Nu da den værste begejstring måske har lagt sig og folk er lidt mere objektive i deres vurderinger , kunne det være interessant at få en opsummering på de ICE indtryk som forstærkerne har efterladt sig.

Hvordan er forstærkerene at leve med efter daglig drift i længere perioder? Hvad savnes der og hvad bidrager til ejerglæden?

Skriv løs..... 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Her er de ikke vilde med ICE:

 

http://www.classd.org/indexold.html

Well, jeg har haft min Ear Two i et halvt år nu og jeg er meget tilfreds i takt med at jeg har skiftet signalkabler, forforstærker og sidst højtalere er der blevet åbnet mere og mere op for en super forstærker i mine øjne.

Jeg er desuden også glad for designet som jo er meget specielt. Jeg synes det er flot og folk som ikke har set den før spørger til den, når de får øje på den :) - og vupti så snakker vi hifi :) :)

Jeg ved godt der er sagt meget om denne vs. de nye moduler. Det vil jeg ikke komme ind på her, men jeg er i hvert fald en glad gut.

Har du sammenlignet med ZAP?

Har et par eAR501 og er godt tilfreds - jeg har også et par eAR202 (dog kun til SS).

Jeg har haft dem i 5 md. og kan kun sige lyden bliver bedre og bedre(mere åbent, mere dybde/fylde i lyden). Reelt kan jeg ikke sige om det er forstærkerne alene der gør det, da der kom en del nyt ind på samme tid(kabler, forforstærker). 

Jeg kan tilføje at jeg samlignede effekttrinene med Rotel, Marantz, Arcam, NAD og TacT.

Til sidst vil jeg give "Don" ret, det er ikke noget problem at lede snakke forbi HIFI når man har sådanne nogen stående. Det behøver de ikke at være trekantede for, det kan det blanke finish gøre alene(og måske den irreterende blå diode).  Det var faktisk en (tilfreds)ejer af et par eAR Two som anbefalede mig at give eAR202 et lyt.

__________________
B&W604S3, 602S3, LCR600, ASW675, 2x eAR501, 2x eAR202, NAD T163v2, W7 Mediacenter, Squeezebox touch

Loddekolben skrev: Har du sammenlignet med ZAP?

Ja, jeg har haft zap. Jeg synes lyden er meget lig. Var ikke tilfreds med min Zap og vil hellere have noget som ikke var hjemmestrikket.

Jeg har haft nogle ICE-baserede monoblokke i 2-3 år. Lige nu står de bare og samler støv. De bliver ikke tilsluttet igen.

__________________
Naturlovene gælder. Om vi forstår dem er noget andet!
Meget af det du tror, du kan høre, er noget, du bilder dig ind. Lad bare være; det er rigtigt!

soren skrev: Jeg har haft nogle ICE-baserede monoblokke i 2-3 år. Lige nu står de bare og samler støv. De bliver ikke tilsluttet igen.

Hvad syntes du om lyden (hvad er godt og hvad er skidt)?

Hvad bruger du i stedet for?

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

soren skrev: Jeg har haft nogle ICE-baserede monoblokke i 2-3 år. Lige nu står de bare og samler støv. De bliver ikke tilsluttet igen.

Hvorfor sælger du dem så ikke ? Jeg er sikker på at du kan komme af med dem hurtigt - giv mig en PB hvis det er en af de nye typer.

Jeg har en ear202 som jeg er rigtig glad for, så glad at jeg overvejer at købe flere.

Nogen der ved, hvordan ICE spiller i forhold til Tripath Class-T?. Jeg lånte en Tripath et par uger tilbage og fandt den trættende efter ca. en times musik.

Hvad med om vi finder en dato for sammenligning af de forskellige typer. Et lille klasse D træf, med både færdige og selvgjorte konstruktioner kunne være lækkert. Jeg kan evt. låne en PA forstærker baseret på PWM.

Om 1-½ uge får jeg CAD audios bud på PWM+SMPS forsyning (ikke de nye), så det skal være herefter.

Her på siden er set:

DIY
ICEpower i forskellige varianter
ZAP i forskellige varianter
Tripath i forskellige varianter
UcD umiddelbart kun standardsversioner (der findes en 100% DIY UcD på nettet)
CAD audio endnu ingen færdige versioner

Færdige
ICEPower
TacT
flere?

Jeg har en ZAPPulse MK2.2SE klar til at stille op....

Skal lige høre.... Er der nogen der ved om man kan få dem HELT frie for støj??? Jeg har noget konstant fnidren i diskanten.... Hvad med eks. Hypex... er der nogen der ved om de har samme tendens??

Jeg har på et tidspunkt læst en test, hvor testeren netop foretrak Hypex pga. den var totalt tavs, vedkommende havde opgivet at komme helt af med findren.

Jeg har desværre ingen erindring om hvor testen er, men den findes derude et sted.

Jeg opretter lige en separat tråd, så vi ikke får spoleret denne.

Klasse D træf

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=26702&K W=Kjeldsen

ICEpower indtryk.

Ingen tvivl om at ICEpower har en høj standard når vi taler om kvalitet, opbygning og sikkkerhed.
Men desværre er disse ICEpower, hvad enten de er baseret på A moduler eller ASP moduler, ikke så velspillende. 
De spiller på en måde okay, men når man får lyttet efter, mangler der en del musikalitet og evnen til at spille åbent.
Det er faktisk i alle områderne man oplever manglerne - den korte forklaring er nok - de spiller klemt med en del slør over sig.
Det er baseret på test og sammenligning af de tilgængelige modeller på markedet - tilspillet og i ordentligt setup og med referencegrej, og testet intenst igennem de sidste to år.

En standard ICEpower forstærker er ikke beregnet til HI-FI sammenhæng og muskik hjemme i stuen, den er fremstillet til PROF brug i musikoptræden, med henblik på sikkerhed og pålidelighed - altså steder hvor tingene ofte bliver læsset på biler og stablet hist og pist. Disse forstærkere har bare fundet vej til HI-FI markedet, da det i standard versionerne at håndtere og samle.
En ICEpower forstærker af ASP typen, er jo en færdig forstærker fra B&O, som kun kræver en kasse at blive skruet fast i. Og dertil er så valget af terminaler og kabeltype til lodning og færdigmontering.

Vil man have velspillende ICEpower lyd, kan det lade sig gøre, bare ikke i de sædvanlige udgaver vi ser på markedet, hvor priserne er fra 5 til 10.000 pr. monoblok. Hvad enten de koster 4 eller 10.000, er der ingenforskel på det endelige indtryk af lyden, men mere et spørgsmål om kabinetets udførelse.
Derimod kræver det en specialisering og ombygning af produktet, hvilket i sig selv er meget omstændigt og svært at udføre. Når man når til den ende af ICEpower forstærkere, begynder det også at koste noget mere, og som sagt findes det ikke i de monotrin som vis er fra 4-til 10.000 pr. stk.
Ligeledes inskrænker udbudet sig gevaldigt og til ganske få produktionssteder på verdensplan. 
I Danmark er vi så heldige at have en af disse producenter, hvor der er ofret mange penge på at udvikle ICEpower lyden, og man har gjort det med enorm succes, med en helt anderledes ICEpower lydoplevelse til følge - enorm musikalitet, åbenhed, detaler og kæmpe musikglæde når man lytter. 
Efter min bedste overbevisning og erfaring - forstærkere som magter at udkonkurrere selv meget dyre og anerkendet mærker på markedet.

Efter sommer og varme - vil jeg prøve at arrangere nogle lytte sessions og samlinger - så andre også kan få et indtryk af det.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Kjeldsen; Glimrende ide................jeg har et sæt Ear 1001.......desværre bor jeg i København - men måske det kan arrangeres "digi-test" på begge sider at bæltet ?

 

mvh

Jesper

 

PS. Skal også - i tråd med strengens opfordring - sige at jeg finder mine ICE forstærker i besiddelse af alle de egenskaber Toftdahl nævner for de tweakede modeller - og det endda i en "standard" udgave...iøvrigt er det for mig at se svært at forstå hvordan man kan tweake på et modul som i den grad er "færdigt" fra B & O 's side...?....Jeg nyder ihvertfald at jeg kan spille i timevis uden at opnå lyttetræthed...tværtimod oplever jeg at jeg kan skrue mere og mere op, og blot NYDE musikken, jo mere jeg lytter til disse"ICE-banditter"

Jeg er også interesseret i hvordan disse "tweaks" udføres? Umiddelbart lyder det jo som en markedsføringshistorie fra ARs hjemmeside. Der skal skabes en produktforskel på ICE markedet, ellers er prisen eneste konkuranceparameter .

Toftdahl: Hvilke konkrete ændringer foretages på B&Os standard moduler? Hvilke fabrikanter foretager disse ændringer? Hvordan (mere konkret) ændres lyden?

PS: Kabelføring fra modulet og til omverdenen opfatter jeg ikke som en modifikation af modulet....

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Jeg ville også gerne vide lidt mere konkret omkring modifikation af ICEPower.
Jeg har set diagrammet, og der er i virkeligheden meget få steder at modificere. Man kan selvfølgelig skifte op-amps. Derudover ser jeg stort set kun udgangsfilteret som mulig opgraderingsobjekt. Og her kan der kun være tale om andre typer kondensatorer med samme værdier. Ellers fungerer modkoblingssløjfen ikke optimalt, og så kan man godt regne med ustabilitet!

ICEpower indtryk.

Hurtig og Groove

Jeg ved ikke lige hvor AR og markedsføring kommer ind, i det jeg skriver. Jeg har intet med AR at gøre og han sælger kun de alm. standard forstærkere - forstærkere der spiller den velkendte og lukkede ICE lyd.
Og for mig at se, kan der ikke være ret meget markedsføring i at fremføre ICEpowers historie, herunder at de ikke hører hjemme i HiFi, og de ikke spiller særligt åbent og musikalsk. 
Det var indtryk fra kasser og atter kasser med ICEpower grej til test. og ikke andet, og sådan er det også mig bekendt skrevet.
Ændringen og indtrykket af lyden fremgår da af det jeg skriver.
Jeg anfører heller ikke at kabelføring er en modifikation, tværtimod nævner jeg det i sammenhænget med standardforstærkerne som ikke spiller særligt fremragende - herunder kabinetternes forskellighed og kabeløringernes forskellighed. Jeg nævner ikke med et ord at det er en modifikation. 
Men DERUDOVER hvis man arbejder meget med det, så ved man hvor stor betydning den slags også har.

Jeg kan og vil ikke komme med nogen oplysninger om en producents udvikling og arbejde. Og til Hurtig, jeg er helt enig - ASP og det at ændre i modulerne kræver ganske meget. 
Men selvfølgelig kan man ændre mange ting i disse moduler - hvis og så fremt man har disse muligheder. 
Hvis du har set diagrammet på ASP, så arbejder du hos B&Os Powerhouse, diagrammer findes absolut ikke tilgængelige uden for huset.

Som jeg skrev tidligere, efter sommeren vil der blive mulighed for at få et lyttemæssigt indtryk og sammenligning med standard ICE forstærkere.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Hej alle,

Jeg har kørt med AR mono-blokke længe (2 år tror jeg) og kan næste regne ud at jeg var en af de første i danmark til at købe.

Anyway jeg er super glad for blokkenen som er meget dynamiske og afbalancerede. Jeg har desværre ikke haft tid til leger ret meget med kabler (bl.a. pga speakon stik) men er sikker på at kablerne betyderen del for disse blokkes vellyd som det jo gør med alle andre forstærkere.

Hvilke kabler brugere i til jeres ICE udstyr?

Thomas

Toftdal, du skriver ICEpower kan bringes til at spille godt, hvis der udføres en ombygning og specialisering af modulerne. Derfor tænker man straks AR, da hans dyre moduler netop fremhæves pga. diverse modifikationer.

Jeg kender ikke umiddelbart andre der åbenlyst erklærer de modificerer modulerne. Mht. modificering tror jeg Tripath er langt mere interessant, da der allerede findes mange forskellige kontruktioner baseret på tripath chips, og som adskiller sig fra deres egne evaluation boards.