Hej

Som udgangspunkt for denne tråd var Ole`s indlæg, der var lavet med henblik på dels, at udrydde misforståelser omkring Linn og dels at fortælle om hans forhold til produktet. Efter min mening er snakken der kører nu, tynget af begrebsforvirring. De fleste af os der sælger specielt Hi Fi er begyndt på det fordi vi brændte for det, at have og sammensætte god lyd, at lytte til og fordybe os i musik. Når man så i en årrække har lyttet og prøvet sig igennem adskillige ting, ja, så opstår der som oftest en forkærlighed for en bestemt type produkter. Som jeg ser det så har Ole, efter mange års prøvelser, kastet sin kærlighed på Linn. Man kan så være uenig med ham omkring kvaliteten, men uanset, hvor meget han tillader sig at rose det, så bør det ikke forveksles med løgn ! Derfor reagerede jeg på Jensens indlæg, hvor han skriver at, hvor der sælges der lyves. Jeg er overbevist om at Ole sælger Linn fordi han synes det er godt, hvilket står i modsætning til den fremherskende mening, at en sælger synes det er godt fordi han sælger det.

Jeg er altså, med andre ord, uenig i det synspunkt der hedder, at man er nød til at lyve for at sælge. At foretrække Linn, hvis man sælger Linn, må, efter min mening, være entydigt posetivt, tænk, hvis Ole stod og solgte noget han dybest set ikke brød sig om. Så når Ole siger at Linn er uovertruffent, så kan han sagtens være ærlig uden at udsagnet nødvendigvis er sandt. 

Der, hvor sandheden er ubøjelig er på spørgsmål som f.eks:

Er dette produkt ved at udgå ?

Er dette produkt mere eller mindre driftsikkert end tilsvarende produkter ?

Er dette produkt ved at blive nedsat ?

Kan jeg, i din butik, finde et bedre eller billigere produkt der dækker mine behov ligeså godt.

Se her byder almindelig anstændighed, at man svarer i overensstemmelse med den viden man har. Det tror jeg at de fleste i branchen gør, derfor var min forundring stor da Jensen, godt nok på andres vegne viste det sig, "indrømmede" at man, når man sælger, lyver for kunden.

Det undre mig, at man så sletter indlæggene ligesom, at man sletter et lille afvæbnende digt der, synes jeg, brød den noget betændte diskussion der fik lov til at kører i dagevis.

venligst

Bent

Kig på brugtmarkedet....der dukker sandheden ofte op, til overraskende priser efter forbløffende kort tid.

Kan man gøre sig fri af nyhedens interesse, modediller, andres mening, prestige...ja, så har man mulighed for et god langvarig investering i noget der virker for en..og tilmed masser af overskud til det vigtigste....pladerne!

Jeg tror ikke sælgere lyver i den forstand. Men når man jobber med salg, vil man gøre meget for at sælge sine produkter, så sandheden strækkes og bøjes. Derfor skal kunden træffe sine valg helt uafhængig af sælgers mening.

En ihærdig sælger er der noget muggent ved...

Hvoffor er der en speciel aura over audiosælgere? Er der også det over en vaskemaskine sælger i punkt 1? De startede nok også med at vaske deres tøj selv da de flyttede hjemmefra, og er derfor brændende vaskemaskinesælgere....

medlyd

Uagtet om digtet var poetisk lydigt, så var det ikke givende for emnet, derfor burde det, som det blev, slettes.

jeg tror at du overtolker Jensens indlæg, jeg læste det han skrev som om at alle sælgere overdrevent roser deres egne produkter på bekostning af andre produkter og/eller uden objektive hensyn.

Medlyd skrev: Som udgangspunkt for denne tråd var Ole`s indlæg, der var lavet med henblik på dels, at udrydde misforståelser omkring Linn

Hvis indlæget var for at undgå misforståelser, burde han i mine øjne ikke påstå noget der så let kan modbevises.

Scala Hifi skrev: Med dette in mente vil jeg såmænd bare sige, at man ikke kan dømme en højttaler ude fordi den måler dårligt (eller for den sags skyld påstå at man her har noget som helst bevis på at den skulle fortolke !).

Der findes mange brådne kar, også i sælgerbranchen, det tror jeg at alle kan blive enige om. De fleste sælgere, selv i specialbutikker, aner stort set intet om de produkter de sælger, og er dårligt nok villige til at besvare simple spørgsmål, ganske enkelt fordi de ikke kender svarene.
Man kunne så forestille sig at dette skete i for eksempel El-giganten eller Electric City, men det er bestemt ikke altid tilfældet.
En kammerat var på udkig efter en DVD afspiller og gik tilfældigt ind i Hifi Klubben. Der så han en maskine som designmæssigt så pæn ud, men den var ikke sat til, han spurgte så en sælger om han kunne få lov til at se den i funktion, men det synes sælgeren var besværligt, og da min kammerat så spurgte nogen relativt simple spørgsmål omkring produktet, kunne sælgeren heller ikke svare, og så forsvandt kammeraten temmelig hurtigt, uden at købe.

Går man nu ind til Ole, så siger han, jamen tag det med som du vil sammenligne med, og lad os sammenligne. Han kan som regel svare på alt hvad der bliver spurgt om, men først og fremmest lader han -og hans medarbejdere -os (altså kunden) selv høre og selv vurdere. Sjældent ligger han ord i munden på nogen og alting foregår i en fornuftig tone, som bunder ud i en stor forkærlighed til musik, ikke appararter.
En sådan behandling skal man idag desværre lede længe efter, og der findes efterhånden kun få butikker som lever op til det.
Om man så er enig med ham i, hvordan man lytter forskel, det er så en anden snak, han bruger en løsning, som alle kan bruge, og som har nogen rigtige ting i sig, nemlig den omtalte Tune-Dem, hvor man så kan diskutere om denne er nok til at definere om noget er bedre end noget andet.

Det vigtigste når vi taler om sælgere, uanset slags, er at vide, at alting er sandt, set ud fra en bestemt synsvinkel, og som regel roser de produkter fordi de reelt synes at de er bedre end tilsvarende produkter fra andre mærker.

Angående Kurt´s NAD 3020 VS en Linn forstærker, så tror jeg godt jeg kan finde en LK280 med Spark som kan tage kampen op, og sende NAD´en i skammekrogen, sansynligvis selv i Kurt´s ører.

MVH

Jacob V.

Linn markedsføres og sælges ved hjæp af et ganske specielt koncept skabt af producenten. Det er jo ikke den enkelte sælger i den lokale Linn-forretning der planlægger slagets gang.

I hvilket omfang der forligger kontraktlige krav til forretningens "omgang med Linn-produkter" og hvilke produkter der må/ikke må sælges fra samme forretning ved jeg ikke, men forretningskoncepter af den type er bl.a. kendt fra B&O.

Sælgere er ikke neutrale rådgivere, de lever af salg.

Hvornår "lyver" en sælger ?

Ser vi på produkternes målbare data er snyd en overkommelig opgave at afsløre, men forherligelser og lovprisninger er er en langt mere uhåndterlig størrelse uanset hvor absurde påstandene er. Her er snoren meget meget lang. 

Reklamer for hårshampoo og rynkemidler er et godt eksempel på "helt ude i skoven" postulater der uantastet får lov til at trække penge op af lommen på let påvirkelige kunder. Der er vel næppe en branche der idag kan sig fri for det ulla-bulla som amerikanerne kalder bulls*** 

Problemet har efterhåndet et omfang så en professor fra en agtværdigt læreanstalt har skrevet en bog om fænomenet http://www.jelks.nu/misc/articles/bs.html

nu er hifiklubben jo nok også mere el-gigangt end specialbutik...

Jeg mener ikke at noget har anfægtet at Ole har stor viden og en super butik, det var påstulatet "at Linn ikke fortolker" der fik folk op af stolene.

Havde "de" blot sagt at det er vores folosifi, sådan syntes vi det skal lyde, så tror jeg debatten var forstummet for længe siden.

spørgsmålet er jo om man kan tillade sig at påråbe sig neutralitet når det ikke er sandt.

jeg har ikke anfægtet at LINN laver produkter som mange vil syntes er perfekte, blot at de ikke er neutrale.

Det "lugter" lidt at Densen, men Densen vil bare gerne stå ved at deres filosofi ikke er korrekt gengivelse(uden det vi nu skal smadre tråden med Densen diskutionen, som også får folk op på træerne) 

kyhn:

Mit eksempel var nu også mere påduttet om man siger noget for at sælge eller ej. Om man reelt lyver når man sælger sine varer, som egentlig udemærket blev udtrykt ved at sælgeren står og sælger et produkt som han rent faktisk synes er dårligt. Jeg er helt sikker på at Ole er overbevist om at Linn reproducerer i stedet for at fortolke, og tager man udgangspunkt i duvednokhvad, så har han ret.

Det som du skal forstå er, at de tager udgangspunkt i Tune-Dem. For at konkludere om de har ret, er du nødt til selv at tage det samme udgangspunkt, for at se sandheden, som de ser den. Jeg har ikke på noget tidspunkt hørt nogen mennesker nogen steder sige at Linn laver frekvensrette højtalere, eller det der ligner, tværtimod. Men tager man udgangspunkt i måden de ser tingene på, som måske ikke er 100% rigtig, men som de nu har valgt at tage, fordi det er en enkelt måde at skelne på, så passer alt hvad der er blevet sagt.

Spørgsmålet du så kan stille, er om udgangspunktet er rigtigt.
Hvis du har et andet udgangspunkt, vil udfaldet næsten også altid blive anderledes.

Det jeg tænkte på med hensyn til sælgere, er også, at der måske findes maks. 5 butikker i Jylland med et serviceniveau og en mulighed for at lytte og sammenligne forskellige produkter, som man kan i Scala Hifi, og det synes jeg er intet mindre end en skandale. Der mangler i høj grad kvalificeret personale rundt omkring, specielt i Hifiklubben, uden at fornærme nogen (håber jeg).

MVH

Jacob V.

Det var også derfor at diskutionen blev drejet til Tunedem

Jacob V skrev: Spørgsmålet du så kan stille, er om udgangspunktet er rigtigt. Hvis du har et andet udgangspunkt, vil udfaldet næsten også altid blive anderledes.

nemlig, og når Linn påråber sig neutralitet, må det i min verden være i forhold til virkeligheden, ikke i forhold til et opfundet salgsbegreb...

Jacob V skrev: Det jeg tænkte på med hensyn til sælgere, er også, at der måske findes maks. 5 butikker i Jylland med et serviceniveau og en mulighed for at lytte og sammenligne forskellige produkter, som man kan i Scala Hifi, og det synes jeg er intet mindre end en skandale. Der mangler i høj grad kvalificeret personale rundt omkring, specielt i Hifiklubben, uden at fornærme nogen (håber jeg). MVH Jacob V.

fuldstændig enig, men jeg mener ikke at det har nogen relation til emnet.

Ja men kan altid dreje den til ens egen fordel eller komme med en grund til at man har købt, netop DEN.

Du siger du ikk har funden den amp til 10K der klasker en til 50K - jeg har endnu ikk funden en der selv siger at de 50K han har givet for sin amp, er totalt hul i hovedet og det skulle han aldrig ha gjort.

Der er så mange muligheder og ting kan vendes og drejes hele tiden, hvem der får mest ud af det, er der nok ingen der ved.

Falken & Only2channel:

Som jeg ser det, eller hører det, så vil jeg sige sådan at man får meget forstærker for, lad os sige 10.000 kr.
Når man når op i den prisklasse, skal der meget til for at forbedre lyden, altså, en forstærker til 20.000 lyder måske nok bedre end en til 10.000, men ikke markant. De sidste bittesmå ting koster kassen, og sådan er verden nok indrettet, ikke kun når det drejer sig om Hifi, men også generelt.
Dog vil jeg sige forskellen på en forstærker til 1000 kr og en til 3000 kr er langt mere markant end forskellen på en til 10.000 kr og en til 20.000 kr.
Det sjove ved Hifi er jo så evnen til at sætte produkter sammen som understøtter hinanden, som løfter hinanden op, i stedet for at pille hinanden ned.
En forstærker til 20.000 kan godt lyde dårligere på et bestemt sæt højtalere end en forstærker til 10.000 kr, og så bliver den til 10.000 kr vel det bedste køb? Men kun for den person som har det bestemte sæt højtalere.
På et andet sæt højtalere kan det meget vel være modsat, og så kan man vel også konstatere at forstærkeren til 20.000 kr er bedre end den til 10.000?

Hvis vi skal holde os til topic, så er Linn sådan indrettet at deres mindste forstærker lyder godt, men for hvert trin man går op, bliver det bedre og bedre, forskellene er ikke markante, men de er hørbare. Spørgsmålet er så bare hvor den største forskel findes? For der hvor man får mest for pengene, må jo også være det bedste køb?
Personligt synes jeg at det kan være svært at begrunde valg af cd afspiller hvis den ene koster 10.000 og den anden koster 25.000, men der kun er bittesmå forskelle i lyden på de to. Jeg ville som regel altid købe den til 10.000.
Men jo, det er da rigtigt, man får hvad man betaler for.

Fournais:

Jeg vil ikke sige at Linn taler om boogie effekt frem for lige frekvensgang, snarere, det som lyder bedst, når man bruger deres Tune-Dem, er bedst.
Ud fra den betragtning påstår de at deres grej reproducerer.

Nu har jeg hørt Akurate højtalerne med den efterhånden berømte frekvensgang, og jeg vil da blankt erkende at det netop er i det omtalte område hvor højtaleren fejler, og den gør det endda med et brag. Bas og nedre mellemtone er decideret tamt og kedeligt, der er ingen fremdrift, ingen krop, ingen "nosser", og det gælder uanset hvilken musikstil man vælger. Så i sidste ende hænger tingene da sammen, trods alt.

MVH

Jacob V.

jeg mener ikke du kan sætte pris=kvalitet, der er meget skrammel til +10.000kr og der kan findes noget godt til 5000.

du har ret i at hvis man holder sig til et mærke, så bliver tingene som regel bedre jo dyere du vælger men prisen stiger markant mere end kvaliteten.

men vi er enige om at dette er ikke et hifi begreb, sådan er det jo generelt, eller fik producenter ikke solgt nok af de gode ting. men husk ingen regel uden undtagelse

Jacob V skrev: Det sjove ved Hifi er jo så evnen til at sætte produkter sammen som understøtter hinanden, som løfter hinanden op, i stedet for at pille hinanden ned. En forstærker til 20.000 kan godt lyde dårligere på et bestemt sæt højtalere end en forstærker til 10.000 kr, og så bliver den til 10.000 kr vel det bedste køb? Men kun for den person som har det bestemte sæt højtalere. På et andet sæt højtalere kan det meget vel være modsat, og så kan man vel også konstatere at forstærkeren til 20.000 kr er bedre end den til 10.000?

ja det er jo synergi effekten der er det sjove.

Kyhn:

Ja jeg har brugt mange timer på at eksperimentere må jeg indrømme, og jeg har faktisk oplevet det modsatte, jeg havde et rent Linn setup med aktive højtalere og 2 effektforstærkere med aktive filtre, nu er højtalerne gjort passive og jeg har skiftet effektforstærkerne ud med en billig en til 3000 kr, med bedre lyd til følge.
Sådan er der så meget

MVH

Jacob V.

Jeg gad godt vide hvilken Hi-fi skole alle disse profeter har gået på, er det den i Gdansk eller Ouagadougou?.....for den har vist ikke været de 10 år værd.

P.s Det er de to eneste Hi-fi skoler i verden hvor underviserne er døve.