikke altid logisk!..

Disse enheder er modsat hvad mange tror, en teknisk bedrift.
Det er hverken gjort før eller siden..

Har er vi ik helt enige!!   de er gode men det er nu gjort bedre efterhånden!!!!!!!

Men!.. ellers.... OK! højtalere! men kun ok i min "bog" det gøres klart bedre!.. men så koster det også svine meget mere!! men JMLab & Focal enheder samt AudioTechs nye C-Quence (brugt fornuftigt og rigtigt!!) er da godt nok en del mere dynamiske og hurtige for ikke at tale om velopløste.. Samt liniære og korekte!! 

Diskanten i disse Dali højtalere forstår jeg ikke rigtig hvordan de har formået at pille så meget dynamik & opløsning ud af...  ????????? der må være lavet noget kluder i delefiltret?????? eller også har de i deres modeficering af disse gjort mere skade end gavn!...

Fra at være en sublim Diskant er det blevet en middelmådig... synd!!...

Generelt mangler der detaljer, dynamik, opløsning samt sammenhænge...  homogeniteten og timingen kunne være langt bedre!... disse ting går lidt ud over den musikalske timing! og de perspektivske egenskaber!..

(Her står Dali dog noget stærkere i dag!... men ik helt i mål i forhold til enkelte konkurenter )

Så! disse gamle Dali højtalere udgør efter min mening et svagt led i keden.. synd! for du har så uendeligt meget mere guf at hente ud af det ultra dejlige grej!.. der trods alder stadig er MERE!! end helt med og fremme i "skoene" selv i dag blandt det ALLER! bedste man kan få!!............

MEN!! ok!!... kan man generelt bare godt lide lyden og netop DEN! lyd!... såååååå?!.

Jeg fortrækker dog mere dynamik, luft, opløsning samt især sammenhænge og timing!... og en noget mere kontroleret samt neuanceret bund... med andre ord mere "korekt" og IRL like...  well!! smag & bahag!..

Og ellers RESPEKT for det!!!!!!!!!!!!

Jamen du må da også synes de lyder af henkogte ansjoser for min skyld .
Jeg kan dog slet ikke lade vær emed at more mig lidt - ikke over dig, men fordi:
Granatenwürfer har engang sagt at de har alt for meget diskant, Jeg mener jensen engang sagde de honkede" Du siger de er lettere upræcise og diskanten mangler dynamik.
Jeg kan kort fortælle, at jeg stort set har hørt alle udmeldinger om den speaker.
Jeg medgiver at den er kontroversiel og at den næsten altid vil føre diskussioner med sig, og ser du, det er jo hyggeligt.

Hvis jeg prøver at svare lidt på din kritik, sådan lidt efter bedste evne - jeg har jo ikke selv lavet den - forstås .
Men så lette enheder som der sidder i Diva, med et så blødt ophæng, vil uanset hvad du synes, give los for noget du aldrig får fat i på anden vis.
Både noget godt og noget skidt.
Det gode er impulssvaret, som bliver ultra præcist, hertil en frekvensgang, der får enheden til at ræke meget højere op end det ellers er muligt. Præcissionen ved lave niveauer er "unsurpassed". Den skide ht laver stort set al energi om til lyd, hvilket gør at du hører langt flere informationer - især de svage.
Forstærkeren skal styre en langt mindre svingende masse - og her kan du godt tro mig - der er ikke mange amps der er vilde med store tunge membraner.
Man kalder også disse forhold for lav forvrængning, hvilket lige præcist er det den har.
Men det skal man altså vænne sig til.
Som endnu en provokerende udtalelse, vil jeg påstå, at den egentlig nok kun spiller halvt så meget som de fleste andre enheder. Den tier nemlig stille ind imellem.
De mærker du har nævnt - JM - Lab f.eks. får ihvert tilfælde ikke det ud af deres egne HTér, dem har jeg hørt.
Stilheden er en mærkesag for netop Diva og indrømmet man tænker lige et øjeblik, hvor blev sovsen af Jensen? .
Den er der ikke - like it or not.
Diskantenheden vil jeg lige kommentere lidt også.
Du siger den mangler dynamik.
Elektrisk set deles der vist omkring 2,5 KHz i Diva. og det kan man vel egentlig så småt begynde at kalde diskant. Men når der nu tales om diskant, så vil jeg gerne høre dig ad - hvor i verden har du nogensinde hørt dynamisk diskant?
For jeg må sige det som det er - jeg har KUN HØRT DET FRA HIFI. Virkeligheden er en frygtelig gang rodet mellemtone, med et enkelt bashug i ny og næ.
Jeg vil vove den påstand, at diskant findes ikke hørbart i noget musik instrument.
Bevares der er masser af den, men den kan ikke høres. Det er bare klarheden, spændstigheden og præcissionen den står for. Den indeholder som sådan 0,00 musikalsk information, den ligger langt længere nede i frekvens.
Derfor vil jeg besvare den kritik af diskanten med, at du sikkert har hørt helt rigtigt, der er ingen dynamisk diskant i den. Ak ja! Sådan kan det gå, når membraner lettes og magnetstyrken fordobles. Magten over sagerne bliver så stor, at lyden næsten halveres. Det er nemlig det der er sket - stilheden har fundet vej op igennem registret .

En på alle måder god måde, at teste visse af de forhold omkring diskantenheden på er, at du beder din yndlingshustru om at opføre det allermest beskidte stripnummer hun kan, lige foran set-uppet. På med yndlingsskiven og så hen i lyttepositionen. Hvis du så hele tiden irriteres, når hun vrider sig ind foran den ene af dine HTér, mens hun blotter den ene herlighed efter den anden, fordi perspektivet ryger sig en tur. Ja så har du det der hedder en hifidiskant. Den spiller en hel masse direkte henimod dig, som aldrig har været der.
Når min frue laver sit yndlingsnummer for mig, så kan uldtotten overhovedet ikke ændre på perspektivet, end ikke når den er faretruende nær mine domer. Derimod går det galt, når den kommer tæt på fars ører . Så er der som regel ét eller andet der koger over eller en sikring der springer.

VdH Clearwater???

Disse er afprøvet og forkastet...  mangler micro detaljer i toppen og den sidste opløsning.. giver istedet for en lettere peaky gengivelse der af nogle kan lige ved første lytning opfattes fejlagtigt som luft og opløsning i toppen.. lidt for grov kornede gennem mid. og en lidt ukontroleret knap så neuanceret bas..  igen lidt grov kornet i lyden.. men ganske dynamisk og højt råbende af sig ellers...

Det er nok rigtigt, når du bruger det enkelt, sjovt nok virker det ikke særligt overbevisende ved enkelt træk. Det skal lægges dobbelt, så minder det faktisk ikke så lidt om en 3020. Men man skal ikke forvente sig noget pænt, det gør det ikke i.
Jeg mener det er et fremragende kabel, når det bruges som jeg nævner det. Jeg ville dog meget gerne finde noget der virkelig trækker fra det, for selv om jeg er ret glad for det, så er det ikke helt uden egenlyd.

Signalkablerne er Van den hul D501 anvendt som Coax i stedet for semiballanceret.

Har ikke det store kendskab til netop disse... 

Men har selv nogle MC-Silver liggende.. de er aldeles fremragende på det rette udstyr.. lidt lyse i klangen, men ganske velkontrolerede og fantastisk vel opløste og detaljerede, samt ganske smooth og uden den "kantethed" / grovkornethed,  jeg snakkede om på Clearwater højtalerkablerne..  De er i allerhøjeste grad uden kanter, Silver er lidt pænt.

Mistænker at dine højtalere sammen med signal kablerne masker højtalerkablernes fejl.. og til sammen giver en og anden ud balancering der lyder nogenlunde fornuftigt... men der må alt andet lige gå noget tabt...??!!... Så tror jeg du skal smække Clearwater på igen. Der er 0 udglatning over det, D501 er endnu værre.
Du vil med sikkerhed få chokerende tilbagemeldinger på disse kabler.
Jeg har set flere mennesker stå med strittende hår og gelé i knæene efter at have sat D501 på deres set-up.
Det er bare ikke for børn.
Halvdelen af lyden forsvinder simpelthen og det stille bliver s stille som aldrig før.
Det er som at tabe bukserne foran 9A på en pigeskole, og samtidig blive afsløret som indehaver af den uigendriveligt mindste bandit i universet .

Har hørt en del andre VdH signal kabler, disse svinger fra meget kornede, lukkede og grå. til stik modsat!.. meget peaky og lyse.. D501 ?? well har ik hørt dem eller så husker jeg det bare ik??... eller og har de ik gjort noget særligt indtryk!? ( så som MC-Silver gjorde det!! ) Det peaky og lyse har jeg nu aldrig rigtigt hørt fra ham. MC Gold gjalder lidt, Silver er lidt bamset, Thunderline er måske lidt tør og ikke helt ren, men lyse og peaky kabler har jeg aldrig hørt med det mærke på.

Hygge Hejsa herfra

Kurt skrev: Faktisk er det besynderligt at iagttage den membran, den stopper undertiden helt op, når man spiller - og faktisk er det Divaens kendetegn, den kan bare stoppe på pletten. Milu skrev: Det er gode tegn! men andre gør det altså lige en tand bedre! og det endda med både støre membraner og tungere!...  hifi og god lyd er ikke altid logisk!..

Hvilke enheder?

C-Quence - Focal - Eton - Thill, enkelte ScanSpeak & Vifa...

Kurt skrev: Disse enheder er modsat hvad mange tror, en teknisk bedrift. Det er hverken gjort før eller siden.. Milu skrev: Har er vi ik helt enige!! de er gode men det er nu gjort bedre efterhånden!!!!!!! Men!.. ellers.... OK! højtalere! men kun ok i min "bog" det gøres klart bedre!.. men så koster det også svine meget mere!! men JMLab & Focal enheder samt AudioTechs nye C-Quence (brugt fornuftigt og rigtigt!!) er da godt nok en del mere dynamiske og hurtige for ikke at tale om velopløste.. Samt liniære og korekte!!

Har du nogensinde hørt den ”m18wo-77-09 dali” eller hvad det nu lige er den hedder sådan i løs vægt? Jeg har altså svært ved at tro på den lyder specielt langsomt opimod det du nævner.

Har haft nogle.. har faktisk prøvet langt de fleste Vifa enheder!! også de modd. anvendt af forskellige mærker! ( det er godt at have forbindelser!!)

M18 er ikke særligt hurtige!.. der er andre Vifa enheder der er hurtigere!.. ( men ikke nødvendigvis bedre lydende dog!!)

Milu skrev: Diskanten i disse Dali højtalere forstår jeg ikke rigtig hvordan de har formået at pille så meget dynamik & opløsning ud af...  ????????? der må være lavet noget kluder i delefiltret?????? eller også har de i deres modeficering af disse gjort mere skade end gavn!... Fra at være en sublim Diskant er det blevet en middelmådig... synd!!...

Lyt en diva diskanten direkte opimod en 9700, og du må æde dine ord i dig igen. Den er faktisk ret fed. Jeg ved ikke hvilken dome fra fx Scan Speak der kan konkurrere med denne? De dyre 7100 og 7000 mener jeg ihvertfald ikke kan.

Det er en SanSpeak der sidder i Divaerne!!!! modeficeret dog!!

Milu skrev: Generelt mangler der detaljer, dynamik, opløsning samt sammenhænge...  homogeniteten og timingen kunne være langt bedre!... disse ting går lidt ud over den musikalske timing! og de perspektivske egenskaber!..

Vil du beskrive dine højttalere som værende hældende til den lyse side?

NEJ! heller ikke mørke!...  de er faktisk så liniære som teknisk muligt!.. og ganake neutrale.. en måling vil ryste dig!!!!!!!!  prøver at få en lavet til så denkan smides ind her under indslaget om mine højtalere...  DET! vil nok løfte et par øjenbryn rundt omkring!..

Og hvordan er det så opnået???   tjaaaaaaaaa.. se DET! er DET! der er kunsten!..

Milu skrev: MEN!! ok!!... kan man generelt bare godt lide lyden og netop DEN! lyd!... såååååå?!.

Spørgsmålet er om der virkelig er så meget lyd at holde af. Egenlyd er jo et af de her emner man kan have en mere eller mindre kritisk tilgang til bevidst eller ubevidst. Kurt du skriver ikke så meget om hvorvidt du holder af lyden af dit anlæg, og det er der måske en grund til? Èn ting er teknik snak, men hvilken egenlyd synes du egentlig dette unikke dali anlæg har? Får man virkelig ingen lyd for pengene? Og hvorfor er dette eventuelt lækkert?

Har ikke hørt det fulde setup Kurt har!! MEN! tingene mere eller mindre hver for sig!... nogle var gode andre knap så ok!..

Forstærker sættet samt cd. siden kender jeg endda rigtig godt under flere forskellige forhold! og her har de været posetivt bekendskab hver gang uden undtagelse!!

Milu skrev: Jeg fortrækker dog mere dynamik, luft, opløsning samt især sammenhænge og timing!... og en noget mere kontroleret samt neuanceret bund... med andre ord mere "korekt" og IRL like...  well!! smag & bahag!..

Du må have nogle ret lyse højtalere?

Nope!! blot pinlig liniære og neutrale...  de ligger nydeligt indenfor +/- 1,5 fra 41 til 24000 Hz... 

Milu skrev: VdH Clearwater??? Disse er afprøvet og forkastet...  mangler micro detaljer i toppen og den sidste opløsning.. giver istedet for en lettere peaky gengivelse der af nogle kan lige ved første lytning opfattes fejlagtigt som luft og opløsning i toppen.. lidt for grov kornede gennem mid. og en lidt ukontroleret knap så neuanceret bas..  igen lidt grov kornet i lyden.. men ganske dynamisk og højt råbende af sig ellers...

Jeg kan ikke lige genkende at clearwater skulle være specielt peaky. Sikker på du ikke har problemer i anlægget? Hvad mener du er bedre?

peaky er måske så meget sagt! rettere kantede i det!... lidt grov kornede..  og grundet en lidt ukontroleret mid og bund..  kan de somme tider virke subjektiv peaky..  og dette ikke kun på mit udstyr!... 

hvad der er bedre??

Furukawa PCOCC (7/9`s) eller Taralabs RSC. Decade Gen2... måske nogle af Bertrams...

Kurt skrev: Signalkablerne er Van den hul D501 anvendt som Coax i stedet for semiballanceret. Milu skrev: Har ikke det store kendskab til netop disse...  Men har selv nogle MC-Silver liggende.. de er aldeles fremragende på det rette udstyr.. lidt lyse i klangen, men ganske velkontrolerede og fantastisk vel opløste og detaljerede, samt ganske smooth og uden den "kantethed" / grovkornethed,  jeg snakkede om på Clearwater højtalerkablerne..

Silver, smooth: mja, top: narj.
Silver har en sound som de fleste kan lide – gad vide hvorfor?
Jeg mener Silver fjerner de hårde kanter, og det gør clearwater ikke i samme grad, 501 heller ej. Jeg er sikker på de kanter du oplever fra clearwater siger mere om anlægget end kablet.

Well så er der noget galt med både ML. Audiolab, Densen, Holfi, Accuphase, Jeff Rowland,  Electrocompaniet, Bladelius, Treshold, Gamut, Cambridge, Denon og mine egne Lc..... ( for at nævne nogle der indgår i "vores" lille gruppe...

Kurt skrev: Netledningerne er til Gravity NKT PKA 2X1,0 og 2X1,5 kvmm. Milu skrev: Ganske fornuftigt!! bruger det selv nu fra måler til net udtag og fra udtag til stik dåse, hvor efter det går gennem noget lidt bedre og meget specielt net kabel der er skærmet med en fortindet kobber skærm og en bly / metal holdig plastik inderkappe.. de lukker ALT! inde & ude!!...  og giver den reneste strøm...  ved desverre bare ik hvad de er?? de er af ældre dato og jeg fik 20 m. af en pensioneret elektronik inginør, han husker ik hvad det heder, men det blev brugt til EKSTREM! følsomt måle udstyr!...  dette spiller bedre end noget net kabel jeg har hørt til selv langt over 10kg.kr... Kurt har en stump liggende!... og syntes godt om det!..

Ja det har jeg jo lånt. Fik aldrig fortalt om lyden af det til dig. Men jeg synes faktisk ikke det kan hamle op med pka. Det er kort i lyden, og har ikke rigtigt nogen top eller bund.  

Husk at lytte efter lyden – ikke efter ingeniørene eller farven på kablet ;)

Ingen bund & top!...  har ik hørt noget med mere hul igennem..  har sammenlignet med p***e dyre kabler så som Nordost mf..  og ikke mindst PKA som jeg jo selv har riglige mængder liggende af!!! foruden hul igennem der mærkes som nærmest ubegrænset dynamik! er det DET MEST USYNLIGE net kabel! og det er jo netop det der er "humlen"!!  kabler skal principielt  ikke lyde af noget!... især ikke net kablerne!...  så er der jo noget HELT galt!!...

Der mangler ikke top & bund! der er jo bare lige DET DER SKAL være!.. for at det hele er i balance!...  og man  faktisk IKKE! høre kablet!.. men musikken..

Milu skrev: Hvordan går det med det ?????????

Ja det ligger så og sunder sig her hos mig. Ryger tilbage til Kurt i weekenden.

[QUOTE=Kurt]

Men så lette enheder som der sidder i Diva, med et så blødt ophæng, vil uanset hvad du synes, give los for noget du aldrig får fat i på anden vis.
Både noget godt og noget skidt.
Det gode er impulssvaret, som bliver ultra præcist, hertil en frekvensgang, der får enheden til at ræke meget højere op end det ellers er muligt.

Hvilke enheder?

C-Quence - Focal - Eton - Thill, enkelte ScanSpeak & Vifa...

C-Quence kender jeg ikke, men det der kommer ud af Eben og Peak indikere ikke overfor mig at der er tale om hurtige/specielt båndredde enheder op efter.

C-Quence er ekstremt hurtige!.. langt hurtigere end det der anvendes i dali eller nogen af ScanSpeaks enheder.. ( her taler jeg dog om deres 5" der ligger lige på grænsen til at være en 6" reelt!...   deres 6" er nærmest en 7".. de har nogle lidt skæve mål i forhold til eks. SS & Vifa)

Eben og Peak Consult her ik rigtig styr over det!.. spørg mig ik hvorfor??? se bare Ebens frekvensgang der ligger og svinger +/- 3 db. og nogle steder over i så vigtigt område som 1,5 til 5 kHz... hvilket gør dem noget gjaldende og fokucerende i dette område!...  noget som af nogle fejlagtigt opfattes som fin opløsning og dynamik! men slet og ret ikke er andet en farvning af værste skuffe!... ( husker indslaget om Eben & "Båttet" her inde!.. og ser man på en måling er det ik så sært at der kan være noget af et båt i lyden?? hvad meninger er med dette står jeg lidt uforstående over for!.. for dette er ikke enhedernes skyld!!

Enhederne i denne højtaler har potencielle for snore lige frekvensgang, og er MEGET! frekvens udstragte!!

Har hørt en enkelt kvelar Focal enhed, og den er nu slet ikke ringe.

Her er det 6W43  der er interasant! de andre er ikke så spændende..

Synes bare at når vi taler 6½" har kvelar en mere i ørefaldende egenlyd end pap.

ikke nødvendigvis!! Scanspeaks 18W/8546-00 er nok en af de mest neutrale enheder man kan finde!!!!!!!!

Desverre er den i dag sagtet lidt agterude hvad angår opløsning og dynamik!...  den er også relativ stor! 150cm2 hvor de fleste andre ligger mellem 135 og 140 cm2...

MEN! på neutralitet er den blandt de ypperste!... selv bedre end C-Quencerne!... der dog er ganske neutrale brugt rigtigt! ( Det er de IKKE! i EBEN! se blot måling på disse  et kæmpe hæv mellem 1,5 og 5 kHz.. der giver alt andet end en neutral gengiver og alt for meget precens i dette område!!)

C-Quence er lidt hurtigere og opløste!... men ikke helt så nautrale...

Jeg har svært ved at finde nogen afløser der både er hurtigere og bedre opløst samt besider samme neutralitet!...  lidt af et dilema!..

Focal enheden er dog tæt på...  men der er nogle små anker ved denne dog........

Det synes jeg nok også om plastic.

Her er vi lidt enige! men også her er der en del undtagelser! eks. før omtalte C-Quence! samt ScanSpeaks 18W/8543...

Thiel ringer i mine øre, men har ikke hørt dem i løs vægt.

Disse og de fleste alu. / metal og magnesium enheder kræver meget korektion og stejle filtre der giver en total summering der er ganske klinisk! derfor er ingen af disse helt min "kop the"

Scanspeak har tit god vægt og dynamik, men hvad med båndbredde og egenlyd?

egenlyd er der ingen af i 8546!!

8545 samt de nye modeller har lidt for meget dog!! de er bedst som ren bas!!...

 De nye lyder overdæmpede opefter,

Lige netop!...  disse er prøvede og duer ikke!!

og man skal ihvertfald en tommer ned i størrelse før vi nærmer os farten fra diva bassen.

Yep!

De lidt ældre scanspeak har jeg også hørt i løs vægt, og jeg synes ihvertfald ikke de har større båndbredde, end Diva bassen hvis det er det vi taler om her.

Båndbræden er lige meget! her!... INGEN! mellemtoner af denne størelse skal over 2,5 kHz. her har de absolut ingen power, krop eller fyldes amt dynamaik..  så selv om Divas Vifa enheder går op til nær 10 kHz. uden at bryde op!.. så kan de IKKE! spille over 2,5 kHz. med noget brugbart!.. og off axis sprædningen er her det vigtigste at se på!... den sætter grænsen!.. og den siger klart og tydeligt MAX. 2,5 kHz...  hvorfor Dali så strækker den til 3 kHz.. ved jeg ikke!...  ik smart! men de slipper nogenlunde fra det!...  det går dog lidt ud over homogeniteten off axis..

Af Vifa har jeg hørt pl18wo, og m18wh og de lyder bare mere forvrængede end diva bassen.
Kan du ikke hjælpe mig lidt mere her?

I bassen er 6½2 enheder ganske uinterasante! de formår ikke at gengive rigtig brugbar bas!...   kun hvor man som her deler ganske højt er de nødvendige..

Og deles optimalt har hastigheden ikke den store betydning!...  man bør ikke dele over 200 Hz. til en bas!... 100 til 150 hz.. så bliver samspillet optimalt! samt alt den snak og store vs. mindre enheder og hurtighed er uden betydning!.. bassen er her nede ikke hurtigere end selv den største enhed med den tungeste membran kan følge med!...

Dali Diva deler ved 450 Hz.. det er ALT! for højt! det går galt! og det høres som mindre optimal homogenitet i dette område!... man bør aldrig dele over 200 hz. helst så lavt som 150 hz...    husk man høre jo klart en oktav over og under...  det går ud over homogeniteten.. B&W laver samme fadece dog trods alt en smúle lavere ca. 300 hz.. dog en tand for højt! og det høres også negativt!.. mindre klarhed og renhed samt neuancering i området og ca. en okt. over... 

450 hz. som deling til bas... gør det nødvendigt at bruge små bas enheder!.. store magter ikke at følge med over 200 Hz..  her under er det uden reel betydning!...   B&W kvejer sig med 801 og en 15" der delse bover 300 hz.. DET KAN KUN GÅ GALT!!  det hænger bare ikke sammen.. her klare dali det lidt bedre med sine små!.. men de kan tilgengæld ikke flytte luft nok og række dybt nok til at spille noget brugbart dybde under 40 hz.. ej helre noget troværdigt og brugbart under 100 hz..

derfor ikke særligt interasant!!......  alt under 12" eller min 2 stk 10" gør det bare ikke!...

Men uanset hvad så fungere en deling så højt som omkring 400 hz. bare ikke!....  det går galt!...

at anvende basrefleks til mellemtonen også! er også lidt dumt!! det fungere bare heller ikke!... ok til bassen.. sånnn!?.. til nød! dog aldrig optimalt her duer kun lukket!! men!.. men det kan lyde rimeligt..  i mellemtonen går det bare slet ikke!...  big mistake og det høres også!..

Har du nogensinde hørt den ”m18wo-77-09 dali” eller hvad det nu lige er den hedder sådan i løs vægt? Jeg har altså svært ved at tro på den lyder specielt langsomt opimod det du nævner.

Har haft nogle.. har faktisk prøvet langt de fleste Vifa enheder!! også de modd. anvendt af forskellige mærker! ( det er godt at have forbindelser!!)

M18 er ikke særligt hurtige!.. der er andre Vifa enheder der er hurtigere!.. ( men ikke nødvendigvis bedre lydende dog!!)

Diskanten i disse Dali højtalere forstår jeg ikke rigtig hvordan de har formået at pille så meget dynamik & opløsning ud af...  ????????? der må være lavet noget kluder i delefiltret?????? eller også har de i deres modeficering af disse gjort mere skade end gavn!...

Fra at være en sublim Diskant er det blevet en middelmådig... synd!!...

Lyt en diva diskanten direkte opimod en 9700, og du må æde dine ord i dig igen. Den er faktisk ret fed. Jeg ved ikke hvilken dome fra fx Scan Speak der kan konkurrere med denne? De dyre 7100 og 7000 mener jeg ihvertfald ikke kan.

Det er en SanSpeak der sidder i Divaerne!!!! modeficeret dog!! ( og desvere ikke til det bedre!)

Jeps, og jeg kan ikke få øje på nogen afløser fra scanspeak's hylde.

9900 er en tand bedre!! helt klart! hvis man kan finde ud af at bruge den ret!... og tæmme den ( lure den af!)

ellers måske 7100??

De nye Ringradiatore duer bare ikke!!.. de fungere kun med mellemtoner omkring 4" max5" men selv de er lidt for store!!... de kan ikke spille ordentligt under 4 - 5 kHz.. og skal derfor deles alt for højt!...  de har også for dårlig off axis spredning.. og er for retnings bestemte..  ( man får ego højtalere... )

De eneste konstelationer med Ringradiatore jeg har hørt fungere ordentligt, er med 4" mellemtoner.. og en deling omkring 4 khz..

At kombinere en sådan med mange 5" og praktisktaget alle 6½" enheder går galt! øvre mid bliver tynd og udynamisk.. der mangler krop & fylds samt homogeniteten bliver redselsfuld!..

Her er SS.9700 & 9900 Revelator stadig KONGERNE!!

Bare man ikke ødelægger dem!! ved at pille for mege..

Generelt mangler der detaljer, dynamik, opløsning samt sammenhænge...  homogeniteten og timingen kunne være langt bedre!... disse ting går lidt ud over den musikalske timing! og de perspektivske egenskaber!..

Vil du beskrive dine højttalere som værende hældende til den lyse side?

NEJ! heller ikke mørke!...  de er faktisk så liniære som teknisk muligt!.. og ganake neutrale.. en måling vil ryste dig!!!!!!!!  prøver at få en lavet til så denkan smides ind her under indslaget om mine højtalere...  DET! vil nok løfte et par øjenbryn rundt omkring!..

Og hvordan er det så opnået???   tjaaaaaaaaa.. se DET! er DET! der er kunsten!..

En ting er om noget måler som en streg. Tag fx revelator 6½" bassen. Går fint op til flere kilohertz, men lyder den sådan?

NEJ! de er ikke brugbare i mid!...

Jeg kan ikke se hvordan den enhed skal kunne fungere i en tovejs med 1" dome efter at have lyttet på den. Men man vil da sikkert kunne lave en ganske lineær højttaler med den.

Det kan den heller ikke!!  jo man kan lave en liniær højtaler! men der for meget farve i dem!...

Noget andet er hvad der sker rent dynamisk med klangen.
Derfor når jeg spørger til klangen kan jeg ikke bruge dine målinger til så forfærdeligt meget. Jeg vil hellere have en lytte respons?´

Forståligt!!

generelt må der ikke være nogen "klang"!!!!  der skal være tonal balance ogikke noget der stikker ud!.. eller lades tilbage!..

Ingen toneområder man bemærker men kun en helhed!!

En god og "RIGTIG" eller korekt højtaler lyder ikke af noget som helst!.. den lyder af den musik der sendes ind i den!..

Det lever eks Diva ikke helt op til... få højtalere gør dette... JMLab gør det til dels! men kun de dyreste af dem!..( Utopia!! og her skal vi op i de 3 største modeller! de små mangler krop og fylde og bliver en for tynd gang sjask!!  

B&W lige så!.. god top og mid..  meget neutral og rigtig, men her knækker "filmen" i nedre mid / øvre bas... og ned efter!.. SYND!... dette får hele balancen til at tilte... og gør det hele noget rodet.

Bedste jeg har hørt fra B&W er faktisk B&W 805 N delt ved 200 hz. 6 orden med en Tact2,2 pre amp. til Tacts Sub.. her var der sublim kontrol, dybde og fylde, liniaritet og samtidig renhed og homogenitet!.. virkelig vellykket og langt alle andre støre modeller overlegent!.. ( uden Tact & sub?? glem det!..)

De nye Dali gør et hederligt bud!!.. men også her er der afvigelser.. sammenhænge mellem mid og diskant samt især super tweeteren er lidt af et problem!...  bunden er også lidt fed!..  jeg kalder det "Dali" bund... lidt fremhævet, fed i områder 150 til 75 Hz.. og knap så neuanceret.. men ganske imponerdende og kraftfuld samt ikke mindst dynamisk..  men noget kikser alligevel.. og roder lidt...

Megaline er kanon!.. nok det mest rigtige de har lavet!.. men her er der mindre problemer i overgang fra det store bånd til basserne.. dog ganske marginalt..  her er der et bud på en optimal højtaler.. en af mine klare favoritter om end ikke helt liniær og korekt! ...men ok! det er heller ikke alt!!! selv om det er noget jeg personligt vægter ekstremt højt!! i det jeg selv skal have stående!..

Det er nok derfor jeg selv har bygget!... for faktisk intet jeg kunne få fat i rent økonomisk realistisk har kunne leve op til mine ønsker og krav!...  der er altid for meget kompromis.. dette besuler endda selv ekstrem dyre konstruktioner!.. 

Kun meget få er korekte! eller rettere der hend af!...

Jeg går efter Dynamik, opløsning, troværdig bund,( skal føles rent fysisk!) sammenhænge og timing samt klanglig neutralitet..

Hvad er det mest rigtige jeg har hørt!???

JO! ... lad mig gi en top 5... ( når jeg skriver bedste menes KOREKT gengivende!!)

nr 1 : DIY: med SS9900Revelator. to stk 3" ATC mid.( i MTM)  10" Flex unit mid. bas. og 15" flex unit sub bas. 4 vejs fuld aktiv deling. (4 orden.)

(At realisere denne kombi med passiv deling ?? glem det!!...  prøvet og prøvet og opgivet af mange!...  men aktivt!!  da virker det... )

Her til kræves 4 stk amps. i dette tilfælde 4 stk ML 333 power. trin.. + ML 380s pre. og Accuphace DP77 cd. - Audioquest kabler.

3 Bedste :  SS 9900 Revelator og to stk 5" Eton mellemtoner (MTM konfiguration).. 15" JBL bas. ( delt ved 100Hz.) også her fuld aktiv deling.. med 3 LC. Zapzolute trin.. ( LC pre. og S.A.T. cd. Nordost kabler.)

4 Bedste : Dali megaline, to stk Dali Gravety power. - Dali Detail pre. - Denon DCD3560. - Taralabs Decade kabler ( Kurt V. Kubik ville nok elske dette?!!!)

Det er nu en 12 år gammel opsætning men den spiller stadig og rykker stadig!!

5 Bedste? mit eget!!!.........

Måske det giver en ide om hvad jeg finder det rette!!... og det bedste!...

Hvad var så det måske ikke mest korekte men est vellydende????

Tjaaa... den er svær!! men  nr. 1 = opsætning 2 og nr. to tæt efter og nærmest side om side opsætning nr. 4..  det er det jeg selv nok helst ville have stående og nyde... ( også selv om 4 er knap så korekt!!.........)

Jeg fortrækker dog mere dynamik, luft, opløsning samt især sammenhænge og timing!... og en noget mere kontroleret samt neuanceret bund... med andre ord mere "korekt" og IRL like...  og så LINIARITET og neutralitet.. klanglig neutralitet well!! smag & bahag!..

Du må have nogle ret lyse højtalere?

Nope!! blot pinlig liniære og neutrale...  de ligger nydeligt indenfor +/- 1,5 fra 41 til 24000 Hz...

VdH Clearwater???

Disse er afprøvet og forkastet...  mangler micro detaljer i toppen og den sidste opløsning.. giver istedet for en lettere peaky gengivelse der af nogle kan lige ved første lytning opfattes fejlagtigt som luft og opløsning i toppen.. lidt for grov kornede gennem mid. og en lidt ukontroleret knap så neuanceret bas..  igen lidt grov kornet i lyden.. men ganske dynamisk og højt råbende af sig ellers...

Jeg kan ikke lige genkende at clearwater skulle være specielt peaky. Sikker på du ikke har problemer i anlægget? Hvad mener du er bedre?

peaky er måske så meget sagt! rettere kantede i det!... lidt grov kornede..  og grundet en lidt ukontroleret mid og bund..  kan de somme tider virke subjektiv peaky..  og dette ikke kun på mit udstyr!...

hvad der er bedre??

Furukawa PCOCC (7/9`s) eller Taralabs RSC. Decade Gen2... måske nogle af Bertrams...

Signalkablerne er Van den hul D501 anvendt som Coax i stedet for semiballanceret.

Har ikke det store kendskab til netop disse... 

Men har selv nogle MC-Silver liggende.. de er aldeles fremragende på det rette udstyr.. lidt lyse i klangen, men ganske velkontrolerede og fantastisk vel opløste og detaljerede, samt ganske smooth og uden den "kantethed" / grovkornethed,  jeg snakkede om på Clearwater højtalerkablerne.. 

Silver, smooth: mja, top: narj.
Silver har en sound som de fleste kan lide – gad vide hvorfor?
Jeg mener Silver fjerner de hårde kanter, og det gør clearwater ikke i samme grad, 501 heller ej. Jeg er sikker på de kanter du oplever fra clearwater siger mere om anlægget end kablet.

Well så er der noget galt med både ML. Audiolab, Densen, Holfi, Accuphase, Jeff Rowland,  Electrocompaniet, Bladelius, Treshold, Gamut, Cambridge, Denon og mine egne Lc..... ( for at nævne nogle der indgår i "vores" lille gruppe...

Lyder det ikke også ret sandsynligt?
Jeg mener - synes du ikke det er lidt interessant det her? Eller er du bare helt overbevist om at silver er guld og clearwater er halv grumset?

Grumset er Silver IKKE!..  det er et godt kabel siger jeg!!.. Gold er lidt for uprecist! og clearwater lige så... for kantet og uprecist!! mangler kontrol og klarhed... peaky er det ikke decideret.. men kan virke sån på en del grej grundet den manglende kontrol..

Ja det har jeg jo lånt. Fik aldrig fortalt om lyden af det til dig. Men jeg synes faktisk ikke det kan hamle op med pka. Det er kort i lyden, og har ikke rigtigt nogen top eller bund.  

Husk at lytte efter lyden – ikke efter ingeniørene eller farven på kablet ;)

Ingen bund & top!...  har ik hørt noget med mere hul igennem..  har sammenlignet med p***e dyre kabler så som Nordost mf..  og ikke mindst PKA som jeg jo selv har riglige mængder liggende af!!! foruden hul igennem der mærkes som nærmest ubegrænset dynamik! er det DET MEST USYNLIGE net kabel! og det er jo netop det der er "humlen"!!  kabler skal principielt  ikke lyde af noget!... især ikke net kablerne!...  så er der jo noget HELT galt!!...

Der mangler ikke top & bund! der er jo bare lige DET DER SKAL være!.. for at det hele er i balance!...  og man  faktisk IKKE! høre kablet!.. men musikken..

Well. Jeg mener at det du hører som hul igennem er forvrægning.

Hul igennem betyder opløsning og dynamik!...  klarhed af detaljer og en kul sort ren baggrund hvor på krævet!..

Der er noget blåt over det kabel, ??????????

og jo det virker som en slags klarhed.  Men der er jo sort baggrund med det samme. Hvordan kan du få mig til at sige det kabel er udstrakt så? Mener slet ikke det kabel hænger sammen. Vil opfordre til at prøve pka igen.

Prøvet og dette kabel vinder hvergang!...  mindre støj, grums, forvrængning og støre precisition og klarhed amt intertrancitier stilhed!!..  klart bedre...
 

prøver i at lave det længste indlæg eller hvad ?

et indlæg, en side

det er en spændene diskution, men møg svært at se hvad der er svar, hvad der er spørgsmål... især når der er begge del fra 3 indlæg tilbage

bare i selv kan finde rundt i det

Kurt von Kubik skrev: Hejsa!  Ret mig bare, men jeg har altså aldrig kunnet konstatere den samme evne til at tie fuldstændigt stille i et nu. Det er faktisk lidt overraskende, når man f.eks. skifter nummer på en CD. Vupti væk er lyden på et splitsekund. Man kan faktisk meget nemt karakterisere rummet på den måde. Det kender jeg ikke andre speakers der gør.

Mine Tannoyer stopper sku også på et splitsekund skulle jeg hilse og sige.
Det er vist rigtigt, men er det ikke noget med, at man næsten ikke kan få dem i gang

Der står kun Mc D-501 på....  de er nok over 10 - 12 år gamle..
Så er det de rigtige.

Ligner de på billedet af dit udstyr.. lidt tynde og ynklige at se på ved siden af mine tomme tykke Taralabs..
Ja det er vist ikke godset der gør det i de kabler.

Men der er monteret WBT nextgen på  lækkert!!! 
Check lige om de er konfigureret rigtigt.
De fleste fører signalet frem i én leder og retur i en anden. Hertil skærmen, der så forbindes i afsenderens ende.
Sådan skal det ikke bruges.
Lod begge inderledere på centertappen i begge ender og brug skærmen som returleder. Så kører det.

Det er lidt uvant at køre ubalanceret!..

Har smidt dem på mellem DCD3560 & pre. samt fra pre. til "top" ampen...

Lyttet lidt til det her til middag og eftermiddag..

1. indtryk : meget stramme og kontrolerede i lyden...  Ja meget stramme. meget luft op af til, svag tendens mod det lyse.... men ik dårligt!.. ikke decideret generende eller formeget.. De er altså ikke rigtigt lyse, Furukawa er i stedet lidt mørke. Det kan du nemt teste nu, ved at smide Furukawa ind i kæden.

Lidt lysere end Furukawaerne jeg bruger til ubal.  men praktisktaget lige så "usynligt"  dog lidt tyndere i bunden. Prøv igen, de går dybere end Furukawa, men de er betydeligt mere faste.

faktisk vil jeg sige at de er lidt slankere i grund klangen end Furukawa FA11S. Well! det kunne være sådan - bob bob, men læg nu mærke til den helt uhørlige top, som bare strækker sig opad oktav efter oktav.(og en del i forhold til Taralabs Master Gen2 Balanceret.. der giver lidt mere krop og pondus uden at der ofres opløsning eller kontrol samt neuancering) Hvis de Tara kommer bare tæt på D501 på nogen måde, så æder jeg min stråhat. du kan næppe kende pladerne igen.

MEN!! f**k!! snak om detaljering og micro detaljer.. her er HUL igennem!! Yep! Men læg mærke til sammenhængen. Jeg kan ikke sige om du kan observere den endnu, men den detaljering fortsætter hele vejen ned i bunden også.

De har dog ikke helt den samme autoritet og ro over lydbilledet eller rettere totale STABILITET!.. som i Furukawa! Næh det er nok rigtigt, når der kommer hul igennem så forsvinder roen. Læg i øvrigt mærke til hvor meget snask der forsvinder.

De mangler også lidt af den krop og organiske musikalske gengivelse Taralabs giver ( som er en svag farvende tendens jeg er ganske klar over og som bevist er valgt!.. da det gør dem mere musikalske og medrivende!´og lige tager toppen af den sidste rest af lys tendens der er tilbage i mine Lc. trin efter modeficering mm. her provokere D501 lidt!! ) Well! Der er ingen smagsstoffer i 501.

I første omgang kan jeg sige at jeg nok godt kunne leve med de kabler!... ville nok beholde Furukawa eller Taralabs mellem for & effekt.. men mellem pre. og DCD3560.. FREMRAGENDE!!!! Jeg tror du bør kyle de dersens LC amps i Østersøen. Prøv da med en 3020 bare for sjov skyld.

Du har ingen problemer i D501..  men jeg vil mene de er en smule til det lyse.. uden at blive peaky eller tynd!.. de er faktisk ganske neutrale fra nedre diskant og ned efter.. måske ganske lidt tynde i nedre bas område.. Mest neutrale kabel jeg kender overhovedet. samtidig afdækker de et lag af information, som simpekthen er tildækket på mange andre kabler inkl. Silver.

Tror faktisk dette er LIGE! egenskaber der klæder dine Divaer!!.. det strammer op nede og lukker lidt op i øverste top.. på en nænsom og god måde.. der giver en fin balance vil jeg tro...  Aaaarghh Nej! Det tror jeg ikke.
Prøv evt. at sætte det ind i kæden, så finder du ud af hvor forsvindende lille den påvirkning fra D501 er. Det er ikke noget du kan bruge til at pynte på noget.
Hvis du prøver at flytte opmærksomheden fra klangfarven et øjeblik, så prøv at lægge mærke til mængden af informationer, specielt i mellemregistret.

Skal bytte lidt mere rundt! og prøve lidt mere her i aften og så skal Clerwater lige prøves... bliver nok lidt sjovt, men du skal altså regne med mere af det du fik fra 501. Mit gæt er dog noget i retning af det her:
En ekstra oktav i bunden helt gratis.
Et forrygende nært bekendtskab med f.eks. Sara K på Chesky.
Du rykker 5 sæderækker tættere på, helt uden at give mere for biletten.
Husk i øvrigt, at det dobbelte CW skal ligge helt tæt ved hinanden + ved + og - ved -. Ikke noget med at bytte om på det. Giv enderne lidt tin, men regn ikke med at lyden er sådan helt på plads før efter et døgns tid.
Spil i skriftens retning på det hele, det gør det lidt nemmere i begyndelsen.

I øvrigt lige en kommentar:
Hvis du bruger biamping med forskellige signalkabler, så prøv det af med singleamping i stedet. Det giver dig et bedre helhedsindtryk af sagerne.

I øvrigt er jeg kommet noget i tvivl om værdien af biamping/biwiring i det hele taget.
Jeg ved udmærket hvad der vindes, men jeg mener også der fortabes særdeles værdifuld information på den konto.
Prøv at se om du kan be eller afkræfte det.

Gute Vergnügung

mvh.

har nu prøvet de D501 forbundet som du anviste..  DET HJALP!

den lyse tendens og tynde grund klang er nu pist væk! det hele faldt på plads!! IKKE! dårligt!..

meget ren og klar, samt udstragt gengivelse med fin dynamik!!

de er RIGTIG! gode!!

De har dog ikke helt samme renhed og pondus samt opløsning og overblik som RSC. Decade!!... men tæt på!...