Hej!

Jeg ved ikke om dette emne har været oppe at vende før, men jeg kan ikke lige finde noget i hvert fald.

Sagen er at jeg af og til undrer mig lidt over hvorfor så få hifi setups benytter aktiv deling. Det skal ikke forståes som at jeg er fortaler for at man bruger sine penge i den retning. Jeg har faktisk ikke selv hørt et eneste hifi setup der delte aktivt. Men på papiret er der jo mange fordele ved aktiv deling. At lede lyden igennem højtalerens passive delefilter må vel alt andet lige være noget skidt for ethvert audiosignal. Jeg ved godt at aktiv deling koster i forstærkere og ledninger, men hvorfor benytter hi-end anlæg (hvor der ikke er skelet til prisen) sjældent aktiv deling? Ethvert PA anlæg af bare nogenlunde størrelse anvender aktiv deling. Om ikke andet så til bunden.

Er der nogen mere teknisk begavede end mig der kan komme på banen og forklare hvorfor man meget sjældent ser et hifi anlæg der deler aktivt?

__________________
Audiovector M3 Avantgarde
Densen
Kimber kabler

Mit Hifi

Hvis vi lige rent teknisk ser bort fra for/imod filosofien, så vil en aktiv deling oftest udgøre en betragtelig merudgift (ifht. passiv deling) da amp'en skal indeholde mindst en stereoforstærker mere ved to-vejs og 2 ved tre-vejs, og i SS 5 eller højere når vi op på et anseeligt antal. Dette betyder at alene amp-kabinettet bliver voldsomt at beskue. Ved passiv deling er man i det mindste sikker på samme source til alle højttalerne - som for det meste har indbygget delefilter som der også er betalt for. Kundeunderlaget er simpelthen for spinkelt...tror jeg.

Går selv ind for aktiv deling og equalizere osv. da der her er bedre mulighed for justering/optimering af enhederne indbyrdes. Men alene kalibrering af enheder er nok ikke noget alle "lyttere" har "viden" eller måleudstyr til (endnu en udgift).

Hej rune-nielsen

 

Det største minus ved aktivdeling er nok, at den samlede pris hurtigt bliver forholdsvis høj. Desuden bliver signalvejen jo ikke ligefrem kortere af at flytte filterfunktionen fra højttaleren og indsætte den imellem for- og effekt- forstærkeren.

 

Aktivdrift giver dog nogle fordele som absolut ikke kan over ses. Dæmpningsfaktoren mellem forstærkeren og højttalerenheden forbedres betydeligt, når signalet ikke skal igennem en eller flere passive komponenter. Desuden giver filtre som eks. Behringer DCX2496 mulighed for at lave nogle justeringer (EQ) som ikke er muligt at lave med et passivt filter. Prisen for disse muligheder er at signalvejen tilføres en AD konverter, en DSP og en DA konverter. Og selvom disse er af høj kvalitet (24bit/96kHz), er det tydeligt at høre at der er et tab af informationerne i musikken.

 

Et passivt filter kan med få (og gode) komponenter i signalvejen, nemt lave de afskæringer enhederne har brug for uden at påvirke signalet nævneværdigt.

 

En god løsning er at kun bruge aktivt filter til bassen (< 200-300Hz) og passivt filter til mellemtone og diskant. Det giver mulighed for at udnytte de to typers fordele bedst.

 

Aktive højttalere er dog meget brugt i den professionelle verden, så hvorfor skulle de ikke også kunne bruges i vores hjem? Prøv bare at se her

__________________
http://www.volbeat.dk

http://www.nationupnorth.com

Godt spørgsmål!

Har også selv undret mig over dette emne. Senest da jeg var til Audiovector Mi3 demo hos Lydspecialisten i Århus. Her startede de med en standard Mi3 og sluttede af med Mi3 avantgarde med aktiv deling. Der sker jo unægteligt ting og sager når man kører med aktivt! Dæmpningsfaktor nævnes i ovenstående indlæg, og det er da også i bassen hvor der især kommer forbedringer. Vi taler stålsat kontrol på basenheden!!!

Men for at svare på dit spørgsmål: Kunne det ikke have noget at gøre med, at én god forstærker bedre end to mindre gode (hvis vi forudsætter at totalbeløbet skal være det samme)? Lidt ligesom mange anbefaler ét godt singlewire i stedet for to mindre gode biwire.


__________________
"If music is the fruit of love, give me access."

William H. Shakespeare.

Mit stereo

Hej Fournais

Problemet med spolerne i de passive filtre til bassen, er ikke kun deres serie modstand, men også at modstanden stiger når der effekten stiger (det bevirker at dynamikken begrænses). Dette problem udgår man når man bruger aktiv drift, og basgengivelsen forbedres ganske betydeligt.

Hilsen LAST

__________________
http://www.volbeat.dk

http://www.nationupnorth.com

Og LAST temperaturen variere også på svingspolen. Det for delefrekvensen til at ændre sig ved passive filtere.

MVH

Indtil videre er det eneste der taler imod aktiv deling altså prisen...? Så undrer jeg mig over at virkelig hi-end grej sjældent lægger op til aktiv deling. Her tænker jeg både på højtalerproducenter og elektronikproducenter. De få jeg lige kan komme i tanke om som laver produkter med aktiv deling (uden man skal ud i noget DIY og selv skal optimere som Mik112 er inde på) er Audiovector, Densen og Linn.

Er det virkelig kun pga. prisen og noget "gammel vane" at man ikke ser muligheden for aktiv deling hos ret mange (dyre som billige) producenter?

__________________
Audiovector M3 Avantgarde
Densen
Kimber kabler

Mit Hifi

En anden årsag til at der sjældent benyttes aktiv deling i 'hjemme Hifi ', er vel også at de fleste Hifi højttalere ikke er forberedt til det - I den professionelle verden er det jo standard af bruge aktiv deling, da kravene om høj belastbarhed og store effekter gør passive filtre upraktiske (hvis ikke helt umulige).

Men med den stigende 'digitalisering', hvor det er muligt at lave al signalbehandling i det digitale domæne, kan det da være, der dukker nogle løsninger op til Hifi brug

Så vidt jeg husker er Dali Megaline en af de få Hifi-højttalere, der kræver aktiv deling, og den skulle da efter sigende lyde ret godt

M.V.H.
Søren

Der er dog et par aspekter ved aktiv deling, der ikke er nævnt endnu. De behøver ikke være problematiske, men skal dog alligevel tages med i betragtning:

1. Impedanslinearisering: Et passivt delefilter kan udføres, så effekttrinnet belastes af noget der ligner en ren ohmsk modstand. En "nøgen" enhed vil derimod næsten altid have bakker og dale i impedanskurven som kan give forstærkeren problemer.
   
2. Filterflanker: Da alle enheder har en naturlig afrulning af frekvensgangen og ydermere påvirkes af kabinettets konstruktion, baflens størrelse osv. skal et aktiv delefilter tilpasses så det giver nøjagtig de tiltænkte frekvensforløb til den specifikke højttaler, det skal bruges til. Præcis på samme måde, som man gør med et passivt filter.
   
   Men tit er et aktivt filter udformet med fast flankestejlhed, eksempevis 2. ordens L-R filter. Hvis det ukritisk puttes på en højttaler, skal man dertil lægge enhedernes egenafrulning, bafflestep og andre ujævnheder, og så ender man med et helt tilfældigt resultat.

 

Hej Boye!

Måske du er inde på noget af det rigtige...

Mht. punkt 2, så kunne producenterne vel bare lave et elektronisk delefilter der passer til højtaleren, som f.eks. Audiovector, Densen og Linn gør det.

__________________
Audiovector M3 Avantgarde
Densen
Kimber kabler

Mit Hifi

Det kunne de vel. Problemet er vel igen, at man for at udvikle den aktive model får ret store udviklingsomkostninger, som skal hentes hjem hos forholdvis få kunder.

Dette vil muligvis gøre den aktive model uforholdvist meget dyrere i forhold til den lydmæssige gevinst - og kunden har måske stadig fonemmelsen af at have "den samme" højttaler som den passive, og ville måske snarere fortrække en dyrere og bedre model.

De tre producenter, du nævner har selvfølgelig vurderet, at der noget at hente. Andre vil sikkert hellere tækkes et konservativt marked.

Som du kan se af min signatur, kører jeg jo selv med aktiv deling og er meget glad for de muligheder det giver mig.

Du åbner op for en hel masse ubekendte forhold, når du begynder på aktiv deling. Forstærkeren bliver i princippet en del af højttaler-konstruktionen, og bør derfor medtages i selve konstruktionen af højttaleren. Hvis producenten har kontrol over hele kæden, sådan som Linn f.eks. har det, så kan det godt give en fordel at bruge aktiv deling. Men det er de færreste der magter både at udvikle velkonstrueret elektronik og velkonstruerede højttalere (nogle vil så mene Linn heller ikke gør... ), derfor opnås det bedste resultat i praksis ofte ved at "lejrene" holdes adskilt, så den enkelte konstruktør kan udføre sin del af arbejdet uden indblanding. Iøvrigt er spørgsmålet om én god kontra to dårligere forstærkere ens, hvadenten det er 5000,- vs. 10.000,-, eller 50.000,- vs. 100.000,-. Det er altså ikke et spørgsmål om at det er _dyrt_, men om at det er _dyrere_, relativt set. Derfor vil der _altid_, uanset prislejet, findes én forstærker der (i teorien) er bedre end to til den halve pris.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Der findes elektronisk deling i high-end systemer. Tag bare Wisdom eller Gryphon. Japanske Accuphase har lige lanceret dette 4-vej digitale filter til ca. 90.000,- kroner. En 6 kanals "digital" (PWM) forstærker er også på vej fra Accuphase.

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Otto, TC skrev: Hvis producenten har kontrol over hele kæden, sådan som Linn f.eks. har det, så kan det godt give en fordel at bruge aktiv deling.

Glemte lige: Netop dette fastlåser reelt kunden til at benytte netop denne producents forstærkere, for at få fuld udnyttelse af systemet. Det begrænser kundegrundlaget, hvis man nu har et par Krell monoblokke til en kvart million stående, så er det ikke så fedt at skulle købe fire mere til en aktiv deling...

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

janils skrev: Der findes elektronisk deling i high-end systemer. Tag bare Wisdom eller Gryphon. Japanske Accuphase har lige lanceret dette 4-vej digitale filter til ca. 90.000,- kroner. En 6 kanals "digital" (PWM) forstærker er også på vej fra Accuphase.

Kiggede lige på pdf-filen, den er sku spændende:

http://www.accuphase.com/pdf/df-45_e.pdf 

En flankestejlhed på 96db/oktav gad jeg godt at lege lidt med

Så lige en fornuftig akustik i rummet og en tact-dims el.lign til at få tidsdomænet i orden, så kører det.

Hilsen Thomas - der godt kunne bruge lidt dyrt legetøj!

Alle Meridians højttalere benytter aktiv digital deling.

>> Meier

Ja det er jo netop det... ;-) afrulingen kan jo blive langt langt stejlere med aktiv deling, end med passiv. Og hvis man samtidig ønker en bare lidt stejlere afrulning med et passivt filter, så indsætter man jo samtidig flere komponenter i signalvejen...