Mr.Diy skrev: FHWac skrev: Hov Mr.DTY. 20dB er ikke 100gg ved S/N det er 10gg Gu er det sgu da så mand..!!!! Thank You..!!

dB level	power ratio		dB level	voltage ratio
−30 dB	1/1000 = 0.001		−30 dB	= 0.03162
−20 dB	1/100 = 0.01		−20 dB	= 0.1
−10 dB	1/10 = 0.1		−10 dB	= 0.3162
−3 dB	1/2 = 0.5 (approx.)		−3 dB	= 0.7071
3 dB	2 (approx.)		3 dB	= 1.414
10 dB	10		10 dB	= 3.162
20 dB	100		20 dB	= 10
30 dB	1000		30 dB	= 31.62

Jepper, men tilbage til det store spørgsmål;

Hvor relevante er de tal

Kan i høre om S/N tallet er 65 eller 73 eller 83 eller 101 DB, når vi snakker forstærkere

Kan i høre om en forstærker på 100 watt i 8 ohm, yder 180 eller 190 watt i 4 ohm

Hvorfor er det vigtigt om der mangler 4 watt, eller 14 watt før forstærkeren laver en "fordobling" ?

Hvor langt ned i S/N-tal (DB) kan man gå før man kan høre det ?

Mr.Diy skrev: Jepper, men tilbage til det store spørgsmål; Hvor relevante er de tal Kan i høre om S/N tallet er 65 eller 73 eller 83 eller 101 DB, når vi snakker forstærkere Ikke sandsynligt Kan i høre om en forstærker på 100 watt i 8 ohm, yder 180 eller 190 watt i 4 ohm Ja! I den grad, specielt hvis det fortsætter i lavere impedanser bliver der tydelig forskel mellem kraftige og mindre kraftige forstærkere. Hvorfor er det vigtigt om der mangler 4 watt, eller 14 watt før forstærkeren laver en "fordobling" ? Hvis der mangler 4 watt i en fordobling på en 400 watt amp er det ganske lidt Hvis det er på en 20 watter er det meget. Hvor langt ned i S/N-tal (DB) kan man gå før man kan høre det ? Bedste dynamik på vinyl er vel 30 dB, på CD er det vel en del mere i bedste fald. Måske 50 dB. Enhver tilført støj vil dog forringe forholdet.

Kurt von Kubik skrev: Mr.Diy skrev: Jepper, men tilbage til det store spørgsmål; Hvor relevante er de tal Kan i høre om S/N tallet er 65 eller 73 eller 83 eller 101 DB, når vi snakker forstærkere Ikke sandsynligt Kan i høre om en forstærker på 100 watt i 8 ohm, yder 180 eller 190 watt i 4 ohm Ja! I den grad, specielt hvis det fortsætter i lavere impedanser bliver der tydelig forskel mellem kraftige og mindre kraftige forstærkere. Jeg tror sgudde på det, hvis vi snakker 100/180/270 kontra 100/190/290 og forstærkene har samme klang/lyd, så tror jeg ikke det kan høres Hvorfor er det vigtigt om der mangler 4 watt, eller 14 watt før forstærkeren laver en "fordobling" ? Hvis der mangler 4 watt i en fordobling på en 400 watt amp er det ganske lidt Hvis det er på en 20 watter er det meget. Ja da, men i denne Gravitysnak, snakker vi 100 watt Hvor langt ned i S/N-tal (DB) kan man gå før man kan høre det ? Bedste dynamik på vinyl er vel 30 dB, på CD er det vel en del mere i bedste fald. Måske 50 dB. ok Enhver tilført støj vil dog forringe forholdet. jeps Har du iøvrigt lagt mærke til hvor FÅ forstærkere der magter at afgive 8 + 4 ohms opgiverlserne sammenlagt i 2 ohm (100 W/8 ohm - 160 W/4 ohm = Skulle være 260 W/2 ohm eller derover, men er det yderst sjældent) - jeg har fundet 2 der kan, den ene ved du nok hvad er for én

Mr.Diy skrev: Jepper, men tilbage til det store spørgsmål; Hvor relevante er de tal Kan i høre om S/N tallet er 65 eller 73 eller 83 eller 101 DB, når vi snakker forstærkere Kan i høre om en forstærker på 100 watt i 8 ohm, yder 180 eller 190 watt i 4 ohm Hvorfor er det vigtigt om der mangler 4 watt, eller 14 watt før forstærkeren laver en "fordobling" ? Hvor langt ned i S/N-tal (DB) kan man gå før man kan høre det ?

Hvis grundstøjen er hørbar fra siddepladsen, skal det kun være en meget sagte susen.
Ellers bliver jeg generet af det.
Mine højttalere er dog ikke særlig følsomme, så der skal meget til, før det sker.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Denne tråd er bare for OVERnørder . I sidder her og holder duel over alle mulige og umulige målinger. Bliver i klogere, eller holder i bare jere ego og kæmpe hifi-videnskab ved lige

__________________
HYGGE HEJSA!

rockforlife skrev: Denne tråd er bare for OVERnørder. I sidder her og holder duel over alle mulige og umulige målinger. Bliver i klogere, eller holder i bare jere ego og kæmpe hifi-videnskab ved lige

Ja, Hi-Fi er ikke værst

rockforlife skrev: Denne tråd er bare for OVERnørder . I sidder her og holder duel over alle mulige og umulige målinger. Bliver i klogere, eller holder i bare jere ego og kæmpe hifi-videnskab ved lige

Det med grundstøj, er nu ikke så nørdet.

Hvis man kan høre at forstærkeren suser, fra lyttepladsen, så suser den.
Ineffektive højttalere er en gave fra himlen, med sådan en forstærker.
Det forudsætter selvfølgelig at ineffektiviteten ikke suger alt liv ud af musikken, sammen med støjen.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: rockforlife skrev: Denne tråd er bare for OVERnørder . I sidder her og holder duel over alle mulige og umulige målinger. Bliver i klogere, eller holder i bare jere ego og kæmpe hifi-videnskab ved lige Det med grundstøj, er nu ikke så nørdet. Hvis man kan høre at forstærkeren suser, fra lyttepladsen, så suser den. Ineffektive højttalere er en gave fra himlen, med sådan en forstærker. Det forudsætter selvfølgelig at ineffektiviteten ikke suger alt liv ud af musikken, sammen med støjen.

Jamen så er du jo bare nødt til ar skrue op for lyden, og så er du jo lige langt.

 Hvordan kan en klasse A forstærker fordoble sin effekt i lavere imedanser.

Så er det ikke klasse A længere!!!

__________________
Raidho Acoustics

Det kommer helt an på BIAS´en, hvis den er skruet op til højere strøm end en 2 ohms højttaler vil trække, så er det KL.A. i 2 ohm også.

Det er KL.A. indtil højttaleren trækker mere strøm en BIAS er "sat" til.

KORT fortalt.

Kurt von Kubik skrev: Spencer skrev: rockforlife skrev: Denne tråd er bare for OVERnørder . I sidder her og holder duel over alle mulige og umulige målinger. Bliver i klogere, eller holder i bare jere ego og kæmpe hifi-videnskab ved lige Det med grundstøj, er nu ikke så nørdet. Hvis man kan høre at forstærkeren suser, fra lyttepladsen, så suser den. Ineffektive højttalere er en gave fra himlen, med sådan en forstærker. Det forudsætter selvfølgelig at ineffektiviteten ikke suger alt liv ud af musikken, sammen med støjen. Jamen så er du jo bare nødt til ar skrue op for lyden, og så er du jo lige langt.

Nej, for hvis forstærkeren allerede er dumpet, uden musik, så er den kort og godt dumpet med et brag. Så gider jeg for så vidt ikke interessere mig for, om den er i stand til at overdøve sin grundstøj, når der spilles musik. Den vil nemlig falde igennem, i de stille passager, grundet tydelig støj.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Så skal du bare nøjes med at høre Motorhead spencer. Der er ingen stille passager.For som du siger, lyder det ikke godt er det musikens skyld .

MVH

MiiB skrev:  Hvordan kan en klasse A forstærker fordoble sin effekt i lavere imedanser. Så er det ikke klasse A længere!!!

Er det en konklusion du kan underbygge, eller er det bare grebet ud i den blå luft??? Jeg kunne meget godt tænke mig en dybere forklaring... Tror du har misforstået noget ret så gevaldigt!!

Jeg kan bare endnu en gang opfordre folk til, at de IKKE bør udtale sig på baggrund af lommefilosofier, som de ikke kan underbygge.
Sim branchemedlem bør du i min verden sørge for helt ren røv at trutte i, og ikke komme med udtalelser der er så grundlæggende forkerte! Det giver et uheldigt billede af branchen....

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Hurtig skrev: MiiB skrev:  Hvordan kan en klasse A forstærker fordoble sin effekt i lavere imedanser. Så er det ikke klasse A længere!!! Er det en konklusion du kan underbygge, eller er det bare grebet ud i den blå luft??? Jeg kunne meget godt tænke mig en dybere forklaring... Tror du har misforstået noget ret så gevaldigt!! Jeg kan bare endnu en gang opfordre folk til, at de IKKE bør udtale sig på baggrund af lommefilosofier, som de ikke kan underbygge. Sim branchemedlem bør du i min verden sørge for helt ren røv at trutte i, og ikke komme med udtalelser der er så grundlæggende forkerte! Det giver et uheldigt billede af branchen....

Mon ikke forstærkeren rammer maratonmuren et sted ?
Leverer Gravity f.eks. dette:

100W - 8 ohm
200W - 4 ohm
400W - 2 ohm
800W - 1 ohm
1600W - 0,5 ohm

Alle i Klasse A

Regn lige spildstrømmen ud, og hvor meget den skal belaste elskabets sikring med, ved 1600W klasse A.
Du knalder ganske enkelt sikringen i husets elinstallation.

Apogee Scintilla er en ægte 1 ohms belastning.
Hvor meget mon strømforbruget er i tomgang, for en forstærker der leverer 800W i 1 ohm - alle i ægte klasse A ?

Hvis nogen gider regne det ud, er jeg da nysgerrig.
Man kan heller ikke opholde sig i rummet, med sådan en varmeovn stående.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Det er jo ikke 1 ohm vi snakker om. MiiB postulerer, at en klasse-A forstærker ikke kan fordoble effekten ved en impedanshalvvering, fordi det stride mod klasse-A princippet. Og det er ikke korrekt. Hvis en forstærker leverer 100watt @ 8ohm og 200watt @ 4ohm, kan den sagtens køer klasse-A.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Hurtig skrev: Det er jo ikke 1 ohm vi snakker om. MiiB postulerer, at en klasse-A forstærker ikke kan fordoble effekten ved en impedanshalvvering, fordi det stride mod klasse-A princippet. Og det er ikke korrekt. Hvis en forstærker leverer 100watt @ 8ohm og 200watt @ 4ohm, kan den sagtens køer klasse-A.

Den kan, hvis den er bygget sådan.

Men hvilken forstærker snakker vi om ?
Skulle gravity levere alle 200W i ægte klasse A, ved en ren 4 ohms belastning ?
Gør den det også ved 800W i 1 ohm på de berømte Apogee ?


Klasse A er 'ready to deliver' effekt, som står klar.
Som en fjeder der er spændt.
Når bøtten er tømt, er der ikke mere, og så er det ikke længere klasse A.
Ved lave impedanser tømmer du bøtten meget hurtigere, og kan ikke levere en ægte fordobling, ved forstærkerens ratede udgangseffekt, med mindre den er bygget til det. Den leverer måske wattene, men ikke alle sammen i klasse A.

De gamle ML2 monotrin, skulle efter sigende være nogle af de få, der spiller i klasse A, ved de lave impedanser, tæt på den fulde effekt. De er på 25W i 8 ohm, og har mere køling end Gravity.

EDIT: Jeg læser MiiB's indlæg, som om at de watt der afleveres i lave impedanser, ikke alle er i ægte klasse A, ved fuld effekt (lige før klipning).


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Kurt von Kubik skrev: FHWac skrev: Nu kommer klasse A også and på højttaler impedans Yeds! Man kan jo specificere i 100 Ohm om man vil, så er det meste sørme klasse A. Generelt anvendes der 8 Ohm som udgangspunkt.

Dette indlæg er quotet fra side 5 i denne tråd.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Hvorfor ikke blot angive tomgangsstrømmen, når man taler om klasse A forstærkere?

Spencer skrev: Hurtig skrev: Det er jo ikke 1 ohm vi snakker om. MiiB postulerer, at en klasse-A forstærker ikke kan fordoble effekten ved en impedanshalvvering, fordi det stride mod klasse-A princippet. Og det er ikke korrekt. Hvis en forstærker leverer 100watt @ 8ohm og 200watt @ 4ohm, kan den sagtens køer klasse-A. Den kan, hvis den er bygget sådan. Men hvilken forstærker snakker vi om ? Skulle gravity levere alle 200W i ægte klasse A, ved en ren 4 ohms belastning ? Gør den det også ved 800W i 1 ohm på de berømte Apogee ? Klasse A er 'ready to deliver' effekt, som står klar. Som en fjeder der er spændt. Når bøtten er tømt, er der ikke mere, og så er det ikke længere klasse A. Ved lave impedanser tømmer du bøtten meget hurtigere, og kan ikke levere en ægte fordobling, ved forstærkerens ratede udgangseffekt, med mindre den er bygget til det. Den leverer måske wattene, men ikke alle sammen i klasse A. De gamle ML2 monotrin, skulle efter sigende være nogle af de få, der spiller i klasse A, ved de lave impedanser, tæt på den fulde effekt. De er på 25W i 8 ohm, og har mere køling end Gravity. EDIT: Jeg læser MiiB's indlæg, som om at de watt der afleveres i lave impedanser, ikke alle er i ægte klasse A, ved fuld effekt (lige før klipning).

Hvis man spytter 2 x 800 Watt ud, så tror jeg de fleste vil være ligeglad med om det er KL.A. eller B - der er så meget power på, at man næppe vil kunne høre klasseforskellen.

Men jo, jeg vil mene at Gravity´en leverer fulde 200 Watt i KL.A. i 4 ohm.

P.S. Apogee´en er ikke 1 ohm (men rigtigt, det er den opgivet til), den er 1,4 ohm

HURTIG, jeg tror du ramte et brancemedlem hårdt i maven