Basil skrev: Hej. Mht. specifikationerne på Ghost 1100 w / 600 w 0,007% / 90 amps. Øh, er en normal 1000ASP ikke kun på omkring 40A og ikke 90A som i ovennævnte? Hvis ja, så må der jo så være 2 stk 1000ASP parallelkoblet i en Ghost. Basil.

To i parallel burde jo så give 80A max.....men jeg tror ikke det er lavet på denne måde.

Jeg tror du har ændret den interne strømbegræser (sikker ved en ændring af en modstandsværdi), så der gives mere strøm, på bekostning af sikkerheden. ICE standard er jo generelt og Beast mere applikationsspecifik, derfor er det sikkert acceptabelt.

Lidt som chiptuning af biler, perforamnce, slid og forurening stiger og det kan fabrikanterne ikke konkorerer med.

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

MGPProjectS skrev: Spencer skrev: Man skal huske at skelne imellem hvad der er på optagelsen, og hvordan man vil høre det. Er det ikke netop her diskussionerne havner gang efter gang - subjektiviteten?

Tjae, hvis vi alle sammen går en tur til ørelæge, og får lavet en kurve over vores ørers skiftende følsomhed ved forskellige frekvenser, så vil disse kurver se forskellige ud.

Også dine to ører vil være lidt forskellige, men det kan hjernen i nogen grad kompensere for, hvis der er frekvenser der blot er dæmpet lidt, men ikke væk.

Når én person vil høre musik på store horn, og en anden på små tovejs, så ligger lidt af forklaringen her.

I tilfældet ICE, er det jo fint hvis både herren og fruen i huset kan lide lyden.

Mon ikke der tænkes lidt på det i konstruktionen? (ørevenligt)

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Ikke Slipsefyr skrev: Kurt von Kubik skrev: Ikke Slipsefyr skrev: Jeg vil nu nok påstå at med MIT kabler kan man få alt til at lyde som rør. Derfor var det en befrielse for mig at slippe for de MIT kabler, for jeg VIL ikke have rørlyd. Det tog da ellers sin tid, at få dig til at høre efter unge mand. For et par år siden var du da klar kandidat til at blive kordegn i Brissons frimenighedskirke. Men det er da fornøjeligt, at du er blevet vænnet fra svampesovsen. Den smager udmærket, men i længden er den lidt ensformig. Jojo, Vatpinde til at fjerne ørevoksen og lidt penge på lommen til at købe andre kalbler for har gjort underværker. PS: Er det dit nye automobil du har fået som logo?.

Ros herfra for at kunne ændre mening, når noget bedre erkendes....det hedder udvikling!

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Spencer skrev: MGPProjectS skrev: Spencer, jeg skal self. ikke generaliserer mht. ML. Kan kun sige, at de setups jeg har hørt, mindede mig om "monitor". Det sjove er, at dem som sælger det, også gør opmærksom på dette: "Prøv lige at høre den guitar, den er alt for bred", "Alle musikerne står på en lige linje mellem højtalerne"... Mht. NS10, så er det jo egentlig en ganske finurlig højtaler Jeg har en ML No 27, som jeg jævnligt bruger med B&W 805, og Martin Logan CLSII. Den ekstreme pinpoint nøjagtighed den har, hvor højre og venstre kanal lyder eksakt ens, er netop det der gør den så overlegen med perspektivet - syntes jeg. Jeg lytter også på rør, og der er det næppe muligt at få de to monoblokke til at lyde 100% ens, selv med rør fra samme sending, og justering fra en 'guru'. Hvis jeg laver 'toe in' med ML'en, og efterfølgende spiller på rør, så synger det hele som det skal! Det er meget svært at placere CLSII helt præcist, hvis jeg kun bruger rør til at lytte mig ind på den bedste vinkel. Men rør er da bedre til at give dybde i lyden, selv på multisporsoptagelser, hvor der ikke er overflod af dybde. Man skal huske at skelne imellem hvad der er på optagelsen, og hvordan man vil høre det. Lidt ekstra dybde generer mig ikke, men det er nu ikke så vigtigt. Så havde jeg nok valgt Quad ESL63 i stedet.

Lidt off-topic, kan du anbefale nogle CD'er med god dybde i perspektivet. Jeg vil gerne udforske dette lidt mere. Gerne nogle stykker, så nogle måske rammer min musiksmag  (Rock, blues, jazz)

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Spencer skrev: MGPProjectS skrev: Spencer skrev: Man skal huske at skelne imellem hvad der er på optagelsen, og hvordan man vil høre det. Er det ikke netop her diskussionerne havner gang efter gang - subjektiviteten? Tjae, hvis vi alle sammen går en tur til ørelæge, og får lavet en kurve over vores ørers skiftende følsomhed ved forskellige frekvenser, så vil disse kurver se forskellige ud. Også dine to ører vil være lidt forskellige, men det kan hjernen i nogen grad kompensere for, hvis der er frekvenser der blot er dæmpet lidt, men ikke væk. Når én person vil høre musik på store horn, og en anden på små tovejs, så ligger lidt af forklaringen her. I tilfældet ICE, er det jo fint hvis både herren og fruen i huset kan lide lyden. Mon ikke der tænkes lidt på det i konstruktionen? (ørevenligt)

Her tror jeg du har fat i det helt rigtige. Loudness kurven over vores øres følsomhed med lydtryk og frekvens er baseret på statistisk materiale på mange forsøgspersoner. Der er givetvis store individuelle forskelle her, selv om de generelle tildenser er fælles.

Også det faktum at folk lydder med meget forskellig niveau, der kan give dramatiske forskelle på samme udstyr.

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

@Groove

Med hensyn til albums med god dybde i optagelsen, er det ikke helt off topic, da vi skal have samlet en mængde test-CD'er til at teste ICE med, hvis det lykkes at få stablet en demo op.

Initiativet fra Toftdahl er vist velkomment, og med interesse fra mange.
Det kan nok blive et problem at finde egnede lokaler, hvis mange vil lytte med.

Klassikeren Jazz At The Pawnshop skulle være genudgivet i en XRCD-udgivelse, hvilket blot betyder mere omhu i processen fra råbånd til CD.

Også Patricia Barber har udgivet i XRCD (Bluenote), og jeg har flere af de almindelige CD'er med fremragende lyd, dynamik og perspektiv.

Bassen på albummet 'Modern Cool' er i særklasse, og musikken også.

Eva Cassidys album 'Live At Blues Alley' står også i min samling, med naturto lyd, og god livestemning.

Egentligt dybdeperspektiv skal nok findes på liveoptagelser, og ikke multispors lagkagemix.

Jeg mener at der er en del tråde om emnet, men hvilke tråde der lige er bedst, kan jeg ikke huske.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

jensen siger :

ja jeg forstår intet .

Du søger det der spiller hvad der er på pladen .

Derfor er AC. ikke mit første valg!..  men ML og her efter JR.

jensen siger :

Så nu kommer A60 også ind , du kan på ingen måden samline den med de andre .

Nej den farver lidt for meget til at betegne som helt formidlende..

Men den lyder sjofelt lækkert og godt!..  og da jeg ikke decideret er lyd filosofi fanatikker ud i det SÅ! ekstreme så jeg rækker tunge af alt der afviger bare en smule fra det jeg nu går efter som nr. 1....  så kommer den da med..  

jensen siger :

A60 spiller i mine øre såååå lange fra ML og det andet , den spiller jo som RØR .

Den ligger en del til især i mellemtonen .

Det er næsten som at høre 300B eller de AE jeg har til at stå .

Ja,... nej den spiller ikke som ML. de ligger nærmest lidt til og gør det hele meget nærværende og lækkert.. ( men ikke helt korrekt!)

Og A60 er da langt bedre end de ML33H hvis man ellers ikke skal bruge mere power .

Det er så efter min opfattelse en smags sag!... jeg syntes det ikke!..

JEG KAN LIDE ML... og finder lyden både god og meger korrekt!

Iøvrigt skal man bruge mere effekt kan man jo købe TO og borkoble dem! 200W skulle være mere end rigligt til de flestes behov !?? eller???

Men ML er for mig det mest korrekte! og hamrende godt!..

Så her er vi nok bare ikke særlig enige i opfattelsen..

Hvad er din mening om Krell's Class A serie...??? ( Jeg regner med at få en at høre en gang løbet af næste måned hvis alt går som det skal!?? )

Jeg har ikke hørt deres nyere KL.A modeller!?..  men har aldrig før rigtig brudt mig om især deres kl A/B modeller og alle tidligere modeller jeg har hørt fra en gang sidst i 80'ne og op til nu..

mvh.

__________________
M.

and the beat goes on...laddidaddi dadd

__________________
Hilsen
Kristjan

Groove.

Der er ikke ændret på modulernes sikkerhed og interne strømbegrænser, der er ikke noget der er ødelagt eller forurenende, som du gætter dig til. Tingene er helt i orden og lavet med største faglighed.

Og til dit spørgsmål tidligere, selvfølgelig har jeg kigget ned i dem -som jeg svarede tidligere, lytter jeg også musik med Bertram over nogle hyggelige stunder.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Groove skrev: Her tror jeg du har fat i det helt rigtige. Loudness kurven over vores øres følsomhed med lydtryk og frekvens er baseret på statistisk materiale på mange forsøgspersoner. Der er givetvis store individuelle forskelle her, selv om de generelle tildenser er fælles. Også det faktum at folk lydder med meget forskellig niveau, der kan give dramatiske forskelle på samme udstyr.

Rumakustik tror jeg er stærkt undervurderet.
Hørelsen er man i vid udstrækning i stand til at kompensere for.
Tænk f.eks. på de mennesker der forsøgsvist har båret briller en tid, som vendte alt på hovedet. Efter en tid vil de have svært ved at gebærde sig uden disse briller. Hørelsen er unægteligt forskellig fra person til person.
Men det er de musikalske prioriteter også.
F.eks. har jeg mere end én gang siddet og fået forklaret, at den og den lilletromme på den ene CD sagde duk duk duuuk, hvor den på den anden sagde duuuuk duuuk duuuk, og det skulle altså bevise, at den første spiller flere forskelle. Bl.a. Derfor kan Elvis plader også iflg. dette princip, bruges til bedømmelse af performance.

Musikere er endnog de sværeste at blive kloge på. Mange af dem er først lykkelige, når deres eget instrument står næsten helt i front, også selv om de spiller Tuba i et 100 mandsorkester.

Spencer skrev: @Groove Med hensyn til albums med god dybde i optagelsen, er det ikke helt off topic, da vi skal have samlet en mængde test-CD'er til at teste ICE med, hvis det lykkes at få stablet en demo op. Initiativet fra Toftdahl er vist velkomment, og med interesse fra mange. Det kan nok blive et problem at finde egnede lokaler, hvis mange vil lytte med. Klassikeren Jazz At The Pawnshop skulle være genudgivet i en XRCD-udgivelse, hvilket blot betyder mere omhu i processen fra råbånd til CD. Også Patricia Barber har udgivet i XRCD (Bluenote), og jeg har flere af de almindelige CD'er med fremragende lyd, dynamik og perspektiv. Bassen på albummet 'Modern Cool' er i særklasse, og musikken også. Eva Cassidys album 'Live At Blues Alley' står også i min samling, med naturto lyd, og god livestemning. Egentligt dybdeperspektiv skal nok findes på liveoptagelser, og ikke multispors lagkagemix. Jeg mener at der er en del tråde om emnet, men hvilke tråde der lige er bedst, kan jeg ikke huske.

Lige for at give en hånd og klaske over en anden.
Glem Casidy, det er amatøroptagelser med meget begrænset værdi til den slags lytning.
Jazz i pornoshoppen er flot optaget, men den er da lidt småkedelig skulle jeg efterhånden mene.
Patricia barber har lavet vældig gode plader, men det er studiooptagelser der er kraftigt manipulerede, omend de er virkeligt flotte. Verse er i meget fin klasse.
Men dybde - hmm?

Naturlig dybde optages vha. 2 mikrofoner eller i hvert tilfælde meget få mikrofoner.

Rytmiske plader der besidder den slags, laver Chesky en del af.
Sara K. What Matters og Closer than they appear og Hobo er rigtig gode eksempler på helt ukomprimerede og meget nænsomt miksede udgivelser.
Three guitars også på Chesky er særdeles fremragende skudt.

For en helt naturlig dynamik og rummelighed, skal man efter min opfattelse over i rent akustiske optagelser. denon har lavet mange, som ryger flot ind i den øvre ende af skalaen. Deres arbejde er stort set altid milevidt foran andres.
Vil man prøve lidt vildt, kan Shostakovitz 12. symfoni anbefales på Denon Mastersonics.

Ikke Slipsefyr skrev: PS: Er det dit nye automobil du har fået som logo?.

JÆS JÆS!
Du aner ikke hvor velegnet den er til at kome tæt på ungerne, så man kan hugge deres lakridskonfekt

Kurt von Kubik skrev: Musikere er endnog de sværeste at blive kloge på. Mange af dem er først lykkelige, når deres eget instrument står næsten helt i front, også selv om de spiller Tuba i et 100 mandsorkester.

Lidt OT her, men jeg har en bekendt der er lydteknikker og jeg har været med på et par små-jobs i sin tid. Det helt typiske er, at alle musikere giver tegn til ham om at skrue op for netop deres instrument/microfon. Den pågældende person er god til at lade som om, at han skruer op uden at gøre det - næsten en kunst påstår han... 

miju skrev: jensen siger : ja jeg forstår intet . Du søger det der spiller hvad der er på pladen . Derfor er AC. ikke mit første valg!..  men ML og her efter JR. jensen siger : Så nu kommer A60 også ind , du kan på ingen måden samline den med de andre . Nej den farver lidt for meget til at betegne som helt formidlende.. Men den lyder sjofelt lækkert og godt!..  og da jeg ikke decideret er lyd filosofi fanatikker ud i det SÅ! ekstreme så jeg rækker tunge af alt der afviger bare en smule fra det jeg nu går efter som nr. 1....  så kommer den da med..   jensen siger : A60 spiller i mine øre såååå lange fra ML og det andet , den spiller jo som RØR . Den ligger en del til især i mellemtonen . Det er næsten som at høre 300B eller de AE jeg har til at stå . Ja,... nej den spiller ikke som ML. de ligger nærmest lidt til og gør det hele meget nærværende og lækkert.. ( men ikke helt korrekt!)Og A60 er da langt bedre end de ML33H hvis man ellers ikke skal bruge mere power . Det er så efter min opfattelse en smags sag!... jeg syntes det ikke!.. JEG KAN LIDE ML... og finder lyden både god og meger korrekt! Iøvrigt skal man bruge mere effekt kan man jo købe TO og borkoble dem! 200W skulle være mere end rigligt til de flestes behov !?? eller??? Men ML er for mig det mest korrekte! og hamrende godt!.. Så her er vi nok bare ikke særlig enige i opfattelsen.. Hvad er din mening om Krell's Class A serie...??? ( Jeg regner med at få en at høre en gang løbet af næste måned hvis alt går som det skal!?? ) Jeg har ikke hørt deres nyere KL.A modeller!?..  men har aldrig før rigtig brudt mig om især deres kl A/B modeller og alle tidligere modeller jeg har hørt fra en gang sidst i 80'ne og op til nu.. mvh.

Hvis den faver , det kan jo bare ML trækker fra det gør den i mine øre .

I det der kommer ML på så høre man ens speaker ML formår slet ikke at få speaker til at forsvinge som A60 gør og meget andet det samme gør krell og JR .

Her lyder det næsten som om musikken kommer fra bunden at en stor kasse i forhold til krell JR og andre amps .

Men bla bla det er jo min smag og det er den rigtige smag bla bla

ML20,6 er en anden snak

Kurt Von Kubik

Ja hvad skal vi med det HiFi setup's og musik CDer / diverse lydkilder.

Ifølge dig er der slet ikke noget af det som dur eller er godt nok, alt kan forklares fejlagtigt. 
Og hvad alle andre prøver, gør, spiller og vover at mene - er ganske enkelt heller ikke godt nok eller direkte forkert, det uanset om det er anekendte producenter eller bare den mere jordnære bruger.
Så er hele HiFI verdenen og dens brugere / lyttere helt forgæves.

?????????????????????????????

Ja du må undskylde spørgsmålet og fremstillingen.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Toftdahl skrev: Kurt Von Kubik Ja hvad skal vi med det HiFi setup's og musik CDer / diverse lydkilder. Ifølge dig er der slet ikke noget af det som dur eller er godt nok, alt kan forklares fejlagtigt. Øhhhh! Jaeh det er vel ikke helt ved siden af, der findes ikke rigtigt noget der er rigtigt naturtro, vi arbejder stadig med halvdårlige kopier. Og hvad alle andre prøver, gør, spiller og vover at mene - er ganske enkelt heller ikke godt nok eller det er direkte forkert, det uanset om det er anekendte producenter eller bare den mere jordnære bruger. Det forstår jeg ikke helt hvad du mener med. Men til historien kan jeg da tilføje, at om en producent er anerkendt eller ikke, er jeg simpelthen fløjtende ligeglad med. Hvis nogen siger ML, så vil jeg vide woffen MF, for de er jo nøjagtigt ligeså forskellige indbyrdes, som ML og andre mærker. Så anerkendt eller ej er i min verden fuldstændigt underordnet. Hvad andre mener og synes er da i orden med mig, de må synes lige det de vil inkl. dig. Hvis det i øvrigt er mit indlæg med musikCDerne du hentyder til, så vil jeg da gerne gentage det jeg har skrevet. DE CDér der er omtalt er for de flestes vedkommende kørt igennem en kompressor, hvor dybden så er spoleret. Trværdig dybde laves altid - gentager - altid med kun 2 mikrofoner. Det er sågar bevist i den virkelige verden. Cassidy pladen er en amatørbåndoptagelse lavet ved én af hendes koncerter. det forhindrer ikke mig i at eje pladen, men at bruge den som dybdereference, egner den sig ikke til. Så er hele HiFI verdenen og dens brugere / lyttere helt forgæves. Forstår ikke helt spørgsmålet tror jeg. ????????????????????????????? Ja du må undskylde spørgsmålet og fremstillingen. Alt forladt da Med venlig hilsen Jørgen Toftdahl

Toftdahl,

Nu er der jo ikke nogen grund til at tage sådan på vej. Men hvis man taler test af perspektiv mm. så kræver det superoptagelser med få mikrofoner, ellers bliver det noget sovs, hvor du ikke rigtigt kan bedømme om det er dit anlæg eller optagelsen der fejler noget.

Det er næsten uomgængeligt at fler/mange mikrofons optagelser ødelægger noget af dybde/bredde/højde perspektivet ... den indbyrdes placering og størrelse af instrumenterne mm. Sådan er det bare ...

At musikken på disse skiver så også er god, ja det er jo en sidegevinst, men hvis man ikke har et naturtro dybde/højde/bredde perspektiv på kildematerialet så er det da komplet umuligt at indstille sit anlæg (placere højttalere mm), og vurdere komponenternes evne til at gengive 3D-perspektiv!

SATMIT

__________________
"My tastes are simple; I am easily satisfied with the best." Winston Churchill

L.B. skrev: Kurt von Kubik skrev: Musikere er endnog de sværeste at blive kloge på. Mange af dem er først lykkelige, når deres eget instrument står næsten helt i front, også selv om de spiller Tuba i et 100 mandsorkester. Lidt OT her, men jeg har en bekendt der er lydteknikker og jeg har været med på et par små-jobs i sin tid. Det helt typiske er, at alle musikere giver tegn til ham om at skrue op for netop deres instrument/microfon. Den pågældende person er god til at lade som om, at han skruer op uden at gøre det - næsten en kunst påstår han...

Det er simpelthen så ærketypisk.
Har talt med mange musikere, som besidder denneher sjove egenskab.
Klarinettister, fløjtenister, faggottister, janicharer osv. de lider af det allesammen. Fruen her i huset har såmænd et fam. medlem, som hun indimellem spiller lidt sammen med. Problemet er hver gang at det altid ender med, at de IKKE spiller sammen pga. solokørsel fra den ene part. Raseriet koger i den ene, når den anden kun vil høre sig selv - Damer?

SATMIT

Det er ikke at tage på vej, tværtimod, stiler jeg bare spørgsmålet.
Jeg tror vi alle ved at der er gode og mindre gode indspilninger, ligesom der er gode og mindre gode setup,s.
Jeg mener bare vores god ven Kurt Von Kubik, generelt er lidt for pessimistisk i sine mange fremlægninger.

Det er ikke lige om det med antal af mikrofoner og indspilninger - men med setup's og generelt det meste - jeg mener kubikken drejer det negative gashåndtag lidt for meget. 
Det var som ikke for at angribe hans bredde og viden, tværtimod, han har en livslang erfaring med mange ting. Men jeg mangler helt ærligt en lidt mere optimistisk og positiv KVK, og det at han nærmest pr. automatik kritisere det meste i et væk, burde måske ikke være så automatisk.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Nu er der jo alle testskiverne fra High-fidelity man kan glæde sig over, og spille for sine venner, når man skal imponere dem.

Fint nok, hvis man kun går op i at disse skiver skal lyde godt.

Men lyder de mere almindelige optagelser ringe, efter det - je så må man forfra igen, hvis man vil lytte til musik, og ikke hifi.

Det er den musikalske ydelse på ICE vi diskuterer, og ikke evnen som elektronmikroskop på musikken?

Er det ren 3D man vil have, så skal man da bare installere noget godt DTS-setup, da mange udgivelser er kommet i DTS med 4 kanals.

Pink Floyd har mange, og der er nok mere salg i DTS end i Denons musikudgivelser, så lange vi snakker om at kun gå efter lyden, og ikke musikken.

DTS er ægte 20 BIT, og her kommer ICE sådan set også ind i billedet, da prisen er vigtig når der skal indkøbes til 4 kanaler på en gang.

Fint med stereo KvK, men lad os nu tage det hele med, og ikke høre 'kedelig jazz'. Haha - den jazzplade har jeg sgu hørt mange gange, også imens jeg støvsuger.

 

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!