mik112

Jeg skifter ikke ud hele tiden, det sidste setup havde jeg i 3 år. Det har deltaget i så mange reference og samenligningstest's, ikke dermed sagt at det var kørt dødt, tværtimod - men så kender man det bare i alle hjørner og ikke mindst lydene. Det er altid spændende og facinerende at bygge et HiFi system op. 
Jeg har lyst til at gå tilbage til dynamiske højtalere, istedet for Martin Logan, som jeg havde senest, ligesom mit Nordost SPM og Valhalla også er solgt ud.
En større berøringsflade - antallet af personer. 
Jamen det er som bare det - og du kan være ganske rolig, der gøres altid det optimale for at teste på et seriøst grundlag.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Toftdahl skrev: Blackhawk Standard forstærkere, uanset om de kommer fra AR eller Bertram og hedder beast, så lyder de ens. Med venlig hilsen Jørgen Toftdahl

Toftdahl skrev: ICEpower. Priserne på Bertrams monoblokke er så vidt jeg har fået oplyst 5.000 kr. www.audiokabel.dk Og de er i den bedste udførelse af dem der er på markedet, hvilket en bred test har vist os - bedre luftig lyd og åbenhed. Med venlig hilsen Jørgen Toftdahl

Der skal vist ikke kommenteres på dette

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

janils skrev: Kurt von Kubik skrev: Kan du godt lide FETs? For ikke længe siden havde jeg lejlighed til, at lytte til en ren FET baseret power amp af helt ny dato. Lyden er helt og aldeles som FETs altid har været. Jeg tilskriver det kapaciteten, idet meget af det samme forekommer på MIT kablerne også. De er nemlig også højkapacitive, faktisk så meget, at ICE amps iflg. Peter AR, ikke vil spille med dem på. Jeg får knopper og kløe af FETs helt unævnelige steder Jeg kan også bedst lide knallerter uden hjul - jeg får angstanfald af noget der bevæger sig hurtigere end alm. gang  FET's har kapacitet og rør har en kapacitet - ja faktisk opfører de sig meget lig hinanden - men måske kan du heller ikke lide rør? Uanset hvad man anvender, kan en forstærker komme til at lyde godt. OK at du ikke bryder dig om FETs, men jeg tvivler på det er kapaciteten, for den finder du i langt større "mængder" alle andre steder i signalvejen. I sidste ende er det blot et spørgsmål om at at drive disse kapaciteter med et trin der kan levere strøm nok - i så tilfælde vil båndbredden ikke blive begrænset. Ser man nøgternt på det, så har langt de fleste af de signaler vi lytter til nok været gennem FETs på et tidspunkt, da de befinder sig i mængder af de gode IC'er som anvendes i både hifi og prof. udstyr. Mht. MIT kablerne må jeg dog give dig ret - de kan være noget "specielle".

Tjah FETs er en svøbe, som det nok er afsindigt besværligt at komme uden om.
Men jo flere jo værre. Hver gang der kobles flere på, øges støj og kapacitet.
ICérne som efterhåndenallesammen er opbygget med FETs i indgangen, er jeg ret beset også allergisk overfor. Jeg fatter ikke hvorledes disse er blevet fast ingrediens i udstyr i alle prisklasser. Men analogt design på traktorniveau er ikke hip fortiden. I stedet kaster man sig frådende over digitalt design, som der er mere prestige i + at man tror det er der kilden til digitallyden ligger begravet. Men lur mig lige om ikke alle de analoge ICér ikke er hovedkilden til problemet.

Om en forstærker kan komme til at lyde godt vha. FETs, Rør IGBT eller hvad end man finder på, finder jeg ikke som en relevant problemstilling, men kan de reproducere?
FET amps kan efter min opfattelse overhovedet ikke. Mange vil elske den glatte og lidt blanke lyd, andre vil finde den tendentiøs og monoton. Et er sikkert, det er nemt at kende og jeg er færdig med den glansbilledlyd for nu.

Mht. Rør vil jeg ikke sige det på den måde, at jeg bare ikke kan lide dem, for det er ikke rigtigt, men de reproducerer langt fra.

Foreløbigt finder jeg helt almindelige bipolare transistorer for det bedste kompromis. De gør ikke noget ekstra væsen af sig, men konstruktionerne kræver typisk lidt mere omtanke.

Groove skrev: Toftdahl skrev: Blackhawk Standard forstærkere, uanset om de kommer fra AR eller Bertram og hedder beast, så lyder de ens. Med venlig hilsen Jørgen Toftdahl Toftdahl skrev: ICEpower. Priserne på Bertrams monoblokke er så vidt jeg har fået oplyst 5.000 kr. www.audiokabel.dk 3900,- excl fragt pr Monobæst! (EDIT: rettet til excl fragt). Og de er i den bedste udførelse af dem der er på markedet, hvilket en bred test har vist os - bedre luftig lyd og åbenhed. Med venlig hilsen Jørgen Toftdahl Der skal vist ikke kommenteres på dette

Kurt von Kubik skrev: janils skrev: Kurt von Kubik skrev: Kan du godt lide FETs? For ikke længe siden havde jeg lejlighed til, at lytte til en ren FET baseret power amp af helt ny dato. Lyden er helt og aldeles som FETs altid har været. Jeg tilskriver det kapaciteten, idet meget af det samme forekommer på MIT kablerne også. De er nemlig også højkapacitive, faktisk så meget, at ICE amps iflg. Peter AR, ikke vil spille med dem på. Jeg får knopper og kløe af FETs helt unævnelige steder Jeg kan også bedst lide knallerter uden hjul - jeg får angstanfald af noget der bevæger sig hurtigere end alm. gang  FET's har kapacitet og rør har en kapacitet - ja faktisk opfører de sig meget lig hinanden - men måske kan du heller ikke lide rør? Uanset hvad man anvender, kan en forstærker komme til at lyde godt. OK at du ikke bryder dig om FETs, men jeg tvivler på det er kapaciteten, for den finder du i langt større "mængder" alle andre steder i signalvejen. I sidste ende er det blot et spørgsmål om at at drive disse kapaciteter med et trin der kan levere strøm nok - i så tilfælde vil båndbredden ikke blive begrænset. Ser man nøgternt på det, så har langt de fleste af de signaler vi lytter til nok været gennem FETs på et tidspunkt, da de befinder sig i mængder af de gode IC'er som anvendes i både hifi og prof. udstyr. Mht. MIT kablerne må jeg dog give dig ret - de kan være noget "specielle". Tjah FETs er en svøbe, som det nok er afsindigt besværligt at komme uden om. Men jo flere jo værre. Hver gang der kobles flere på, øges støj og kapacitet. ICérne som efterhåndenallesammen er opbygget med FETs i indgangen, er jeg ret beset også allergisk overfor. Jeg fatter ikke hvorledes disse er blevet fast ingrediens i udstyr i alle prisklasser. Men analogt design på traktorniveau er ikke hip fortiden. I stedet kaster man sig frådende over digitalt design, som der er mere prestige i + at man tror det er der kilden til digitallyden ligger begravet. Men lur mig lige om ikke alle de analoge ICér ikke er hovedkilden til problemet. Om en forstærker kan komme til at lyde godt vha. FETs, Rør IGBT eller hvad end man finder på, finder jeg ikke som en relevant problemstilling, men kan de reproducere? FET amps kan efter min opfattelse overhovedet ikke. Mange vil elske den glatte og lidt blanke lyd, andre vil finde den tendentiøs og monoton. Et er sikkert, det er nemt at kende og jeg er færdig med den glansbilledlyd for nu. Mht. Rør vil jeg ikke sige det på den måde, at jeg bare ikke kan lide dem, for det er ikke rigtigt, men de reproducerer langt fra. Foreløbigt finder jeg helt almindelige bipolare transistorer for det bedste kompromis. De gør ikke noget ekstra væsen af sig, men konstruktionerne kræver typisk lidt mere omtanke.

Du må være en oplagt kunde til LC-zapfilter, har du ikke prøvet den opgradering af din CD-spille?

Mon det med FET lyden også kan overføres til ICE? Der sidder jo en standard op-amp i indgangen...

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Groove skrev: Du må være en oplagt kunde til LC-zapfilter, har du ikke prøvet den opgradering af din CD-spille? Mon det med FET lyden også kan overføres til ICE? Der sidder jo en standard op-amp i indgangen...

Hmm!
Er et ZAP filter FET frit?
Har hørt ZAP player, og den længes jeg ikke ligefrem efter.
I øvrigt er min egen spiller også FET fri pånær DAC chipsene, de er altid bombet fulde af FETs.

Jeg ved ikke hvilken opamp der sidder i ICE, men de findes da FET fri i dette univers, f.eks. NE5532 og 5534. Hertil enkelte andre. Så hvis der er valgt andre, så kan forsøget da gøres. Jeg mener dog der sidder MOSFET i SMPSén og hvad med udgangen?

ZAP-filteret er et analog I/U-konverter og filter, med udelukkende bipolare transistorer i single-ended klasse A. Strømforsyningen er shuntreguleret også med bipolare transer og der kan køres både single-ended og balancerede signaler in og ud. Den er desuden uden feed-back.

http://www.lcaudio.com/zf2dia.gif

http://www.lcaudio.com/zf2.jpg

Derfor klart efter dine ønsker...

Hvad med High-Fidelitys "Super Buffer", det er også et rent bipolært og umodkoblet design. Den kunne være relevant som buffer i en CD-afspiller, efterfulgt af en rent passivt pre tæt på powerampen.

http://hjem.get2net.dk/bencar/bdef/bdef_3.htm

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Synes denne tråd er ved at skifte emne. Men.... denne gamle superbuffer fra HF... Hmmm... ja. Faktisk har vi hos kubikken en analogdel kørende, med en buffer der minder meget om denne... Og det lyder ganske fint.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Kurt von Kubik siger :

Hmm!

Er et ZAP filter FET frit?
Har hørt ZAP player, og den længes jeg ikke ligefrem efter.

 

Piller man DAC. delen ud af ZapPlayer /skrotter det dårligt fungerende drev. har man faktisk en glimrende og ganske brugbar DAC.

Dine meget dårlige erfainger med denne, tilskriver jeg klart det dårlige drev.

mvh.

__________________
M.

Hurtig skrev: Synes denne tråd er ved at skifte emne. Men.... denne gamle superbuffer fra HF... Hmmm... ja. Faktisk har vi hos kubikken en analogdel kørende, med en buffer der minder meget om denne... Og det lyder ganske fint.

Har i prøvet det triks hvor indgangs transistorenes collectorer (der normalt går til forsyningsspændingen) tilsluttes emitteren på den modsatte udgangstransistor? Det skulle give ultra lav input kapacitet, men er jo samtidig en form for modkobling...

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

miju skrev: Kurt von Kubik siger : Hmm! Er et ZAP filter FET frit? Har hørt ZAP player, og den længes jeg ikke ligefrem efter.   Piller man DAC. delen ud af ZapPlayer /skrotter det dårligt fungerende drev. har man faktisk en glimrende og ganske brugbar DAC. Dine meget dårlige erfainger med denne, tilskriver jeg klart det dårlige drev. mvh.

Mig bekendt sidder der DAC chips fra Analog Devices i den.
Dem finder jeg ganske enkelt for ferske og monotone.
De sidder bl.a. også i Proceed CDP, CDD og DAP. de har en umiskendelig grå farve over sig, som jeg ikke kan høre udenom.

Helt korrekt... Der sidder en AD1853 i ZAPPlayer... eller det vil sige... der sidder vist endda 2... eller er det 4???

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Kurt von Kubik skrev: miju skrev: Kurt von Kubik siger : Hmm! Er et ZAP filter FET frit? Har hørt ZAP player, og den længes jeg ikke ligefrem efter.   Piller man DAC. delen ud af ZapPlayer /skrotter det dårligt fungerende drev. har man faktisk en glimrende og ganske brugbar DAC. Dine meget dårlige erfainger med denne, tilskriver jeg klart det dårlige drev. mvh. Mig bekendt sidder der DAC chips fra Analog Devices i den. Dem finder jeg ganske enkelt for ferske og monotone. De sidder bl.a. også i Proceed CDP, CDD og DAP. de har en umiskendelig grå farve over sig, som jeg ikke kan høre udenom.

Har Dac´s nu også en egenlyd?. Jeg er ikke uenig i at min Proceed godt kan hælde til en lidt fersk lyd på udvalgt materiale, men jeg mener nu mere det ligger i Op amserne (OPA2604). Men hvad ved jeg om det, jeg skal jo bare høre musik. 

__________________
Ikke Slipsefyr
Hifi for musikkens skyld

Hurtig skrev: Helt korrekt... Der sidder en AD1853 i ZAPPlayer... eller det vil sige... der sidder vist endda 2... eller er det 4???

Det er så ikke helt den samme i Proceed, de hedder nemlig AD1864 N-K.

__________________
Ikke Slipsefyr
Hifi for musikkens skyld

Ikke Slipsefyr skrev: Har Dac´s nu også en egenlyd?. Jeg er ikke uenig i at min Proceed godt kan hælde til en lidt fersk lyd på udvalgt materiale, men jeg mener nu mere det ligger i Op amserne (OPA2604). Men hvad ved jeg om det, jeg skal jo bare høre musik.

Det er naturligvis det hele tilsammen, der giver det endelige resultat, men OPA 2604 gør ikke lige netop DET. De er lidt mere glansbilledagtige i lyden, lidt glatte og blanke på en måde - svært at beskrive entydigt.
AD DAC´sene har jeg hørt i flere konstruktioner, og de har en lidt fersk fremtoning, som jeg i øvrigt vil forbinde med AD generelt.

I øvrigt er det jo utroligt, at der sidder OPA2604 i en Proceed. Jeg mener sættet engang kostede omkring 40-50K, og så er der altså brugt billige opamps i den.
Men det er jo det sædvanlige, analogt design er en glemt videnskab, nu hedder det færdigretter, der bare lige skal have lidt tid i mikrohylet, kabum så står de der.
En rigtig kok ville bare få krampe i tyndtarmen over den slags.

Ikke Slipsefyr skrev: Hurtig skrev: Helt korrekt... Der sidder en AD1853 i ZAPPlayer... eller det vil sige... der sidder vist endda 2... eller er det 4??? Det er så ikke helt den samme i Proceed, de hedder nemlig AD1864 N-K.

1864 er vist en ældre udgave af 1853 selvom nummeret går den modsatte vej. Mener 1864 er 18 bit og 1853 er 24 bit.
1864 er i øvrigt udgået.

1853 er 24 bit og 192kHz.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Kurt von Kubik skrev: Ikke Slipsefyr skrev: Har Dac´s nu også en egenlyd?. Jeg er ikke uenig i at min Proceed godt kan hælde til en lidt fersk lyd på udvalgt materiale, men jeg mener nu mere det ligger i Op amserne (OPA2604). Men hvad ved jeg om det, jeg skal jo bare høre musik.  Det er naturligvis det hele tilsammen, der giver det endelige resultat, men OPA 2604 gør ikke lige netop DET. De er lidt mere glansbilledagtige i lyden, lidt glatte og blanke på en måde - svært at beskrive entydigt. AD DAC´sene har jeg hørt i flere konstruktioner, og de har en lidt fersk fremtoning, som jeg i øvrigt vil forbinde med AD generelt. I øvrigt er det jo utroligt, at der sidder OPA2604 i en Proceed. Jeg mener sættet engang kostede omkring 40-50K, og så er der altså brugt billige opamps i den. Men det er jo det sædvanlige, analogt design er en glemt videnskab, nu hedder det færdigretter, der bare lige skal have lidt tid i mikrohylet, kabum så står de der. En rigtig kok ville bare få krampe i tyndtarmen over den slags.

En OPA2604 er nu dyere en de NE5534 der sidder i din Denon . Men ellers er vi ikke unenige om at det er underligt at bruge 30 kroners chip i en forholdsvis dyr ting. Men OPA 2604 er nu meget brugt, den sidder også i meget NAD har jeg set og så er det ikke en gang LØWN. 

__________________
Ikke Slipsefyr
Hifi for musikkens skyld

Kurt von Kubik skrev: Ikke Slipsefyr skrev: Hurtig skrev: Helt korrekt... Der sidder en AD1853 i ZAPPlayer... eller det vil sige... der sidder vist endda 2... eller er det 4??? Det er så ikke helt den samme i Proceed, de hedder nemlig AD1864 N-K. 1864 er vist en ældre udgave af 1853 selvom nummeret går den modsatte vej. Mener 1864 er 18 bit og 1853 er 24 bit. 1864 er i øvrigt udgået.

Rigtigt , 1864 er 18 bit og desværre udgået jesp, men så er det godt jeg har en ekstra Proceed DAP stående der er gået i stykker, den er jo det rene reservedels lager.

__________________
Ikke Slipsefyr
Hifi for musikkens skyld

Tænk at Proceed benytter samme komponenter som NAD.... Hvorfor så den høje pris??? Pæne kasser koster vel ikke så meget...

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA