| Forfatter |
|
Bradman Forum Bruger


Bruger siden: 21 Juli 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1091
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kurt von Kubik skrev:
Bradman skrev:
|
Hej Kurt.
, så lad os se giraffen og mændene bag !
Cheers og hyggelig søndag.
|
|
|
Nope!
Mener du virkelig ikke, at der er skræk og advarsel nok i det der er vist ovenfor .
|
|
|
Skræk og advarsel er vel som man tager det. Kig i spejlet hvis du er i tvivl. Jeg har ikke sæt nogen skønhedskonkurence igang. Blot om du ville dele dit anlæg med andre.
Angående billedet: Jeg forstillede mig ikke du skal have linedance eller riverdance tøj på, bare dit arbejdsdress eller fritidsbukser er fint. Hother er sikkert blot blevet lidt mere grå end sidst, men ingen skam at gå hen og blive grå.....der sker for selv den bedste, det er også sket for mig. Tegn på modenhed Kurt, ikke noget du skal være bange for, måske er det ligefrem noget at stræbe efter.
Mvh __________________ NSR/Gianelli - two stroke retro
|
| Til top |
|
| |
Spencer Udelukket fra forum


Bruger siden: 25 November 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 6374
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
Thomas Sillesen skrev:
| Sådan en højttaler skal faktisk hels lyde ens, uanset om du sidder foran eller bag ved den. Nope, det skal den ikke, for signalet på bagsiden af membranen er i modfase.. |
|
|
Nogle paneler krummer også, så spredningen forlæns og baglæns ikke er symmetrisk rent fase/spredningsmæssigt. Lidt morsomt er det med Martin Logans centerhøjttalere, hvor de tilsyneladende ikke kan bestemme sig for, om den skal krumme indad eller udad, så de har lavet begge modeller.  __________________ Blondine-energi løser verdens problemer!
|
| Til top |
|
| |
Kurt von Kubik Udelukket fra forum


Bruger siden: 14 Oktober 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 5656
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Thomas Sillesen skrev:
|
Sådan en højttaler skal faktisk hels lyde ens, uanset om du sidder foran eller bag ved den. Nope, det skal den ikke, for signalet på bagsiden af membranen er i modfase..
|
|
|
JEB! Du har fuldstændig ret, signalet er i modfase, men ellers bør det være der være overensstemmelse så vidt det er muligt.
|
| Til top |
|
| |
Thomas Sillesen Branchemedlem

Nerds.dk
Bruger siden: 29 April 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 1596
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
Spencer skrev:
Thomas Sillesen skrev:
| Sådan en højttaler skal faktisk hels lyde ens, uanset om du sidder foran eller bag ved den. Nope, det skal den ikke, for signalet på bagsiden af membranen er i modfase.. |
|
|
Nogle paneler krummer også, så spredningen forlæns og baglæns ikke er symmetrisk rent fase/spredningsmæssigt.
Lidt morsomt er det med Martin Logans centerhøjttalere, hvor de tilsyneladende ikke kan bestemme sig for, om den skal krumme indad eller udad, så de har lavet begge modeller. 
|
|
|
Helt rigtigt Spencer, også derfor det citat jeg bragte fra KvK ikke var korrekt.
Iøvrigt kan jeg fortælle dig at redaktøren for audio har bekræftet overfor mig at målingen af signal støjforholdet for den Gravity var 65 db A-vejet (du har tidligere spurgt om det var A-vejet). __________________ Med Venlig Hilsen
Thomas Sillesen
|
| Til top |
|
| |
Kurt von Kubik Udelukket fra forum


Bruger siden: 14 Oktober 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 5656
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
Bradman skrev:
|
Skræk og advarsel er vel som man tager det. Kig i spejlet hvis du er i tvivl. Jeg har ikke sæt nogen skønhedskonkurence igang. Blot om du ville dele dit anlæg med andre.
|
|
|
Jeg har kigget i spejlet - og vi er nok 30 år for sent på den, så det vil jeg så ikke!
|
| Til top |
|
| |
Spencer Udelukket fra forum


Bruger siden: 25 November 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 6374
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
Thomas Sillesen skrev:
Spencer skrev:
Thomas Sillesen skrev:
| Sådan en højttaler skal faktisk hels lyde ens, uanset om du sidder foran eller bag ved den. Nope, det skal den ikke, for signalet på bagsiden af membranen er i modfase.. |
|
|
Nogle paneler krummer også, så spredningen forlæns og baglæns ikke er symmetrisk rent fase/spredningsmæssigt.
Lidt morsomt er det med Martin Logans centerhøjttalere, hvor de tilsyneladende ikke kan bestemme sig for, om den skal krumme indad eller udad, så de har lavet begge modeller. 
|
|
|
Helt rigtigt Spencer, også derfor det citat jeg bragte fra KvK ikke var korrekt.
Iøvrigt kan jeg fortælle dig at redaktøren for audio har bekræftet overfor mig at målingen af signal støjforholdet for den Gravity var 65 db A-vejet (du har tidligere spurgt om det var A-vejet). |
|
|
Det med de 65dB burde man kunne høre, som sus i højttalerne, helt henne ved lyttepladsen, når der er pauset på CD-afspilleren? Enig? Quad ESL63 og Audiostatic, kører begge med asymmetri i forlæns/baglæns lyden, grundet tidsforsinkerkredsløb. ESL63 spreder som en punktkilde (!), og Audiostatic som en cylinder. __________________ Blondine-energi løser verdens problemer!
|
| Til top |
|
| |
Thomas Sillesen Branchemedlem

Nerds.dk
Bruger siden: 29 April 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 1596
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
Spencer,
65 db A-vejet er på niveau med en god båndoptager med Dolby, så det vil man ikke nødvendigvis opfatte som sus på 3 meters afstand. Det kommer helt an på baggrundsstøjen hvor man bor. Men det betyder selvfølgeligt at man på ingen måde kan udnytte CD mediets dynamik område på 96 db. __________________ Med Venlig Hilsen
Thomas Sillesen
|
| Til top |
|
| |
Kurt von Kubik Udelukket fra forum


Bruger siden: 14 Oktober 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 5656
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Spencer skrev:
Thomas Sillesen skrev:
| Sådan en højttaler skal faktisk hels lyde ens, uanset om du sidder foran eller bag ved den. Nope, det skal den ikke, for signalet på bagsiden af membranen er i modfase.. |
|
|
Nogle paneler krummer også, så spredningen forlæns og baglæns ikke er symmetrisk rent fase/spredningsmæssigt.
Lidt morsomt er det med Martin Logans centerhøjttalere, hvor de tilsyneladende ikke kan bestemme sig for, om den skal krumme indad eller udad, så de har lavet begge modeller. 
|
|
|
Det har du ret i, ML for svært ved at give panelet optimale vilkår. Acoustat lavede vist også nogle buede systemer, der i virkeligheden bestod af flade systemer der var arrangeret i en bue. De vil alt andet lige også opføre sig anderledes. Quad har vel egentlig også lavet deres afvigelse, idet membranbevægelsen her er delt op i en række tidszoner. Her vil behandlingen af bagsideudstrålingen vel egentlig blive hyperkritisk.
|
| Til top |
|
| |
Spencer Udelukket fra forum


Bruger siden: 25 November 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 6374
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:27 | IP-adresse registreret
|
|
|
Thomas Sillesen skrev:
Spencer,
65 db A-vejet er på niveau med en god båndoptager med Dolby, så det vil man ikke nødvendigvis opfatte som sus på 3 meters afstand. Det kommer helt an på baggrundsstøjen hvor man bor. Men det betyder selvfølgeligt at man på ingen måde kan udnytte CD mediets dynamik område på 96 db. |
|
|
Det er muligt at forstærkeren vil klippe, før man når det ønskede niveau, såfremt højttalerne er så lavfølsomme, at de dæmper baggrundsstøjen ? Er det den korrekte formulering ? __________________ Blondine-energi løser verdens problemer!
|
| Til top |
|
| |
Kurt von Kubik Udelukket fra forum


Bruger siden: 14 Oktober 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 5656
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:31 | IP-adresse registreret
|
|
|
Thomas Sillesen skrev:
|
Spencer,
65 db A-vejet er på niveau med en god båndoptager med Dolby, så det vil man ikke nødvendigvis opfatte som sus på 3 meters afstand. Det kommer helt an på baggrundsstøjen hvor man bor. Men det betyder selvfølgeligt at man på ingen måde kan udnytte CD mediets dynamik område på 96 db.
|
|
|
Det er egentlig sjovt, for den støjer faktisk ikke hørbart. Blæserne gør - og det er der ingen kur for, med mindre man som CVO er parat til at gå til yderligheder. Jeg lever fint med blæserstøjen, selvom den i ny og næ er generende - det er den indrømmet. Om muligt ville jeg vælge den fra, men brandvæsenet er dog et dårlige valg i mine øjne. Ikke desto mindre kan jeg da snildt høre - 80 dB orchestra and piano music på track 48 på min test CD fra Denon CO75046. Så elektrisk kan der ikke rigtigt være noget om sagen. Til gengæld kan jeg ikke høre LSB square wave - 93,3 dB ved normalt lytte niveau, men det er jeg heller ikke gået vildt op i. Jeg kan sikkert fange den ved at skrue op, men det interesserer mig ikke rigtigt.
|
| Til top |
|
| |
Thomas Sillesen Branchemedlem

Nerds.dk
Bruger siden: 29 April 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 1596
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:36 | IP-adresse registreret
|
|
|
Spencer,
Formuleringen er måske lidt knudret, men som jeg opfatter det, har du ret. Hvis højttaleren har en meget høj drifteffekt, vil man selv ved fuldt niveau ikke høre suset som værende ret kraftigt. (men det må dog være hørbart selv i lyttepositionen). Modsat ville det nok være ulideligt at høre på med en effektiv hornhøjttaler.
Du skal også være opmærksom på at man kan høre et størrere dynamikområde end 65 db, selvom signal støjforholdet er 65 db. Det skyldes at man så og sige "hører igennem noisefloor". Et eksempel herpå kunne være en højttaler der står og siger "sssssssssssssssssssssssssss" konstant. Alligevel kan du godt høre at en person taler, selvom talen måske er mindre i niveau end "sssssssssssssssssssssss" lyden. Således lytter man gennem noisefloor. Men naturligvis er det ikke ønskværdigt. Med CD mediet bør signal støj forhold ligge et godt stykke over 100db for en forstærker, og det gør det vel også på nærmest samtlige forstærkere på markedet idag.
__________________ Med Venlig Hilsen
Thomas Sillesen
|
| Til top |
|
| |
Spencer Udelukket fra forum


Bruger siden: 25 November 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 6374
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:44 | IP-adresse registreret
|
|
|
Thomas Sillesen skrev:
Spencer,
Formuleringen er måske lidt knudret, men som jeg opfatter det, har du ret. Hvis højttaleren har en meget høj drifteffekt, vil man selv ved fuldt niveau ikke høre suset som værende ret kraftigt. (men det må dog være hørbart selv i lyttepositionen). Modsat ville det nok være ulideligt at høre på med en effektiv hornhøjttaler.
Du skal også være opmærksom på at man kan høre et størrere dynamikområde end 65 db, selvom signal støjforholdet er 65 db. Det skyldes at man så og sige "hører igennem noisefloor". Et eksempel herpå kunne være en højttaler der står og siger "sssssssssssssssssssssssssss" konstant. Alligevel kan du godt høre at en person taler, selvom talen måske er mindre i niveau end "sssssssssssssssssssssss" lyden. Således lytter man gennem noisefloor. Men naturligvis er det ikke ønskværdigt. Med CD mediet bør signal støj forhold ligge et godt stykke over 100db for en forstærker, og det gør det vel også på nærmest samtlige forstærkere på markedet idag. |
|
|
Ja, man kan kan høre svagere ting, end støjgulvet, på en analog forstærker. Spørgsmålet er så, hvis deres måling er korrekt, om støjen er sus, eller måske rent brum ? Hvis der er brum, så vil det jo nok influere på støjmålingen. Brum kan somme tider fjernes, men kun hvis man er opmærksom på det. __________________ Blondine-energi løser verdens problemer!
|
| Til top |
|
| |
Thomas Sillesen Branchemedlem

Nerds.dk
Bruger siden: 29 April 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 1596
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:47 | IP-adresse registreret
|
|
|
Brum har selvfølgelig også betydning, men om det er net brum eller decideret sus står der intet om i testen. Under alle omstændigheder er begge dele generende, og altså udtryk for at SNR lander på 65 db A-vejet.
__________________ Med Venlig Hilsen
Thomas Sillesen
|
| Til top |
|
| |
Spencer Udelukket fra forum


Bruger siden: 25 November 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 6374
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Thomas Sillesen skrev:
| Brum har selvfølgelig også betydning, men om det er net brum eller decideret sus står der intet om i testen. Under alle omstændigheder er begge dele generende, og altså udtryk for at SNR lander på 65 db A-vejet. |
|
|
Det er korrekt, hvis der er tale om permanent brum. Men hvis testholdet har besluttet at de ikke vil gå gennem ild og vand, for at fjerne brum, som vi andre gør, så kommer det jo med i målingen. De poster jo nok ikke en 'hjælp, jeg har brum' tråd på hifi4all, i håb om at fjerne det.  __________________ Blondine-energi løser verdens problemer!
|
| Til top |
|
| |
Thomas Sillesen Branchemedlem

Nerds.dk
Bruger siden: 29 April 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 1596
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nope, men det er tyskere.. du kan være HELT sikker på de har gjort alt.. de har trods alt mange års erfaring, det var ihvertfald en yderst kompetent anmelder.
__________________ Med Venlig Hilsen
Thomas Sillesen
|
| Til top |
|
| |
Spencer Udelukket fra forum


Bruger siden: 25 November 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 6374
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
Thomas Sillesen skrev:
| Nope, men det er tyskere.. du kan være HELT sikker på de har gjort alt.. de har trods alt mange års erfaring, det var ihvertfald en yderst kompetent anmelder. |
|
|
Hvis der er garanti på forstærkeren, har de mon så bedt om en anden ? Det gør vi andre jo, når tingene ikke er iorden.  __________________ Blondine-energi løser verdens problemer!
|
| Til top |
|
| |
Sjoenne Lukket konto

Lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 20 Oktober 2005 Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline Indlæg: 1870
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 16:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
| Til top |
|
| |
Spencer Udelukket fra forum


Bruger siden: 25 November 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 6374
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 17:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Ja, det er rigtigt, men det kunne jo tænkes, at en af bivirkningerne, ved at bruge en meget stor trafo, af den type, netop kan være en overdreven følsomhed, overfor forskelle i elinstallationen. Svend P havde en NAD s200 der opførte sig hysterisk, med en hyletone, men kun i Svend P's kælder. Ikke når den kom andre steder hen. Altså enten en konstruktionsfejl, og medfødt skavank, eller en fejl, kun på det ene eksemplar. NAD s200 har jo ikke ellers ry for at være defekt, når man hører andres erfaringer. __________________ Blondine-energi løser verdens problemer!
|
| Til top |
|
| |
Thomas Sillesen Branchemedlem

Nerds.dk
Bruger siden: 29 April 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 1596
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 17:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Spencer,
Hvis man har lavet sin strømforsyning ordentligt, vil forskelle i kvaliteten på netspændingen, "kun" medføre forskelle i den mekaniske brum fra transformatoren, men IKKE forskelle i den elektriske brum fra forstærkeren. __________________ Med Venlig Hilsen
Thomas Sillesen
|
| Til top |
|
| |
Spencer Udelukket fra forum


Bruger siden: 25 November 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 6374
|
| Sendt: 25 Marts 2007 kl. 17:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
Thomas Sillesen skrev:
Spencer,
Hvis man har lavet sin strømforsyning ordentligt, vil forskelle i kvaliteten på netspændingen, "kun" medføre forskelle i den mekaniske brum fra forstærkeren, men IKKE forskelle i den elektriske brum. |
|
|
Der skal nok bare stå en magisk dæmpemus ovenpå forstærkeren.  En defekt elektrolyt kan vel give brum ? Det lyder på mig, som om forstærkeren var defekt, og testholdet ikke gad returnere den, for at få en anden. Hvorfor skulle de også det ? De har jo andet at lave, end at sende ting frem og tilbage... __________________ Blondine-energi løser verdens problemer!
|
| Til top |
|
| |