Oh, en diskussion om filterteori..nok til at splitte enhver tråd ad...

"Enhederne skal samarbejde for at få et sammenhængende hele". Hvorfor det? Hvor står det? Hvis enhederne er gode, dvs. med lav kompression og anden forvrængning, kan de da sagtens spille hver for sig. Stejle filtre vil pga. kamfiltereffekten, som også er en del af vor fælles indiskutable viden, besidde et mere homogent udstrålingsmønster. Også i forhold til Duelunds, som uanset formler skærer med 6dB/oktav, hvis kurverne står til troende.
Men efter min mening kan enhver stejlhed bruges. Man skal bare have et åbent sind. Det er ligesom hård membran/blød membran skolerne: der findes gode exempler i begge lejre, man skal plukke. Og hvem drikker udelukkende syrah, selv om det er en god drue?

Hey,

(Troede også selv dynaudio var de første, indtil jeg besøgt Troels G.)

Jeg har hørt et par konstruktioner ude ved Troels med blå og det fungerede fint. Jeg har ikke selv gjort i det må jeg indrømme. Jeg har begravet mig i arbejde indtil nu. Men idag får jeg kabinetter at leje med, så kommer jeg lidt igang igen.

Tymphany og dst....hmm.. har hørt de har fået flere midler, og der er ansat flere inginører. Så jeg tror det giver et skub i den rigtige retning. De har jo mange ting næsten klar af helt nye ting, men de bare ikke har haft tid til at gøre helt færdig. Jeg venter stadig på XT15 mellemtoner, MA enheder osv, men de skulle komme inden for den nærmeste fremtid er jeg blevet lovet.

Hej LAST
En akustisk ventil introducerer et tab af energi i basafstemningen. Den sænker Q uden at påvirke resonansfrekvensen. Afh. af rummet størrelse er dit Qt på 0.67 tæt på det optimale, og kan måske også sænkes vha. den elektroniske wizard? De første Dynaudio basenheder havde et enormt højt friluftsQ og var helt afhængige af en akustisk ventil, ellers var systemets Q kommet langt over 1, og det lyder svampet. Det er noget af forklaringen på ventilens oprindelse. Men i mellemtonekammeret kan ventilen gøre nytte. Der gør det ikke noget, at bassen svækkes, og den lavere impedanspukkel letter konstruktionen af højpasdelen til mellemtonefiltret.

både Q og F falder ved brug af akustisk ventil konta samme kabinet som lukket. Sænkningen af begge liger i omegnen af 5% 

Det er rigtigt, at tunge plader svinger længere. Men hvis tyngden kommer af laminering med en fleksibel plade med høj indre dæmpning vil svingningen ske ved en lavere frekvens (pga. den større masse) og friktionstabet i dæmpematerialet vil gøre, at svingningen dør hurtigere ud, idet energien omdannes til varme. Lyder det ikke troligt?

vh Jazzman

Og til slut: Bjørnehjørnet. Bjørn har ikke argumenteret overbevisende mod 1/4-bølgelængdepåstanden for effektiv absorption (og det får han osse svært ved). Og hans 30-40cm baffelbreddepåstand står ligeledes og svæver. Det er sq nemmere at lave filtre, jo bredere baflen er! Men jeg har vandret i mørke ... he he..tak, Nørd. Har Duelund patent på synkronfiltret? Er det derfor, det ikke sidder i kommercielle konstruktioner? Og trådophænget? Nåe nej, det meste af en enheds Qm sidder i kantophænget, ikke i spideren...

Synkronfiltret er ikke patentanmeldt, det er jo givet frit ved at blive offenliggjort så selvbyggere kan få glæde af det.

Sjovt nok lader det til at kun de der har været med til fødslen er interesseret, resten tror at det er fup og fidus. Ingen af tvivlerne har åbenbart haft lyst til at anvende filtret der eller er meget detaljere beskrevet og frit tilgængeligt på nettet. Er problemet at Duelunds matematiske tilgang til emnet "skræmmer kunderne væk" ?

Du må påstå lige hvad du vil, men du må stå ved påstanden og ikke pådutte andre (duelund) din påstand.

Trådophænget ? det bruges for at sænke egenresonans og Q hvilket det også gør. Samtidt er det muligt at gøre basenheder så eftergivelige at det i praksis alene er kabinet og magnet der styrer enheden

Hey,

Tror lige jeg dukker mig lidt, da jeg kan fornemme en mindre krig komme snigende.....

Der er da ingen krig, men som sædvanligt skal alt der har med Duelund og højttalere nedgøres. Hvorfor er jeg så udmærket klar over, men jeg har på fornemmelsen at årsagen, hvis den bliver udtrykt direkte, vil kick-starte overvågningsholdet 

Jazzman > Den akustiske ventil er ældre end Dynaudio. I gamle dage var de bare lavet i kabinettet med riller, og rockwooldlignende materiale så vidt jeg husker. Bruger selv akustiske ventiler og er glade for dem.

Slottet Back er et gammelt kabinetprincip

Bjørn > Teorien på synkronfilteret ser meget fin ud, men hvordan fungerer det i praksis? Har i nogle målinger der kan understøtte jeres teori? Så længe at det ikke er bevist, er det jo stadig kun en teori. Har i stepsresponskurver, fasekurver, frekvenskurver osv der understøtter det? Det kunne være fedt at se.

Vi har vendt den her tidligere. Beviset er frit tilgængeligt. Teorien er bevist på god matamatisk vis. Den er til overflod blevet gennemregnet af flere lærde personer med højere uddannelse udi akustik, matematik og ingeniørkunst.

 Med hensyn til målekurver fra faktiske konstruktioner så må jeg igen henvise til "opfinderen" der stadig trækker vejret og rør på sig. Du er så vidt jeg husker før blevet "opfordret" til selv at afprøve opskriften. At du ikke gør det kan jo have mange årsager.

Du har ikke tid ! Du har ikke lyst ! Det er ikke besværet værd ! Det koster penge ! taktiske overvejelser ! Sure rønnebær ! Du ved ikke om du kan ! Det er ganske enkel for svært/besværligt ! eller du forstår ganske enkelt ikke filtrets opbygning, justeringsmulighederne og hvad det i det hele taget skal gøre godt for.

Det er praktisk gennemførligt, men det er ikke "let og ligetil" og der skal slagtes en hellig ko eller to og sidder du med det alene så er mængden af målinger og "fuglereder" næsten ikke til at overkomme

Bjørnehilsen   

Ang bredbafler.. kig her. http://home1.stofanet.dk/troels.gravesen/index_b/OBS.htm

http://home1.stofanet.dk/troels.gravesen/index_b/IBL.htm

Hey,

Tror lige jeg dukker mig lidt, da jeg kan fornemme en mindre krig komme snigende.....

Jazzman > Den akustiske ventil er ældre end Dynaudio. I gamle dage var de bare lavet i kabinettet med riller, og rockwooldlignende materiale så vidt jeg husker. Bruger selv akustiske ventiler og er glade for dem.

Bjørn > Teorien på synkronfilteret ser meget fin ud, men hvordan fungerer det i praksis? Har i nogle målinger der kan understøtte jeres teori? Så længe at det ikke er bevist, er det jo stadig kun en teori. Har i stepsresponskurver, fasekurver, frekvenskurver osv der understøtter det? Det kunne være fedt at se.

Ang bredbafler.. kig her. http://home1.stofanet.dk/troels.gravesen/index_b/OBS.htm

http://home1.stofanet.dk/troels.gravesen/index_b/IBL.htm

problemet med smalle bafler kan da klares let og elegant uden at inddrage selve filtret i korrektionen, impedanslinært, ved brug af 4 komponenter. Det koster lidt i følsomhed, men alt har en bagside 

hej syncroniq
XT mellemtone? MA enheder? Fortæl!

bjørn: det er kantophænget, der har den største mekaniske dæmpning.
Jeg har ikke set målinger af andet end variovents fra Dynaudio - der flyttede fs sig ikke.

sikke en svade Bjørn

hvofor kan i/du ikke bare vise en måling af en ht'er lavet efter de beskrevne pricipper

det forstår jeg altså ikke...

så det er omvendt bevisbyrde

Passer ikke, det matematiske bevis findes på Duelunds hjemmeside.

i påstår det virker, men vi andre skal bevise det

jeg er sikker på det er et rigtigt godt princip, men kan altså ikke forstå vi ikke kan se det på målinger, osv.

en masse tekst, og diagrammer gør det altså ikke. som Duen selv siger. "et er søkort, noget andet at sejle" eller noget i den retning.

Det matematiske bevis for overføringsfunktionen = højttaleren er helt efter bogen. Regner du det igennem vi du sikker være enig - ikk !

Hey,

Bjørn > jeg er skam bare nysgerig. Jeg har ikke tid til at lave en højttaler kun for at se om teorien passer i praksis.

Så ved du også hvorfor jeg ikke fylder bilen med Duelunds måleudstyr og ombygger stuen til et målelaboratorium

 Det er ikke for at nedgøre Duelund og hans teorier, men for at stille sig kritisk ind til det er bevist i praksis.  Jeg har læst hans dokumentation og jeg kan sagtens forstå den, og jeg kan også regne et filter ud. Det var faktisk meningen jeg ville lave en online beregner, ala scp på softica.dk, der kunne gøre arbejdet, som duelund så kunne få på hans side, men tiden blev desværre ikke til det.

Der er så meget der aldrig bliver færdigt. Duelunds programmer ligger stadig på en gammel QL'er. Jeg har et fin lille Linqwitz bas-eq regneprogram som TK engang lavede - det blev ved Beta 1 versionen uden fase-grafik men amblitudegrafikken (og komponentværdier) er fin. Jeg har et excel-regneark med 3 vejsfiltret (lavet af peter Weis) men kurverne er lige gnidrede nok som arbejds-targetfilter. Targetfiltret skal jo gerne være i samme format som det måleudstyr det der skal bruges, så kan man printe targetfiltret ud på overhead-folie til arbejdsbrug. Der er en der længe har været i gang med at omprogramere Duelunds gamle QL-programmer til moderne PC-sprog, men bliver det nogen sinde færdigt ?  

 SCP har jeg lavet, i fritiden, gratis. Håber ikke du ser mig som en forretningsmand der er ude efter dine penge, for det er jeg ikke. Jeg er herinde som fritids person.

Mine penge kommer du alligevel ikke i nærheden af, men både du og Duelund er i branchen og så holder jeg mig til det overordnede plan. Duelund må så tage sig af detaljerne

Jazzman > XT15 er en lillebror til XT18 mellemtonerne. Eben bruger dem i deres Emilie højttaler (eller hvad den hedder). MA basenhederne kan i faktisk se et smugkig af på min side, softica.dk under projekter, helt nederst. XT25'eren bliver også opdateret på et tidspunt (har ikke fået en dato endnu), og den har jeg fået en prototype af til at leje med. XT18 er også kommet med sort membran. Så lidt nyt er der på vej.

Hvis HiFi4All's nyheds folk gad poste vores nyhedsmeldinger, havde i også fået afvide nogle flere ting, men var desværre ikke interessant nok. HDS'erne er opdateret, samt SDS, og XXLS er frigivet.

jeg syntes bare et par kurver siger så meget mere end 1000 ord

lidt ligesom i Linn fakta tråden. det giver lidt at kikke på, og tage stillige til, i steder for nogen påstande/ formler/ principper.

Det er ellers den slags matematiske beviser men godtager på højere læreanstalter og sår'n.

men dem for vi altså ikke, -og så er det vel det