Nu må I stoppe med snakken om den sammenlignende test. Ole har jo bestemt sig og vil ikke acceptere andre udfald. Testen skal foregå på hans præmisser og med udgangspunkt i "Tune-dem" filosofien - det viser hans svar til David:

"Vi har lavet sammenligningen - mange gange - og der er ingen tvivl om at det nye Linn spiller bedre end det gamle, hvis bare vi er enige om at det er indholdet på pladen vi gerne vil have gengivet."

David er åbenbart ikke enig med Ole, men det er Ole fløjtende ligeglad med! Hvorfor skulle udfaldet af andre test være anderledes - Ole vil naturligvis aldrig indrømme, at der er noget der spiller bedre end Linn - han lever jo for helvede fedt af at importere og sælge skidtet. Derfor er hele denne diskussion jo også fuldstændig meningsløs. Det er logik for stegte perlehøns.
Ligegyldigt hvad, så vil Ole stå og sige, at det line-up der kan trække den enkleste melodilinie ud af selv den mest komplicerede symfoni er det bedtse og det der kommer tættest på virkeligheden.
Og sådan er virkeligheden bare slet ikke. En symfoni er ikke et enkelt og overskueligt sanseindtryk, som man kan sidde og betragte akustisk på lang afstand. Rigtigt optaget er det en smashing pågående oplevelse, der bevæger dig vildt og voldsomt og graver sig langt ned under huden. Overraskelsesmomentet er næsten skræmmende, når nogen går til vaflerne - pyhha siger man, når det er overstået. Og så er det bare på med den næste.
Jeg har flere gange overværet hvordan Linninister langt foretrækker det fjerne og tågede, der ikke forstyrrer så voldsomt. Hvis Brahms virkelig mente at det skulle være sådan, hvorfor dælen skrev han så noder til alle de instrumenter?? De kunne jo bare få de samme og køre den af i kor.
Med andre ord, kan man overhovedet ikke simplificere budskabet på den måde Ole vil uden, at der er tale om vild fortolkning - og det er så det.
Det må man jo gerne, men så sig det dog i stedet.

Iøvrigt forstår jeg ikke, at advarslen til Ole er trukket tilbage Det blev den heller ikke, den blev bare omfordelt. Den ligger hos mig nu, fordi jeg er så ustyrligt næsvis at nævne lidt kløeproblemer i en hifitråd. .Han startede selv denne tråd med at sige, at der skrives meget fejlagtigt om Linn i dette Forum og det ville han gerne svare på. Han har aldrig påpeget hvad der er fejlagtigt og han således heller ikke svaret Det passer. Og der skal man altid grave i en uendelighed, for som regel dækker røgsløret over, at man jo inderst inde godt ved, at en ikke liniær HT umuligt kan reproducere det signal der kommer ind på klemmerne korrekt, at bestride det er jo lidt det samme som at påstå at Jesus lever. Det er mao en påstand mod bedre vidende. Og så bevæger vi os ud på et skråplan med helt forskellige referenceramer, og så kan der slet ikke udveksles synspunkter mere. Sådan er min oplevelse med Linninisterne i hvert tilfælde.
Et eksempel herpå kan jeg da lige nævne med f.eks. CD12, som jeg har hørt på slottet her. Forventningerne var bestemt store. Men sagen er simpelthen den, at de nederste og svageste informationer ganske enkelt forsvinder - de er pist væk i elektroniklyd. Linninisterne siger: jamen den spiller musik. Det gør den ikke ifølge mine begreber. Alt det der gør, at en optagelse er levende og autentisk og får følelsen af tilstedeværlese frem og involverer dig i scenariet forsvinder som dug for solen.
I stedet sidder du overfor en lind strøm af lyd, som er ultra behagelig og som du så kan sidde og summe med på, læse avis eller pille næse til. Sådan er Shumann bare ikke endda i særdeleshed ikke - punktum. Man kalder det også FET lyd her på borgen.
Fjernvirkningen er altså en kvalitet i Linninisternes øjne, hvor jeg helt klart har den modsatte ambition.
Mine referencer er 2 mikrofonoptagelser, som jeg rent faktisk ved noget om.
Linninisterne ved bare ingeting om optageserne, hvorfor der er frit slag til hvad som helst, inkl grov forsimpling.
 Tværtimod har han tværet flere sider til med markinggøjl og salgsgas om Linn. Eksempelvis følgende udsagn fra hans første indlæg:

1. Linn har haft samme mål for deres produkter siden starten i 1972; at opsamle så meget information fra mediet som muligt og herefter gengive det - ikke fortolke det - så præcist som muligt.
2. Linn tænker frem i tiden og tilbyder ofte opgraderinger til eksisterende kunder, når produkter bliver forbedret.
3. Linn stiller helt specifikke krav til os som forhandler. Vi skal kunne demonstrere Linn's systemer i velindrettede demorum. Vi skal have Single Speaker-demorum, fordi andre højttalere i samme rum farver lyden. Vi skal levere, tilslutte og optimere et Linn-system for at sikre, det spiller optimalt o.m.m.
4. Når de starter på udvikling af et produkt, så er målet er at lave det bedst mulige med den viden og ekspertise, som Linn har. Når dette mål er nået, kommer der ofte efterfølgende mindre produkter, som nyder godt af den samme teknologi
5. Linn udvikler, producerer og samler selv alle produkter på de to fabrikker i Glasgow (med få undtagelser)
6. Linn har "Single Stage Built" af alle produkter. Det betyder, at et Linn produkt samles, testes og pakkes af én og samme person. Hver medarbejder er typisk uddannet til at kunne samle tre eller fire forskellige produkter.
7. Linn tilbyder 5 års garanti på alle produkter
8. I udviklingsafdelingen hos Linn sidder der - afhængigt af de projekter, der er igang - mellem 45 og 65 mand.
9. Linn laver hele afspillekæden; signalkilder, forstærkere og højttalere. De optager, producerer og udgiver musik på deres eget pladeselskab Linn Records

Ovenstående er jo ren marketingævl og ikke et seriøst forsøg på at svare på noget som helst Det er rigtigt. En højtaler bliver jo ikke bedre af at blive solgt af forhandlere med "Single Speaker demorum". Det lyder nærmest som et argument konstrueret til at tale ondt om konkurrenterne. At udstyret samles af en person og i Skotland er vel heller ikke indlysende kvalitetsstempler. Linn laver hele afspillekæden - ja, hvem gør ikke det - Philips, Sony, Denon, Merdian, Arcam osv. Flere af dem har forøvrigt også pladeselskaber og meget store udviklingsafdelinger - faktisk så store, at de rent faktisk opfinder ting i modsætning til Linn, der vel hovedsagligt bruger licenserede teknologier. Som mindre producent er man stort set altid henvist til at bruge halvfabrikata, kun de store har mulighed for at udvikle selv, eller få custom udviklet hos underleverandører. Dog er kvalitetsenheder til højttalere lidt en særlig historie.

Alt i alt står der vel tilbage, at Ole nødig snakker substans, fordi så er Linn jo ikke andet end alle de andre! Han snakker om underlige begreber, der ikke rigtig kan defineres. Han sælger livsstil og drømme! Det er det.

I øvrigt synes jeg det var alt for nemt bare at foreslå en sammenligning - Ole vidste jo godt, at det aldrig ville blive til noget. Han ville blive så lang i ansigtet, at han kunne passe en følgrime, såfremt jeg stod der i døren med alt under armen.

I min verden er Linn "yet another overpricec product". Jeg har selv et par udmærkede Linn-effektrin (LK-140), der er købt brugt. De spiller fint - hverken værre eller bedre end så meget andet. Hvis man åbner dem, vil man se komponenter for nogle få hundrede kroner - en rigkernetrafo, et lille printkort, nogle transistorer og et chasis i bukket metal - ganske som alt mulgit andet. Bortset fra at nyprisen er langt højere! På tide nogen bare lukker øjnene op. Det er jo ikke særligt svært. Hvis det var en cykel, så kunne alle være med, men nu er det en lukket kasse med nogle pastiller og lidt i, der larmer når den er tændt - hvilket mysterium?
Kig dog ærligt på det folks.
F.eks. en effektforstærker SKAL gribe meget hårdt fat om højttalerne og bare levere strøm i lange baner på anfordring.
Hvis alle skal bruge store strømforsyninger og rimeligt mange udgangstransistorer, forklar mig så hvorfor, at f.eks. Linn skulle kunne omgå disse naturlove, og erstatte det hele med en omgang SMPSér og et par udgangsbolcher, som alle andre også kunne bruge, hvis de ville.
Det er gjort som det er, fordi det i lighed med vor egen B&O skal passe ned i et smykkeskrin, der matcher med Audien eller Bimmeren i garagen, længere er den da ikke. Som Salvatore så rigtigt skriver, kig på hvad det er og ikke på hvad det gerne vil være.

Selvom i så fandt et helt tredie sted og køre denne "test", ville du nok alligevel ikke stille op. Folk skal komme rendende med deres grej til dig, men ikke overhovedet om du kunne drømme om at gøre det samme, vel?

Det er desværre som det plejer at være - de rapkæftede er som regel dem der trækker i land når alvoren pludselig kommer og så skynder de sig at grave sig ned istedet. Se sådan på det - det kunne være lærerigt for begge parter, og i kunne måske endda få en god oplevelse ud af det på begge sider.

Al hjælp er tilbudt, og så er det da bare med at få fundet et helt tredie sted og se hvad der kan komme ud af det - der er ingen pointe i at sidde og være så kæphøj og påståelig, hvis præmisserne bag udelukkende er tasterne på tastaturet. Der er en mulighed for at bakke påstandene op, og det gælder skam begge parter, så hvorfor ikke bare springe ud i det??

Kurt von Kubik skrev: Til Densen og Jo da! Jamen nu siger jeg det igen, om det ikke skulle være sagt før. NIXEN BIXEN! Jeg slæber 0,00 line-up væk fra mit lytterum. Jeg har begrundet hvorfor. Jeg gider ikke skulle til at sætte det op igen - no nix og nej. Jeg slæber lykkelig min 3020 med, hvilket vil være langt mere interessant for alle, idet den stadig er aktuel som brugt eller næsten ny i et antal, som ikke gør den esoterisk. Og om de herrer synes det er tyndt, er overhovedet ikke nok til at provokere cm3 væk fra slottet. Faktisk så er effekten nok mere i retning af, at jo tyndere i synes det er, jo mere bliver jeg på egen ager. Hvis det overhovedet nogensinde i en anden galaxe i en anden tidsalder, skulle finde sted, på en måde så jeg også ville nikke anerkendende til både den ene og den anden, så skulle BEGGE stille med et line-up i nye og ukendte omgivelser, som beviseligt er rimeligt ens akustisk set. Så kunne der være en idé i det. Ellers drop det. Jeg foreslår da heller ikke at Ole skal kunne levere varen hos mig, det ved jeg han får biks med,. Til gengæld ved jeg så, hvad det er jeg blot skal lytte forbi eller abstrahere fra, men det kan andre jo ikke vide noget om.

Selvom i så fandt et helt tredie sted og køre denne "test", ville du nok alligevel ikke stille op. Folk skal komme rendende med deres grej til dig, men ikke overhovedet om du kunne drømme om at gøre det samme, vel?

Det er desværre som det plejer at være - de rapkæftede er som regel dem der trækker i land når alvoren pludselig kommer og så skynder de sig at grave sig ned istedet. Se sådan på det - det kunne være lærerigt for begge parter, og i kunne måske endda få en god oplevelse ud af det på begge sider.

Al hjælp er tilbudt, og så er det da bare med at få fundet et helt tredie sted og se hvad der kan komme ud af det - der er ingen pointe i at sidde og være så kæphøj og påståelig, hvis præmisserne bag udelukkende er tasterne på tastaturet. Der er en mulighed for at bakke påstandene op, og det gælder skam begge parter, så hvorfor ikke bare springe ud i det??

Audiophile skrev: Nu må I stoppe med snakken om den sammenlignende test. Ole har jo bestemt sig og vil ikke acceptere andre udfald. Testen skal foregå på hans præmisser og med udgangspunkt i "Tune-dem" filosofien

der syntes jeg du rammer plet, en test er ikke uvildig hvis den foregår på den ene parts premisser. Nemlig!

I øvrigt tror jeg at linns produkter er bedre til tunedem end Kurt "beskedne" anlæg, men er det ikke mere relevant at se på hvad der gengiver mest korrekt. Now we are talking, men du skal vide, at hos Linn er"tunedem" det korrekte. Læs lidt om beskrivelserne af princippet i de forrige indlæg, meget af det er ret rammende. En nedkogning og forsimpling, som kun kan ske fordi der er nogen der ikke åbner øjnene.

Kvk er en herre der kan få folk op at stolene, men jeg syntes at det er påfaldende som hans anlæg skal have på puklen altid. Øhh få folk op af stolene? Det må jeg have uddybet. Jeg kan næsten umuligt få min ældste søn ud af sengen, og jeg kan da have ufatteligt svært ved, at få mig selv op af stolen
Mit line-up er der jo ikke nogen der kender anyway. Tingene er der fordi de i mine øjne besidder unikke egenskaber, og for nogle af tingenes vedkommende er der bare gået til stålet i en cost no object rus. Grunden til at der ikke findes så mange andre er, at CNO er selvmord, hvis man gør det for tit.

jeg vil meget gerne se der hvor han siger at "hans er større/bedre end din" Det har du ret i, men hvis folk ikke læser hvad man skriver, men alligevel hyler op herinde, så kommer det jo til at syne sådan.

faktisk så syntes jeg kun at have læst at han som så mange andre mener at linn med deres nye højttalere har skabt en højttaler der ikke kan gengive 100% korrekt. filosofi eller ej så er det ikke korrekt.... Ja! Men det bestrides mod bedre vidende. De påstår tilmed på et tidspunkt, at jeg har sagt man kan måle hvorledes en højttaler lyder. Det har jeg aldrig sagt, for det ved jeg man ikke kan. Men jeg ved også, at med en sådan måling, så er den gal og tilmed er der ikke tale om én måling men rigtig rigtig mange, tilmed fra uafhængige instanser.
Så beviset er hævet over enhver tvivl.

Jeg syntes ikke det er alle indlæg i denne tråd der er berettiget og/eller stue rene, men det er Kvk ikke alene om. Det kan jo løbe af med de fleste i ny og næ, og nu har jeg jo altid været uartig og næsvis.

• LP12 er noget billigt skrammel, der er havnet i den gale ende af prislisten.
• Akurat 242 kan IKKE reproducere som følge af en krøllet frekvensgang og en af historiens ringeste powerresponse målinger.
• Silent power i Linns strømforsyninger burde hedde "noisy power".
• CD12 gengiver meget lidt af det der er på skiverne.
• Priserne er vildt overdrevne.

(Fra side 14)

Har Ole svaret direkte på nogle af påstandende? Jeg har ikke set et svar endnu (med forbehold - jeg kan jo have overset noget). Hermed en opfordring til Ole om at svare direkte på ovenstående påstande.

I stedet bliver der udfordret til drabelig duel på Ole's hjemmebane. Hvis nu Linn setupet spiller bedre end cm3's - har Ole så tilbagevist nogle af cm3's påstande? Ikke i min bog.

Hvad er formålet med en duel andet end muligheden for at få den allermest højrøvede, selvhøjtidelige og skråsikre ned med nakken?

Hvorfor spiller en forum moderator aktivt med i sådan noget? Det er i mine øjne ikke specielt klædeligt.

Med venlig og høflig hilsen

Om jeg så skrev "bøøh", så ville der være nogle der mente at det ikke var klædeligt - det er snart ikke muligt at foretage sig noget som helst eller give sit besyv med på noget, før der er en eller anden der er utilfreds over et eller andet, og står der en "titel" ude i siden er man bare endnu mere udsat! Jeg vælger hverken side eller har til hensigt at svine nogen til, så tag den bare helt med ro.... Stakkels dig

Formålet med "duellen" er da på ingen måder at få en eller anden ned med nakken - læg mærke til at jeg skriver at de måske begge kunne på noget brugbart ud af det - ingen side valgt. Læg også mærke til at jeg skrev "find et tredie sted", nøjagtigt som Kubikken selv skrev ville være det eneste brugbare alternativ - her er jeg fuldstændig enig. Foregår det hele på den ene eller anden parts hjemmebane er der en klar fordel for den ene part og det ville bestemt ikke være hensigtsmæssigt - det kunne jeg heller ikke selv drømme om at gå med til. Hvordan ville du få noget brugbart ud af det, hvis du slet ikke er interesseret at få ødelagt din levevej. Det er altså logik for grillkyllinger, at en sådan shootout ikke vil føre til noget brugbart.
Jow hvis nogen gerne ville forbi og lytte med, kunne der være idé i det som en service, der kostede mig en hel week-end.

Et akustisk hensigtsmæssigt lokale, som Kubikken skriver, er klart at foretrække - det vil give fair præmisser for begge og så kunne Gravity rigtig komme til at spille med musklerne... Jamen det kunne da være frygteligt skægt, hvis der er nogen der gider køre deres line-up i stilling, så skal jeg gerne lytte på tingene
Opgaven kunne lyde på, "klø et hvilket som helst Linn line-up med hifi for maks 15.000 kr."

Nogle af de såkaldte "påstande" er dog allerede kommenteret, men om det så er på en brugbar måde, må være op til dem der læser dem...

3DX skrev: Hvem siger hifi nørder ikke kan være underholdene

Ja, hold da op! Der er snart gået helt reality-show i den. Med ø-råd hvor folk bliver stemt hjem og det hele der.

Antallet af sider og hits viser da, at der er en masse der følger med, men har Kubikkens lydfilosofi og set-up ikke været oppe og vende 100 gange før og er det ikke uddebateret - eller skal vi lige ha' en nyt afsnit i serien?

For mig at se står vi i en situation hvor den ene siger "sort" og den anden siger "hvid". Sådanne er mange diskussioner (næsten alle) og hvor tit er der en der giver sig - meget sjældent. Og det hænger jo sammen med folks opfattelse af "emnet". Der gør jo hifi så dejligt sjovt og samtidig fustrerende.

Det er ikke matematik det her hvor 1+1=2. Man er selv med til at sætte standarden - men kun for sig selv. Det har man lov til! At man ikke er enig i den enkeltes filosofi, ja det sker hele tiden. Man kan teoretisk bevise nogle ting, men som så meget andet er der "part art, part science" og det er denne kombination der skal gå op i en højere enhed.

Hvis Ole's mål er musikalsk-formåen (frit oversat) har han lov til at ha' den mening. Men jeg behøver ikke være enig...

nej, jeg fatter heller ikke folk gider disse gentagelser. er der nogen der har et eksemple på at en har skrevet "nej du har ret, jeg var helt galt på den" ? ikke mig bekendt. derfor fatter jeg ikke hvad det er nogen vil ha' ud af sådan en tråd.

da den gik fra fakta, til opfattelse, blev det mudder kast igen igen, guderne må vide for hvilken gang.

der er et par, naive efter min opfattelse, der mener der kan komme et facit ud at en højtaler. men bortset fra dem. er de fleste jo enige i at hvad der er bedst og rigtigst for cm3 næpper er det for Ole. ellers ville de vel for fanden ha' valgt anderledes.

hvad det så er de diskutere er jeg ikke helt med på. det er jo påstand mod påstand.