MichaelWB skrev: Nej jeg mener ikke at man skal udnytte de fysiske butikker på den måde og det skriver jeg heller ikke nogen steder. Min pointe er, at når man skal købe noget, i dette tilfælde en skærm, så bør man starte med at finde ud af hvilke krav man har til den skærm. En del af de ting vil man nemt kunne finde ud af inden man har skærmen i hænderne og andre kan man ikke. Hvis man vil handle på internettet bør man også bruge internettet som kilde. Der er et hav af tests, fora som dette osv, som kan give en et fingerpeg om hvilke produkter der passer til ens ønsker. Hvis man så derefter returnerer 3-4 skærme, så vil jeg mene at man ikke har gjort forarbejdet godt nok og ikke har en klar nok idé om hvad det er man vil have.

Hele dette emne handler især om at finde en skærm der understøtter 1:1 pixelmapping. Hvordan skulle Zerocool kunne finde ud af det ved at bruge internettet og læse tests? Der står ingen steder så den ensete måde er at prøve hos en forhandler, enten i en fysisk butik eller ved at bestille over internet og selv teste det.

Desuden kan man jo ikke bare købe produkter ud fra tests og andres mening alene, der er næsten lige så mange meninger som der er brugere og det er ikke alle der er enige med dem der tester eller måske lægger man vægt på nogle andre ting. Det er der jo masser af eksempler på her på forumet.
Det er jo heller ikke alle der køber en Toyota når de skal have ny bil, bare fordi utallige undersøgelser viser at det er den bil med færrest fejl og størst kundetilfredshed. Det samme gælder med TV, heldigvis er alle folk ikke ens, det ville da være kedeligt.
Jeg vil vove at påstå at f.eks. Zerocool før han købte har undersøgt mere om LCD TV på internettet og andre steder end 99% af kunderne gør og alligevel måtte han retunere flere TV fordi de ikke opfyldet et basalt krav som han havde og som ingen producenter eller internetsider oplyser om. De fleste forhandlere aner ikke engang hvad 1:1 pixelmapping er og endnu færre aner om deres TV understøtter det. Nu kan andre selvfølgelig drage nytte af Zerocool's erfaringer og lade være med at begå samme fejl. Men før dette emne blev startet var der mig bekendt ingen der havde undersøgt 1:1 pixelmapping på internetforums, hverken danske eller engelske og én skal jo være den første til at gøre de bitre erfaringer. Man kan jo ikke læse om andres erfaringer sålænge der ikke er andre der har nogen erfaringer, så nogle skal være de første til at købe en model uden at andre har erfaringer med den. Nu ved vi i det mindste alle at visse LG modeller understøtter 1:1 pixelmapping og visse andre modeller ikke gør. Vi ved dog ikke om der er andre mærker der også understøtter det, før alle mærker er testet.

Jeg er ovebevist om at langt de fleste der køber et TV via internet har læst en del om det på nettet først og evt. mailet og udspurtgt forhandleren og køber det de tror opfylder deres krav. Det gælder i hvert fald stort set alle dem der læser dette. Man køber kun når man har forventning om at man bliver tilfreds med TV'et, det kan så vise sig at det allligevel ikke lever op til ens forventninger. Det koster jo en selv penge i porto hver gang man må retunere noget så det er da ikke noget man gør for sjov.
TV'et kan sagtens sælges som nyt selvom det bliver retuneret erfter at have været afprøvet. Der bliver solgt masser af retunerede TV og andre varer som nye. Har du aldrig byttet et par bukser eller sko eter at have gået i dem?
Hvis man har spildt kaffe ud over brugemanualen kan det selvfølgelig ikke sælges som nyt længere, men i det tilfælde har man heller ikke længere returret, det skal lveres tilbage i samme stand som man modtogt det, så det problem løser sig selv. Her er forhandleren i sin gode ret til at nægte at tage et TV retur, men ikke fordi man har haft en fjerbetjening ude af plasticposen.

topper skrev: Sjovt som dette link er gået lidt væk fra emnet.. Jeg ville hellere have lidt mere info om de fjernsyn som burde høre under dette emne. F.eks om der er nogen som har fået LP1 fra LG ind af døren og som har testet lidt på det, som kan videre give lidt go info om fjernsynet ??

Ja tilbage til emnet, sorry.

Jeg tror ikke LP1 er nået ud til nogen danske forhandlere endnu, jeg har i hvert flad ikke hørt om nogen danske forhandere, hverken fysiske eller internetforhandlere der har det endnu.
Så hvis nogen har købt et har de nok købt det fra Tyskland, Sverige eller andetsteds.

 

skulle man modtage en lcd skærm med pixelfejl er det jo en fordel, at man kan benytte sig af de 14 dages returret!!!

lp1 er tilgængeligi  norge

Snurrerundtlyd skrev: MichaelWB skrev: Nej jeg mener ikke at man skal udnytte de fysiske butikker på den måde og det skriver jeg heller ikke nogen steder. Min pointe er, at når man skal købe noget, i dette tilfælde en skærm, så bør man starte med at finde ud af hvilke krav man har til den skærm. En del af de ting vil man nemt kunne finde ud af inden man har skærmen i hænderne og andre kan man ikke. Hvis man vil handle på internettet bør man også bruge internettet som kilde. Der er et hav af tests, fora som dette osv, som kan give en et fingerpeg om hvilke produkter der passer til ens ønsker. Hvis man så derefter returnerer 3-4 skærme, så vil jeg mene at man ikke har gjort forarbejdet godt nok og ikke har en klar nok idé om hvad det er man vil have. Hele dette emne handler især om at finde en skærm der understøtter 1:1 pixelmapping. Hvordan skulle Zerocool kunne finde ud af det ved at bruge internettet og læse tests? Der står ingen steder så den ensete måde er at prøve hos en forhandler, enten i en fysisk butik eller ved at bestille over internet og selv teste det.

Nu brugte jeg med vilje ikke Zerocool som eksempel, fordi han har et meget specifikt teknisk krav, som forhandlerne ikke er istand til at svare på om deres produkter kan leve op til, og så siger det sig selv at man skal bruge returretten.

Men hvis der er andre der ude, der har det samme krav og som ikke har været forbi denne tråd før de køber, så har de ikke gjort deres forarbejde godt nok.
Skriv: 1:1 pixel mapping i Google og første link er til denne tråd.
Hvis så man har samme krav og ender med at prøvekøbe de samme skærme og skulle returnere dem, så kan vi vel godt blive enige om at det er dårlig forberedelse. Men som du selv siger skal tråden selvfølgelig værre der før man kan bruge den og det var så også derfor jeg ikke brugte Zerocool som eksempel.

Snurrerundtlyd skrev: Desuden kan man jo ikke bare købe produkter ud fra tests og andres mening alene

Det har jeg jo heller ikke på noget som helst tidspunkt sagt!

Men man kan få et rigtig godt indtryk af et produkt ved at læse tests og ved at høre hvorfor andre har valgt netop det produkt eller fravalgt det. Ellers ville hifi4all og lignede steder jo ikke eksistere, hvis andres mening ikke kan bruges til måde.

Jeg føler mig overbevist om at der sidder en del rundt omkring i landet der har haft stor glæde af denne tråd og personligt har jeg da fået en del ud af den debat som Zerocool startede omkring HD-ready, så det er da alt sammen noget der spille ind når jeg endag skal købe ny skærm. Men selvfølgelig bliver det afgørene om jeg selv kan li' billedet og der kan man da gå galt i byen, men 3-4 gange?

Snurrerundtlyd skrev: TV'et kan sagtens sælges som nyt selvom det bliver retuneret erfter at have været afprøvet. Der bliver solgt masser af retunerede TV og andre varer som nye. Har du aldrig byttet et par bukser eller sko eter at have gået i dem?

Nej jeg prøver det inden jeg køber det, jeg kunne da aldrig finde på at returnere en vare der var brugt!

Og som tidligere sagt, så ville jeg ikke acceptere et fjernsyn jeg kunne se havde været brugt. En bilforhandler sælger jo heller ikke demobiler til fuld pris.

Snurrerundtlyd skrev: Hvis man har spildt kaffe ud over brugemanualen kan det selvfølgelig ikke sælges som nyt længere, men i det tilfælde har man heller ikke længere returret, det skal lveres tilbage i samme stand som man modtogt det, så det problem løser sig selv. Her er forhandleren i sin gode ret til at nægte at tage et TV retur, men ikke fordi man har haft en fjerbetjening ude af plasticposen.

Pointen er bare stadig at del kunder derefter ikke vil betale fuld pris for noget der er "brugt".

Som jeg også har sagt tidligere så skal man da selvfølgelig benytte sig af de rettigheder man har som forbruger, men man skal passe på man ikke ender med at misbruge dem, for så risikerer man bare at de forsvinder.

Nå nok om det, der har været masser af diskussioner omkring internethandel og det er ikke det, denne tråd skal handle om.

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

Rasmus Larsen skrev: Hvad angår Tv, så er det fordi det er en problematik, som mange producenter ikke har været klar over. Producenterne er jo i mange tilfælde heller ikke tekniske genier og får alligevel produceret alle deres produkter andetsteds og så bliver brandet senere sat på. Derfor stiller de heller ikke konkrete krav til f.eks. TPV om integration af et specifikt interface. I mange tilfælde vil panelet så godt kunne modtage andre frekvenser, men interfacesystemet tillader det ikke. Det er eksempelvis set på den måde, at interfacesystemet gerne vil modtage 50 Hz signaler over DVI, men ikke over HMDI for at tage et konkret eksempel.

Okay, men vil det sige at der findes fladskærme der accepterer ~50 Hz og evner, uden nogen for behandling, at gengive det i 50 Hz på panelet? Jeg synes ikke lige umiddelbart at kunne få svar på dette spørgsmål, i hvad du har skrevet. 

zerocool skrev: Rasmus Larsen skrev: Hvad angår Tv, så er det fordi det er en problematik, som mange producenter ikke har været klar over. Producenterne er jo i mange tilfælde heller ikke tekniske genier og får alligevel produceret alle deres produkter andetsteds og så bliver brandet senere sat på. Derfor stiller de heller ikke konkrete krav til f.eks. TPV om integration af et specifikt interface. I mange tilfælde vil panelet så godt kunne modtage andre frekvenser, men interfacesystemet tillader det ikke. Det er eksempelvis set på den måde, at interfacesystemet gerne vil modtage 50 Hz signaler over DVI, men ikke over HMDI for at tage et konkret eksempel. Okay, men vil det sige at der findes fladskærme der accepterer ~50 Hz og evner, uden nogen for behandling, at gengive det i 50 Hz på panelet? Jeg synes ikke lige umiddelbart at kunne få svar på dette spørgsmål, i hvad du har skrevet.

Jeg skal gerne gentage mit svar fra s. 9 i denne tråd (jeg antager at begrebet fladskærme også dækker plasma):

Panasonics monitorer (herunder PHD8) arbejder i flere forskellige frekvenser, herunder bl.a. 50Hz - afhængigt af hvad skærmen fødes med.

Pioneers ny plasmaskærme kører dog ved 60 Hz med tilhørende judder/hakken.

jdg1 skrev: Jeg skal gerne gentage mit svar fra s. 9 i denne tråd (jeg antager at begrebet fladskærme også dækker plasma): Panasonics monitorer (herunder PHD8) arbejder i flere forskellige frekvenser, herunder bl.a. 50Hz - afhængigt af hvad skærmen fødes med. Pioneers ny plasmaskærme kører dog ved 60 Hz med tilhørende judder/hakken.

Dit svar gik ikke forbi min næse, men formuleringen giver spillerum til fortolkning. Kører panelet rent faktisk ved 50 Hz - eller er det blot interfacedelen af monitoren der accepterer ned til 50 Hz, som en del af spændvidden indenfor tålegrænsen? 

zerocool skrev: jdg1 skrev: Jeg skal gerne gentage mit svar fra s. 9 i denne tråd (jeg antager at begrebet fladskærme også dækker plasma): Panasonics monitorer (herunder PHD8) arbejder i flere forskellige frekvenser, herunder bl.a. 50Hz - afhængigt af hvad skærmen fødes med. Pioneers ny plasmaskærme kører dog ved 60 Hz med tilhørende judder/hakken. Dit svar gik ikke forbi min næse, men formuleringen giver spillerum til fortolkning. Kører panelet rent faktisk ved 50 Hz - eller er det blot interfacedelen af monitoren der accepterer ned til 50 Hz, som en del af spændvidden indenfor tålegrænsen?

Så vidt jeg ved kører panelet med den samme frekvens som det tilførte signal.

Lukman skrev: Her er det afsluttende kapitel vedrørende Mdt-Data sagaen, rart at de omsider er enige   ------------------------------------------------------------ --------------------------------- Hej igen   Jeg tror du misfortolker mig, eller jeg skriver det forkert..   Det er helt korrekt, at du må afprøve produktet, men ikke "tage det i brug".   Så hvis du leverer det tilbage i omtrendt samme stand, som du modtager det, så er det selvfølgelig ikke noget problem.   Jeg beklager, hvis jeg har formuleret mig forkert!   Vi er en af de største forhandlere i Danmark, så vi tillader os selvfølgelig ikke at omgås loven.   Hvis du stadig ønsker at annullere ordren, må du gerne give besked ------------------------------------------------------------ ---------------------------------

Hehe rart at de makker ret, men de har vist en anden holdning end de havde tidligere, uden at de vil indrømme det.
Før skrev de jo at du ikke måtte bryde plomberingen på fjenrbetjeningen. Det går jeg ud fra at de mener du må nu, uden at de dog giver direkte svar på dettte. Men du kan jo prøve at spørge om de har ændret deres mening på dette punkt.
Jeg tro nu også de har interesse i at overholde loven, da de er en af Danmarks største internetforretninger og et seriøst foretagende. Måske var den der svarede ikke klar over reglerne, men jeg tror nu ikke der bliver problemer med at levere det tilbage hvis du henvender til reglerne på forbrug.dk.
Jeg tror ikke de er intereseret i bevidst at bryde gældende regler og risikere at få Forbugerstyrelsen på nakken.
Men det virker som om de ikke vil indrømme at de i første omgang tog fejl og nu prøver at snakke uden om. De har ret i at man ikke må "tage det i brug" men kun afprøve det. Men for at afprøve det bliver du jo også nødt til at tage fjernbetjeningen ud af indpakningen og indsætte batterier og det påstod de jo før at du ikke måtte bryde forseglingen.
 

Lukman skrev: men jeg kunne godt tænke mig at forhandlere både online samt fysiske adopterede et slogan som har hersket på den anden side af atlanten i evigheder `Customer is King` for her i landet er det snarere `Customer is Crap` holdningen som hersker.

Du arbejder hvis tydeligvis ikke på den anden side af disken for så ville du nok oz selv holde på `Customer is Crap`... I vil alle have 14 dages returret ved postordre men i vil ikke modtage et produkt der har været pakket op / ude hos en anden kunde... Med de fortjenester der er på varer som er at finde på hifipriser.dk nu til dages så er det klart at internetforhandlere som midtdata ikke er meget for at tage en skærm retur som de faktisk kun har købt hjem fordi der er en kunde som har bestilt den. De kan ikke levere den tilbage til leverandøren fordi der er ligesom ikke noget der hedder returret når vi snakker b2b salg...

Nu har jeg ikke læst hele tråden igennem men angående at finde en skærm der understøtter 1:1 pixelmapping hvad så med at tage kontakt til forhandlere/producenter og så høre dem ad...

Hej

Snurrerundtlyd skrev: Jeg tror ikke LP1 er nået ud til nogen danske forhandlere endnu, jeg har i hvert flad ikke hørt om nogen danske forhandere, hverken fysiske eller internetforhandlere der har det endnu.

Jeg så det i  Bolig og Lyd (har været expert) på Roskildevej i Glostrup i fredags (7. oktober).

 

__________________
Mvh - Martin

HeDDoN skrev: Du arbejder hvis tydeligvis ikke på den anden side af disken for så ville du nok oz selv holde på `Customer is Crap`... I vil alle have 14 dages returret ved postordre men i vil ikke modtage et produkt der har været pakket op / ude hos en anden kunde...

 

Bullsh*t! Hvis man vil drive en online-handel, så må man indrette sig under de regler der gælder på området. Dette indebærer blandt andet en risiko for at nogle varer returneres, samt at en kunde der køber en vare naturligvis forventer at få en _ny_, uåbnet vare - hvis man ikke har råd til at have denne risiko, så kunne man have valgt noget andet end at åbne en online-butik!

HeDDoN skrev: Med de fortjenester der er på varer som er at finde på hifipriser.dk nu til dages så er det klart at internetforhandlere som midtdata ikke er meget for at tage en skærm retur som de faktisk kun har købt hjem fordi der er en kunde som har bestilt den. De kan ikke levere den tilbage til leverandøren fordi der er ligesom ikke noget der hedder returret når vi snakker b2b salg...

 

Sådan er det at drive butik! Hvis man som forretningsdrivende synes det er uretfærdigt, så må man jo finde noget andet at lave. JEG bander og svovler da også engang imellem over den måde visse kunder opfører sig på, men det er da _absolut_ ikke noget jeg kan bruge som undskyldning for at de _andre_ kunder skal være large overfor mig (f.eks. ved at acceptere en demo-model hvis de helst vil have en ny), så jeg har råd til at give returret. Omkostningerne ved at give returret er lige præcis forhandlerens problem, og ingen andres. Jeg gentager: Sådan er det at drive butik, det føles ikke altid lige retfærdigt, men det er nu engang sådan det er.

Kunder kan godt være direkte urimelige i deres krav nogle gange - men at forvente at man får den vare man har betalt for, samt de rettigheder loven tilskriver én, det synes jeg godt nok ikke er urimelige krav!

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Efter min mening burde man sende Midt Data's direktør en e-mail og spørge om det er Midt Data's politik omkring returret, eller om det er en medarbejder der har misforstået noget.

Såfremt det er deres politik syntes jeg man skulle videregive svaret til forbrugerombudsmanden.

Uanset hvor lidt Midt Data kan lide det, så siger loven at de skal tage tingene retur!

Mvh

Brian

__________________
Min film samling - fra My Movies med Danske Data og Trailere

My Movies - Media Center Film Applikation

Nej, come on... Vi er simpelthen for langt OT.

Lad nu Otto's svar (som forhandler) være afslutningen her. Start diskussionen om forhandlerne og deres vilkår et andet sted. Alle er vist enige om hvad reglerne er, så kan vi/jeg/I altid diskutere hvad der er ret og rimeligt, uanset hvem der be-/udnytter reglerne. Lad os nu fortsætte denne spændende tråd med det emne, som det handler om "Ultimative LCD-TV til HTPC"

Otto, TC skrev: HeDDoN skrev: Du arbejder hvis tydeligvis ikke på den anden side af disken for så ville du nok oz selv holde på `Customer is Crap`... I vil alle have 14 dages returret ved postordre men i vil ikke modtage et produkt der har været pakket op / ude hos en anden kunde...   Bullsh*t! Hvis man vil drive en online-handel, så må man indrette sig under de regler der gælder på området. Dette indebærer blandt andet en risiko for at nogle varer returneres, samt at en kunde der køber en vare naturligvis forventer at få en _ny_, uåbnet vare - hvis man ikke har råd til at have denne risiko, så kunne man have valgt noget andet end at åbne en online-butik! HeDDoN skrev: Med de fortjenester der er på varer som er at finde på hifipriser.dk nu til dages så er det klart at internetforhandlere som midtdata ikke er meget for at tage en skærm retur som de faktisk kun har købt hjem fordi der er en kunde som har bestilt den. De kan ikke levere den tilbage til leverandøren fordi der er ligesom ikke noget der hedder returret når vi snakker b2b salg...   Sådan er det at drive butik! Hvis man som forretningsdrivende synes det er uretfærdigt, så må man jo finde noget andet at lave. JEG bander og svovler da også engang imellem over den måde visse kunder opfører sig på, men det er da _absolut_ ikke noget jeg kan bruge som undskyldning for at de _andre_ kunder skal være large overfor mig (f.eks. ved at acceptere en demo-model hvis de helst vil have en ny), så jeg har råd til at give returret. Omkostningerne ved at give returret er lige præcis forhandlerens problem, og ingen andres. Jeg gentager: Sådan er det at drive butik, det føles ikke altid lige retfærdigt, men det er nu engang sådan det er. Kunder kan godt være direkte urimelige i deres krav nogle gange - men at forvente at man får den vare man har betalt for, samt de rettigheder loven tilskriver én, det synes jeg godt nok ikke er urimelige krav!

La La La La La det er det eneste jeg kan høre når du siger noget... ævl og bævl fra din mund Otto...

HeDDon: Hvad fanden er det for noget bavl at lukke ud?

Nu kan jeg se du har lavet 13 indlæg, heraf et par stykker i den tråd - ergo du er ca. helt ny...

Så skal jeg være den første til at sige at det er ikke måden at deltage på - så kan du godt smutte igen!

Jeg er ret sikker på Admin vil give mig ret.

Mvh

Brian

__________________
Min film samling - fra My Movies med Danske Data og Trailere

My Movies - Media Center Film Applikation

zerocool skrev: Okay, men vil det sige at der findes fladskærme der accepterer ~50 Hz og evner, uden nogen for behandling, at gengive det i 50 Hz på panelet? Jeg synes ikke lige umiddelbart at kunne få svar på dette spørgsmål, i hvad du har skrevet.

Det gør der. Hvis vi tager udgangspunkt i jdg1s svar omkring Panasonic modellerne, så er det f.eks. lykkes folk at give de nye modeller input på 750p 1125i med 50 Hz over HDMI, mens DVI og andre opløsninger giver andre resultater. Angiveligt skulle det f.eks. være muligt at opnå 720p ved 50 Hertz på 8. generationsmodellerne. De ældre modeller havde vidst lidt større muligheder, men da jeg ikke interesserer mig så meget for dem, så erindrer jeg kun få ting af det jeg tidligere har læst.

Flere prøver i en HTPC sammenhæng at presse 50 Hz ind med powerstrip og jeg er faldet over, at det lykkes ofte uden så mange problemer med VGA.

Det samme er gældende for flere andre fladskærms Tv, og der er jo heller ingen fysisk begrænsning (hvis vi ser ud over de forudsatte), at et digitalt Tv skal køre med 60 opdateringer i sekundet. Problemet er dog bare, at ikke alle er producenter er klar over, at så mange oplever problemer med det. Og jeg tror der findes flere, som ikke understøtter det end omvendt - men kan naturligvis ikke give et konkret eller endegyldigt svar.

Det er ofte tydeligt til det blotte øje om det er tilfældet eller ej ved at kigge efter judder og tearing. Frame rate conversion er efter min opfattelse ikke i stand til at skabe et helt perfekt billede ved omdannelse, ligesom deinterlacing processer heller ikke kan skabe et perfekt billede. En god frame rate conversion vil jeg altså ikke mene kan give en problemfri løsning og jeg mener stadig judder eller tearing er til stede.

HeDDoN skrev: La La La La La det er det eneste jeg kan høre når du siger noget... ævl og bævl fra din mund Otto...

Faktum 1: Hvis du absolut vil citere Dolph, kan du så ikke gøre det ordentligt?

Faktum 2: Hvis du i øvrigt vil bruge Dolph-retorik herinde, kan jeg ikke forestille mig andet end at admin giver dig 3 hurtige, og så er du ude .

Faktum 3: Det er ok at være uenige herinde, men tonen skal være til at holde ud at høre på

__________________
Kompromisser er for kvinder, børn og politikkere. Ikke for hjemmebif-entusiaster.