flex195 skrev: I min søgen efter surround forstærker/pre er jeg faldet over et brugt sæt Proceed PAV/PDSD der består af en pre/dekoder, dette sæt skulle høre til i High-end klassen, men det har jo en del år på bagen efterhånden, følger det med udstyret der er i dag, i ganske almindelig 5,1 surround, da det er hvad det håndtere! har også læst andre steder at holdbarheden på Madrigals produkter ik er så god igen, nogen der ved om der er hold i dette? Det var min plan at sælge min NAD S300 integreret forstærker samt Holfi cd afspiller, bruge D/A konverteren i den Proceed PDSD til min NAD 550 dvd afspiller, da den konverter i PDSD skulle være en Mark Levinson, så cd lyden skulle helst ligge på nogenlunde samme høje niveau! til at starte med skulle der måske købes et rimeligt 5 kanals effekttrin (da penge ikke hænger på træerne) senere skulle der forhåbentlig invisteres i min drenge drøm Mark Levinson/Proceed effekttrin! hvad synes i om den ide? og er det Proceed i det hele taget noget at sætte pengene i?

Proceed er gode produkter hvor kvaliteten absolut er i top-klasse. D/A-konverteren i PDSD er dog ikke en Mark Levinson på nogen måde. DAC-chipsene er de samme typer, men der ophører enhver lighed også - du finder ganske enkelt intet Proceed-produkt der er identisk med Mark Levinsons produkter. Enkelte komponenter kan være identiske såsom drev osv., men filosofien bag er vidt forskellig og desuden er Proceed lettere at komme i nærheden af rent prismæssigt.

Proceed er/var mere home-cinema orienteret og brillerer blandt andet med AVP og AVP2 som er de naturlige afløsere for PAV/PDSD. Lydmæssigt er AVP2 bedre til surround, mens PAV er bedre til stereo - vi snakker dog marginaler. Det er dog værd at bemærke at PDSD ikke har "motor-kraft" nok til at dekode DTS i fuld opløsning. 

Nogle påstår at Proceed er konstrueret ud fra de komponenter som blev kasseret hos Mark Levinson, men det har intet på sig idet de slet ikke er baseret på de samme teknologier, med undtagelse af få ting. Rent lydmæssigt på stereo-siden er Mark Levinson dog en klasse eller to over, men det er prisen jo så også. Du kan dog roligt bruge PAV/PDSD til at dekode dit CD-signal - kvaliteten skal nok vokse en del i forhold til den indbyggede DAC i din NAD.

Hej Brian,

Jeg har ikke hørt sættet, men det har høstet meget anerkendelse igennem tiden. Problemer med Madrigal produkter er mht. CD-afspillere, så jeg tror ikke du skal være bange for det. D/A konverterne er vist de samme som i ML No. 36, så der kan der ikke være noget at udsætte.

Med de nye formater i horisonten ville jeg overveje kraftigt, om en SS-pre er det rigtige at investere i lige nu. Effekttrin går derimod aldrig af mode og det ville jeg investere i først hvis jeg var dig.

Hej Ronin

Tak for den nytige info, det var rart at få svar så hurtigt! sælger skrev bare at D/A konverteren var næsten identisk med den der sidder i en no26 mener jeg! blev dog lidt bekymret over det du skrev med at PDSD ik kan køre DTS i fuld opløsning, et produkt til næsten 50000kr kan ik engang gøre arbejdet fuldt ud, er det bitte små mikroskopiske detaljer vi her snakker om? eller er det nemt at høre?

flex195 skrev: I min søgen efter surround forstærker/pre er jeg faldet over et brugt sæt Proceed PAV/PDSD der består af en pre/dekoder, dette sæt skulle høre til i High-end klassen, men det har jo en del år på bagen efterhånden, følger det med udstyret der er i dag, i ganske almindelig 5,1 surround, da det er hvad det håndtere! har også læst andre steder at holdbarheden på Madrigals produkter ik er så god igen, nogen der ved om der er hold i dette? Det var min plan at sælge min NAD S300 integreret forstærker samt Holfi cd afspiller, bruge D/A konverteren i den Proceed PDSD til min NAD 550 dvd afspiller, da den konverter i PDSD skulle være en Mark Levinson, så cd lyden skulle helst ligge på nogenlunde samme høje niveau! til at starte med skulle der måske købes et rimeligt 5 kanals effekttrin (da penge ikke hænger på træerne) senere skulle der forhåbentlig invisteres i min drenge drøm Mark Levinson/Proceed effekttrin! hvad synes i om den ide? og er det Proceed i det hele taget noget at sætte pengene i?

Nogle påstår at Proceed er konstrueret ud fra de komponenter som blev kasseret hos Mark Levinson, men det har intet på sig idet de slet ikke er baseret på de samme teknologier, med undtagelse af få ting.

Hmmmmm.......Nu ved jeg ikke helt med deres surround produkter,dem har jeg ikke den store kendskab til, men hvis vi tager udgangspunt i to kanals udstyr så er jeg lidt uenig her.

Proceed ER nedskaleret Mark Levison og her taler jeg så ikke om det Mark Levison der ligger koster på den forkerte side af de 60.000 kroner, men når vi taler om Konveter No 36 og No 37 drev osv... så er forskellene i mine øjne noget mindre, her sidder som eks, samme strømforsyninger, samme antijitter kredsløb, samme digitalfilter og samme drev, samme firma og samme ingeniørere osv...  Nogle af deres ældre effektrin er samlet med massere af de samme komponenter som sidder i Levison´s 300serie.

Faktisk ikke - der er faktisk intet der går igen fra Levinsons 3xx-serie og over til Proceed´s, når snakken går på forstærkerne. Det eneste der bliver brugt i de nyere serier som f.eks. HPA og BPA-forstærkerne, er udgangstransistorene som er snuppet fra 334-336 og No. 33-trinene. Resten af kredsløbene er udviklet til Proceed af de ingeniører der lavede netop de produkter. Faktisk kan man istedet genkende lidt af Proceed´s design i de nye Levinson 4xx-trin istedet.

I cd-afspillerne er der en smule mere der går igen, og her er det ikke unaturligt at der er skelet til Levinson-produkterne, fordi missionen med Proceed´s stereo-komponenter var med reference til netop Levinson, men som nedskalerede versioner. CDP ligner dog ikke en No. 39, som var fremme på det tidspunkt, så selv om drev, trafo og filter er det samme, er det jo ikke samme maskine og de spiller da slet heller ikke ens. Drev/Dac-comboerne fra ML og Proceed ligger lidt tættere, men heller ikke her, er det det samme - det er de sidste % der koster klejner.

Så at sige at Proceed bygger på helt andre teknologier er vidst en sandhed med modifikationer.

Nej, Proceed byggede, som Lexicon gør idag, på Home-cinema i den meget seriøse ende. Det alene er helt andre veje end Mark Levinson deraf ordet teknologi. Først efter at Proceed blev lukket, har man jo lanceret home-cinema hos Mark Levinson i form af No. 40 media center og No. 51 multi afspilleren - de har været år undervejs, og er ikke blevet frigivet før der var en tilstrækkelig unik fremtoning over dem fremstående som de første reelle afløsere til Proceeds ditto. At man valgte at tilføje CDP, DAP, CDD osv. var udelukkende for at give Proceed-ejere muligheden for at have et komplet system i samme mærke.

Iøvrigt er det sjovt nok de samme ting der går i stykker på henholdsvis Proceed og Levison.

Som jeg allerede har nævnt så er der blandt andet drevet som går igen - det forbinder jeg ikke med at være "mange komponenter som værende de samme ting". Proceed døjer f.eks. ikke med defekte ladelytter i så stor udstrækning som Mark Levinson i specielt den første 3xx-serie. Istedet har der været få eksempler på defekte transistorer, men det har ikke været i ret mange af dem, og faktisk er Proceed-produkterne generelt meget stabile.

Lydmæssigt vil Levison produkterne for det meste trække det sidste strå, men allerhøjst med 5-10% når talen falder på No 36 & No 37, så i Proceed er der fuld valuta for sine penge.

Ja, det er der helt afgjort. Man får jo en seriøs smagsprøve på Levinson-lillebroren til en helt anden pris, og deres performance er afgjort i topklasse - men det er stadig ikke de samme maskiner, og vi ved jo alle at det er de få % vi betaler så uhyggeligt mange penge for.

Jeg ved godt hvor du vil hen - du har jo selv Proceed og det er et fedt sæt.

Jajaja, din teknik nørd. Jeg driller også bare lidt. Proceed er grimt og ser halvbilligt ud, men ser ganske udemærket ud ideni. I levison som jeg jo også har får man klart en bedre kasse omkring og bedre afskærmning, nyere og til dels bedre teknologi på nogen områder og du får sku da også bedre lyd, men vi skal også lige huske prisen, der er væsenlig forskel og her bataler vi nok også lidt for Mark Levison navnet. Det ærgre mig at man har stoppet Proceed, jeg har nemlig faktisk meget meget svært ved at finde et andet produkt der giver ligeså meget lyd for vores hårdt tjente kroner. 

flex195 skrev: men øh nu skriver du nye formater er der endnu flere på vej? ved godt dts-es og ligeledes dolby digital i 6,1 og 7,1 eksistere og at det Proceed sæt ikke håndtere dem...

DTS-HD og Dolby Digital Plus bliver nok en realitet når HD-DVD eller Blue Ray kommer. Hvornår der er? Man kunne forestille sig 1-2 år. Det er årsagen til at jeg ville tænke mig ekstra om når nu det er et rimeligt dyrt sæt du overvejer.

Ikke Slipsefyr skrev: Ronin skrev: Ikke Slipsefyr skrev: Ronin skrev: flex195 skrev: I min søgen efter surround forstærker/pre er jeg faldet over et brugt sæt Proceed PAV/PDSD der består af en pre/dekoder, dette sæt skulle høre til i High-end klassen, men det har jo en del år på bagen efterhånden, følger det med udstyret der er i dag, i ganske almindelig 5,1 surround, da det er hvad det håndtere! har også læst andre steder at holdbarheden på Madrigals produkter ik er så god igen, nogen der ved om der er hold i dette? Det var min plan at sælge min NAD S300 integreret forstærker samt Holfi cd afspiller, bruge D/A konverteren i den Proceed PDSD til min NAD 550 dvd afspiller, da den konverter i PDSD skulle være en Mark Levinson, så cd lyden skulle helst ligge på nogenlunde samme høje niveau! til at starte med skulle der måske købes et rimeligt 5 kanals effekttrin (da penge ikke hænger på træerne) senere skulle der forhåbentlig invisteres i min drenge drøm Mark Levinson/Proceed effekttrin! hvad synes i om den ide? og er det Proceed i det hele taget noget at sætte pengene i?   Nogle påstår at Proceed er konstrueret ud fra de komponenter som blev kasseret hos Mark Levinson, men det har intet på sig idet de slet ikke er baseret på de samme teknologier, med undtagelse af få ting. Hmmmmm.......Nu ved jeg ikke helt med deres surround produkter,dem har jeg ikke den store kendskab til, men hvis vi tager udgangspunt i to kanals udstyr så er jeg lidt uenig her. Proceed ER nedskaleret Mark Levison og her taler jeg så ikke om det Mark Levison der ligger koster på den forkerte side af de 60.000 kroner, men når vi taler om Konveter No 36 og No 37 drev osv... så er forskellene i mine øjne noget mindre, her sidder som eks, samme strømforsyninger, samme antijitter kredsløb, samme digitalfilter og samme drev, samme firma og samme ingeniørere osv...  Nogle af deres ældre effektrin er samlet med massere af de samme komponenter som sidder i Levison´s 300serie. Faktisk ikke - der er faktisk intet der går igen fra Levinsons 3xx-serie og over til Proceed´s, når snakken går på forstærkerne. Det eneste der bliver brugt i de nyere serier som f.eks. HPA og BPA-forstærkerne, er udgangstransistorene som er snuppet fra 334-336 og No. 33-trinene. Resten af kredsløbene er udviklet til Proceed af de ingeniører der lavede netop de produkter. Faktisk kan man istedet genkende lidt af Proceed´s design i de nye Levinson 4xx-trin istedet. I cd-afspillerne er der en smule mere der går igen, og her er det ikke unaturligt at der er skelet til Levinson-produkterne, fordi missionen med Proceed´s stereo-komponenter var med reference til netop Levinson, men som nedskalerede versioner. CDP ligner dog ikke en No. 39, som var fremme på det tidspunkt, så selv om drev, trafo og filter er det samme, er det jo ikke samme maskine og de spiller da slet heller ikke ens. Drev/Dac-comboerne fra ML og Proceed ligger lidt tættere, men heller ikke her, er det det samme - det er de sidste % der koster klejner. Så at sige at Proceed bygger på helt andre teknologier er vidst en sandhed med modifikationer. Nej, Proceed byggede, som Lexicon gør idag, på Home-cinema i den meget seriøse ende. Det alene er helt andre veje end Mark Levinson deraf ordet teknologi. Først efter at Proceed blev lukket, har man jo lanceret home-cinema hos Mark Levinson i form af No. 40 media center og No. 51 multi afspilleren - de har været år undervejs, og er ikke blevet frigivet før der var en tilstrækkelig unik fremtoning over dem fremstående som de første reelle afløsere til Proceeds ditto. At man valgte at tilføje CDP, DAP, CDD osv. var udelukkende for at give Proceed-ejere muligheden for at have et komplet system i samme mærke. Iøvrigt er det sjovt nok de samme ting der går i stykker på henholdsvis Proceed og Levison. Som jeg allerede har nævnt så er der blandt andet drevet som går igen - det forbinder jeg ikke med at være "mange komponenter som værende de samme ting". Proceed døjer f.eks. ikke med defekte ladelytter i så stor udstrækning som Mark Levinson i specielt den første 3xx-serie. Istedet har der været få eksempler på defekte transistorer, men det har ikke været i ret mange af dem, og faktisk er Proceed-produkterne generelt meget stabile. Lydmæssigt vil Levison produkterne for det meste trække det sidste strå, men allerhøjst med 5-10% når talen falder på No 36 & No 37, så i Proceed er der fuld valuta for sine penge. Ja, det er der helt afgjort. Man får jo en seriøs smagsprøve på Levinson-lillebroren til en helt anden pris, og deres performance er afgjort i topklasse - men det er stadig ikke de samme maskiner, og vi ved jo alle at det er de få % vi betaler så uhyggeligt mange penge for. Jeg ved godt hvor du vil hen - du har jo selv Proceed og det er et fedt sæt. Jajaja, din teknik nørd. Jeg driller også bare lidt. Proceed er grimt og ser halvbilligt ud, men ser ganske udemærket ud ideni. I levison som jeg jo også har får man klart en bedre kasse omkring og bedre afskærmning, nyere og til dels bedre teknologi på nogen områder og du får sku da også bedre lyd, men vi skal også lige huske prisen, der er væsenlig forskel og her bataler vi nok også lidt for Mark Levison navnet. Det ærgre mig at man har stoppet Proceed, jeg har nemlig faktisk meget meget svært ved at finde et andet produkt der giver ligeså meget lyd for vores hårdt tjente kroner.

Hehe, teknik-nørd?? Mig?? Nej, da.....

Jeg synes egentlig at Proceeds industrielle design er fedt nok - specielt, men egentlig fedt nok. Kassen på Proceed fejler dog intet - der er meget alu og det er jo som bekendt ikke magnetisk.

Det irriterer også mig at de stoppede - synes grundlaget var tyndt, og mærket nød jo høj anerkendelse ved specielt Home-cinema entusiasterne.

Dejligt at se alle de svar, efter en hård dag på arbejdet! hvad er forskellen på alimdelig DTS/Dolby Digital og så DTS-HD/DD Plus?

Jeg er ikke helt ekspert i dette (endnu), men her er læsestof. Det skal dog siges at alle andre surround-dimser heller ikke vil kunne undnytte de nye formater når de kommer, så der bliver en masse grej billigt til salg

http://www.dolby.com/consumer/technology/dolby_digital_plus. html

http://www.dtsonline.com/company/press/press-article.php?ID= 267941252&yID=2004&cID=1

Alt efter prisen på grejet synes jeg alligevel du skal købe. Proceed ER fedt og noget nær toppen af kransekagen når vi snakker surround!

Ikke Slipsefyr skrev: Ronin skrev: Ikke Slipsefyr skrev: Ronin skrev: flex195 skrev: I min søgen efter surround forstærker/pre er jeg faldet over et brugt sæt Proceed PAV/PDSD der består af en pre/dekoder, dette sæt skulle høre til i High-end klassen, men det har jo en del år på bagen efterhånden, følger det med udstyret der er i dag, i ganske almindelig 5,1 surround, da det er hvad det håndtere! har også læst andre steder at holdbarheden på Madrigals produkter ik er så god igen, nogen der ved om der er hold i dette? Det var min plan at sælge min NAD S300 integreret forstærker samt Holfi cd afspiller, bruge D/A konverteren i den Proceed PDSD til min NAD 550 dvd afspiller, da den konverter i PDSD skulle være en Mark Levinson, så cd lyden skulle helst ligge på nogenlunde samme høje niveau! til at starte med skulle der måske købes et rimeligt 5 kanals effekttrin (da penge ikke hænger på træerne) senere skulle der forhåbentlig invisteres i min drenge drøm Mark Levinson/Proceed effekttrin! hvad synes i om den ide? og er det Proceed i det hele taget noget at sætte pengene i?   Nogle påstår at Proceed er konstrueret ud fra de komponenter som blev kasseret hos Mark Levinson, men det har intet på sig idet de slet ikke er baseret på de samme teknologier, med undtagelse af få ting. Hmmmmm.......Nu ved jeg ikke helt med deres surround produkter,dem har jeg ikke den store kendskab til, men hvis vi tager udgangspunt i to kanals udstyr så er jeg lidt uenig her. Proceed ER nedskaleret Mark Levison og her taler jeg så ikke om det Mark Levison der ligger koster på den forkerte side af de 60.000 kroner, men når vi taler om Konveter No 36 og No 37 drev osv... så er forskellene i mine øjne noget mindre, her sidder som eks, samme strømforsyninger, samme antijitter kredsløb, samme digitalfilter og samme drev, samme firma og samme ingeniørere osv...  Nogle af deres ældre effektrin er samlet med massere af de samme komponenter som sidder i Levison´s 300serie. Faktisk ikke - der er faktisk intet der går igen fra Levinsons 3xx-serie og over til Proceed´s, når snakken går på forstærkerne. Det eneste der bliver brugt i de nyere serier som f.eks. HPA og BPA-forstærkerne, er udgangstransistorene som er snuppet fra 334-336 og No. 33-trinene. Resten af kredsløbene er udviklet til Proceed af de ingeniører der lavede netop de produkter. Faktisk kan man istedet genkende lidt af Proceed´s design i de nye Levinson 4xx-trin istedet. I cd-afspillerne er der en smule mere der går igen, og her er det ikke unaturligt at der er skelet til Levinson-produkterne, fordi missionen med Proceed´s stereo-komponenter var med reference til netop Levinson, men som nedskalerede versioner. CDP ligner dog ikke en No. 39, som var fremme på det tidspunkt, så selv om drev, trafo og filter er det samme, er det jo ikke samme maskine og de spiller da slet heller ikke ens. Drev/Dac-comboerne fra ML og Proceed ligger lidt tættere, men heller ikke her, er det det samme - det er de sidste % der koster klejner. Så at sige at Proceed bygger på helt andre teknologier er vidst en sandhed med modifikationer. Nej, Proceed byggede, som Lexicon gør idag, på Home-cinema i den meget seriøse ende. Det alene er helt andre veje end Mark Levinson deraf ordet teknologi. Først efter at Proceed blev lukket, har man jo lanceret home-cinema hos Mark Levinson i form af No. 40 media center og No. 51 multi afspilleren - de har været år undervejs, og er ikke blevet frigivet før der var en tilstrækkelig unik fremtoning over dem fremstående som de første reelle afløsere til Proceeds ditto. At man valgte at tilføje CDP, DAP, CDD osv. var udelukkende for at give Proceed-ejere muligheden for at have et komplet system i samme mærke. Iøvrigt er det sjovt nok de samme ting der går i stykker på henholdsvis Proceed og Levison. Som jeg allerede har nævnt så er der blandt andet drevet som går igen - det forbinder jeg ikke med at være "mange komponenter som værende de samme ting". Proceed døjer f.eks. ikke med defekte ladelytter i så stor udstrækning som Mark Levinson i specielt den første 3xx-serie. Istedet har der været få eksempler på defekte transistorer, men det har ikke været i ret mange af dem, og faktisk er Proceed-produkterne generelt meget stabile. Lydmæssigt vil Levison produkterne for det meste trække det sidste strå, men allerhøjst med 5-10% når talen falder på No 36 & No 37, så i Proceed er der fuld valuta for sine penge. Ja, det er der helt afgjort. Man får jo en seriøs smagsprøve på Levinson-lillebroren til en helt anden pris, og deres performance er afgjort i topklasse - men det er stadig ikke de samme maskiner, og vi ved jo alle at det er de få % vi betaler så uhyggeligt mange penge for. Jeg ved godt hvor du vil hen - du har jo selv Proceed og det er et fedt sæt. Jajaja, din teknik nørd. Jeg driller også bare lidt. Proceed er grimt og ser halvbilligt ud, men ser ganske udemærket ud ideni. I levison som jeg jo også har får man klart en bedre kasse omkring og bedre afskærmning, nyere og til dels bedre teknologi på nogen områder og du får sku da også bedre lyd, men vi skal også lige huske prisen, der er væsenlig forskel og her bataler vi nok også lidt for Mark Levison navnet. Det ærgre mig at man har stoppet Proceed, jeg har nemlig faktisk meget meget svært ved at finde et andet produkt der giver ligeså meget lyd for vores hårdt tjente kroner.

Hehe, teknik-nørd?? Mig?? Nej, da.....

Jeg synes egentlig at Proceeds industrielle design er fedt nok - specielt, men egentlig fedt nok. Kassen på Proceed fejler dog intet - der er meget alu og det er jo som bekendt ikke magnetisk.

Det irriterer også mig at de stoppede - synes grundlaget var tyndt, og mærket nød jo høj anerkendelse ved specielt Home-cinema entusiasterne.

flex195 skrev: hvorfor lukkede Proceed egentlig?

Dette er blot hvad jeg tror; markedskravene/konkurrencesituationen bliver hårdere for hver dag der går. Jeg tror at Madrigal valgte at satse på to brands istedet for tre (billigere markedsføring/udvikling/indkøb osv.). Et til stereo (Mark Levinson) og et til surround (Lexicon). Lexicon og Proceed dækkede jo samme målgruppe og der er det nok at betragte som "over-kill" at have to brands.