| Forfatter |
|
harmonic Forum Bruger


Bruger siden: 16 September 2005 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 817
|
| Sendt: 25 April 2006 kl. 18:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nilau skrev:
MOtheFREAK skrev:
|
[QUOTE=gl.jas]
Er det en fordel med skærm?
For nogle er det, for andre ikke. Jeg har ikke afprøvet skærmet installations-kabel, men et skærmet netkabel er ikke at foretrække, så derfor har jeg naturligvis ikke skærm på hverken installationskabel eller netkabel. Skærmen dræber mikrodynamikken og begrænser båndbredde. Musikken bliver rund og alt for "pæn"...
|
|
|
"Skærmen dræber mikrodynamikken" ...interessant !
Er ved at lave nyt lytterum - forventer at lave en decideret tavle i lytterummet, med 25 A trukket fra hovedtavlen via 6 kvadrat kabel (I alt 50 A ind til huset). I hi-fi tavlen vil jeg have fire 16 A grupper: én per monoblok (som jeg snart skal have ), og yderligere én til forstærker og én til CD-afspiller.
Måske overkill - men hva, det hele bygges fra bunden og bliver alligevel betalt over de næste 30 år 
Nu kommer spørgsmålet: for enden af 6 kvadrat kablet, forventer jeg at montere et netstøjfilter (altså inden indgangen til min hi-fi-tavle).
Hvad er de ærede medlemmers kommentarer til dette tiltag ?
Og sidst men ikke mindst, jeg havde forestillet mig meget korte skærmede netkabler "direkte" fra tavlen til de enkelte enheder - men (jvf. ovenstående kommentar) er det måske en dårlig idé ?
Kan næsten ikke vente på Jeres kommentarer 
|
|
|
Det lyder dejligt med sådan en (måske) overkill-løsning! 
Jeg vil dog knytte en enkelt kommentar: Alle de netstøjsfiltre jeg igennem årene har (af)prøvet har alle været dynamik-dræbere i forskelligt omfang. Måske findes der noget 'derude' som faktisk virker uden ulemper - jeg er bare ikke stødt på det...
Har du konkrete problemer, som du mener et netstøjsfilter kan afhjælpe? Hvis ikke...så drop det! De tidligere bemærkninger til 'lyden' af skærmede kabler kan jeg kun tislutte mig.
Med venlig hilsen
Nilau
Har du prøvet Shunyata hydra 8
mvh __________________ Linn sonus faber og andet godt
|
| Til top |
|
| |
Toftdahl Forum Bruger

Bruger siden: 07 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1593
|
| Sendt: 25 April 2006 kl. 19:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nilau
Jeg er af samme opfattelse som dig, angående netstøjsfiltre. Det er aldrig lykkedes mig at lytte til noget, hvor der har været et netstøjsfilter involveret, uden at det har været en dynamik og musik dræber, og jeg har dæleme testet meget igennem tiderne. I alle de tilfælde hvor et sådan har været medspiller, og det efterfølgende har været afmonteret, har det været en direkte befrielse og musikken har været som genoplivet.
Med venlig hilsen
Jørgen Toftdahl
|
| Til top |
|
| |
brianm Forum Bruger

Bruger siden: 01 April 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 656
|
| Sendt: 25 April 2006 kl. 19:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
MOtheFREAK skrev:
gl.jas skrev:
|
Er det en fordel med skærm?
For nogle er det, for andre ikke. Jeg har ikke afprøvet skærmet installations-kabel, men et skærmet netkabel er ikke at foretrække, så derfor har jeg naturligvis ikke skærm på hverken installationskabel eller netkabel. Skærmen dræber mikrodynamikken og begrænser båndbredde. Musikken bliver rund og alt for "pæn"...
|
|
|
"Skærmen dræber mikrodynamikken" ...interessant !
Er ved at lave nyt lytterum - forventer at lave en decideret tavle i lytterummet, med 25 A trukket fra hovedtavlen via 6 kvadrat kabel (I alt 50 A ind til huset). I hi-fi tavlen vil jeg have fire 16 A grupper: én per monoblok (som jeg snart skal have ), og yderligere én til forstærker og én til CD-afspiller.
Måske overkill - men hva, det hele bygges fra bunden og bliver alligevel betalt over de næste 30 år 
Nu kommer spørgsmålet: for enden af 6 kvadrat kablet, forventer jeg at montere et netstøjfilter (altså inden indgangen til min hi-fi-tavle).
Hvad er de ærede medlemmers kommentarer til dette tiltag ?
Og sidst men ikke mindst, jeg havde forestillet mig meget korte skærmede netkabler "direkte" fra tavlen til de enkelte enheder - men (jvf. ovenstående kommentar) er det måske en dårlig idé ?
Kan næsten ikke vente på Jeres kommentarer 
|
|
|
Øjøjøjøøøøøøøøøøjjj et lækkert projekt du der skal igang med. Fedt med hver sin gruppe til de enkelte enheder. Dog har jeg læst mig til i dette forum, at det helst skal være samme fase, da der ellers kan opstå noget støj imellem apparaterne pga. de 120 graders faseforskydning.
Så skriver du, at du vil trække korte skærmede kabler direkte fra tavlen til de enkelte enheder. Du sætter vel en dåse eller en stikkontakt for enden af kablet?? Ellers tror jeg ikke at det er helt lovligt..
Men ellers synes jeg det lyder godt. Har dog ikke det store kendskab til netstøjfiltre..
Mvh
|
| Til top |
|
| |
JRGW Forum Bruger


Bruger siden: 21 August 2004 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 1303
|
| Sendt: 25 April 2006 kl. 19:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
Har i også prøvet de små fra PS Audio?De har dog været testet i High Fidelity hvis det kan bruges til noget.
Har du overvejet de Audiophile sikringer når du nu skal igang?
Rart at se at der nu er kommet gang i tråden igen. __________________ Hilsen JRGW
Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872
|
| Til top |
|
| |
Kurt von Kubik Udelukket fra forum


Bruger siden: 14 Oktober 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 5656
|
| Sendt: 25 April 2006 kl. 20:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hejsa!
Jeg synes ind imellem det er fornuftigt, at vende rationalet omkring netkabler og prøve at få idéen af, hvorfor de overhovedet skulle have indflydelse på lydgengivelsen.
Først er det nødvendigt at forstå, at i f.eks. din poweramp, da lytter du via udgangsbolcherne direkte ned i din strømforsyning, som for det meste består af elektrolytter, ensrettere og så transformer(e). Herefter er du ude på lysnettet.
Hvis du har flere apparater tilsluttet, som indgår i kæden, så ser de allesammen det samme lysnet og dermed ser de også hinandens strømforsyninger fra primærsiden.
Det sidste punkt kan faktisk godt udgøre en væsentlig del af årsagen til hele problematikken.
Enhver transformer består af viklinger og jernkerner, som tilsammen er induktive komponenter. Ringkerner har primær og sekundærviklingerne liggende oven i hinanden, hvilket tillige gør dem kapacitive. Begge disse forhold betyder tidsforskydning af strøm i forhold til spænding.
Hvis det ene apparat ser nettet + de andre apparater, da vil den altid hente sin strøm det sted, hvor den er nemmest tilgængelig. Det kan godt være hos et andet apparat i kæden, fremfor på nettet. Det kan forklare hvorfor 5X2,5 kvmm kan være en helt fin fidus, idet man derved opnår, at det ene apparat "måske" henter strømmen på nettet fremfor hos et andet apparat.
Hele sammenkoblingen af systemet i forhold til koblingen til nettet bliver derved ret interessant. Måske endda det kan svare sig at eksperimentere med kraftigt tværsnit til 1 apparat og tyndere til andre og/eller evt. lange kabler til nogle apparater og kortere til andre.
|
| Til top |
|
| |
Toftdahl Forum Bruger

Bruger siden: 07 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 1593
|
| Sendt: 25 April 2006 kl. 20:17 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kurt Von Kubik
Ret så spændene indspark du der kom med.
Med venlig hilsen
Jørgen Toftdahl
|
| Til top |
|
| |
JRGW Forum Bruger


Bruger siden: 21 August 2004 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 1303
|
| Sendt: 25 April 2006 kl. 20:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det meste lyder da fornuftig Kubik dog vil jeg ikke mene at tyndere kabel er vejen frem så skulle det da være fordi det har nogle bedre elektriske egenskaber som er gavnlige i sammenhængen.
Har hørt at Audiovector har prøvet med forskel i ledernes tykkelse på + og - leder i højtalere ved ikke om det er gavnligt Ole K. hævder det i højtalersammenhæng.Der er vel ikke nogen der har prøvet med forskel på fase og nul kablet om det gør noget. __________________ Hilsen JRGW
Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872
|
| Til top |
|
| |
Kurt von Kubik Udelukket fra forum


Bruger siden: 14 Oktober 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 5656
|
| Sendt: 25 April 2006 kl. 21:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
JRGW skrev:
|
Det meste lyder da fornuftig Kubik dog vil jeg ikke mene at tyndere kabel er vejen frem så skulle det da være fordi det har nogle bedre elektriske egenskaber som er gavnlige i sammenhængen.
Har hørt at Audiovector har prøvet med forskel i ledernes tykkelse på + og - leder i højtalere ved ikke om det er gavnligt Ole K. hævder det i højtalersammenhæng.Der er vel ikke nogen der har prøvet med forskel på fase og nul kablet om det gør noget. |
|
|
Hejsa JRGW! Hvis du ikke kan forstå princippet med tynde kabler til enkelte apparater, så har du ikke helt forstået det jeg skrev. Min idé er, at i princippet er kablets tykkelse hen til tavlen uden betydning. Dog vil der opstå betydning i det øjeblik, at du "afkobler" apparater fra hinanden på den måde. Enten kobler du enkelte apparater hårdere til nettet og/eller kobler du apparater blødere til nettet. Rationalet er, at de enkelte apparater helst ikke bør se hinanden for meget via lysnettet. Styr på impedanserne bliver dermed vigtigt, og derfor kan det give mening at trække tykke kabler hen til anlægget, så de værste strømslugere henter deres energi på lysnettet fremfor i naboapparatets primærspole eller jernkerne, som jo helst skulle levere til sin egen elektronik. Håber ikke det bliver for indviklet, men tanken er: At strømmen altid løber den vej med den mindste modstand. Derfor hentes den også altid der hvor udgangsimpedansen er lavest. Om det er på lysnettet eller i en transformer i f.eks. en CD spiller der står lige ved siden af, spiller ingen rolle for strømslugeren, men hvad med CD maskinen?
|
| Til top |
|
| |
JRGW Forum Bruger


Bruger siden: 21 August 2004 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 1303
|
| Sendt: 25 April 2006 kl. 21:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvad så Kubik når cd og effekt slet ikke umiddelbart ser hinanden da de har hver deres kabel og sikring i målerskabet så skal de i det mindste til målerskabet for at hænge sammen.Her må modstanden i kabeltrækket så være for stor til de gider stjæle for hinanden.Det kunne være terorien bag dette.
Hvis man nu gik til yderligheder eks. 5 apperater med hver deres seperate kabeltræk så ville de være forbunden i måletskabet og måske have sværer ved at stjæle hos hinanden. __________________ Hilsen JRGW
Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872
|
| Til top |
|
| |
Kurt von Kubik Udelukket fra forum


Bruger siden: 14 Oktober 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 5656
|
| Sendt: 25 April 2006 kl. 21:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
JRGW skrev:
|
Hvad så Kubik når cd og effekt slet ikke umiddelbart ser hinanden da de har hver deres kabel og sikring i målerskabet så skal de i det mindste til målerskabet for at hænge sammen.Her må modstanden i kabeltrækket så være for stor til de gider stjæle for hinanden.Det kunne være terorien bag dette.
Hvis man nu gik til yderligheder eks. 5 apperater med hver deres seperate kabeltræk så ville de være forbunden i måletskabet og måske have sværer ved at stjæle hos hinanden. |
|
|
JÆB
|
| Til top |
|
| |
Granholm Forum Bruger


Bruger siden: 05 August 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 585
|
| Sendt: 25 April 2006 kl. 22:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kurt von Kubik skrev:
JRGW skrev:
|
Hvad så Kubik når cd og effekt slet ikke umiddelbart ser hinanden da de har hver deres kabel og sikring i målerskabet så skal de i det mindste til målerskabet for at hænge sammen.Her må modstanden i kabeltrækket så være for stor til de gider stjæle for hinanden.Det kunne være terorien bag dette.
Hvis man nu gik til yderligheder eks. 5 apperater med hver deres seperate kabeltræk så ville de være forbunden i måletskabet og måske have sværer ved at stjæle hos hinanden.
|
|
|
JÆB |
|
|
Det var også en af ideerne til min DIY stjerneboks hvor jeg flytter udtaget helt hen på vægen hvor jeg før hentede strøm til min fordeler dåse! Nu skal alle apparater hen på væggen til hver sit udtag! Det betyder at det enkelte apperat ikke har fået længere til lysnettet, men der er blevet væsentligt længere imellem apparaterne!
Mvh
|
| Til top |
|
| |
HPA Branchemedlem

High-Performance Audio
Bruger siden: 14 November 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 465
|
| Sendt: 26 April 2006 kl. 08:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
mørch skrev:
|
Øjøjøjøøøøøøøøøøjjj et lækkert projekt du der skal igang med. Fedt med hver sin gruppe til de enkelte enheder. Dog har jeg læst mig til i dette forum, at det helst skal være samme fase, da der ellers kan opstå noget støj imellem apparaterne pga. de 120 graders faseforskydning.
Ja, det bliver monsterspændende at høre resultatet deraf - Må iøvrigt hellere konsultere min elektriker omkring faserne
Så skriver du, at du vil trække korte skærmede kabler direkte fra tavlen til de enkelte enheder. Du sætter vel en dåse eller en stikkontakt for enden af kablet?? Ellers tror jeg ikke at det er helt lovligt..
Kunne være kanon, men har dog påtænkt nogle ordentlige CES stik 
Men ellers synes jeg det lyder godt. Har dog ikke det store kendskab til netstøjfiltre.. |
|
|
|
| Til top |
|
| |
HPA Branchemedlem

High-Performance Audio
Bruger siden: 14 November 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 465
|
| Sendt: 26 April 2006 kl. 08:14 | IP-adresse registreret
|
|
|
JRGW skrev:
|
Har du overvejet de Audiophile sikringer når du nu skal igang?
|
|
|
Jeg vil afgjort bruge smeltesikringer, men Audiophile sikringer er mig ikke bekendt - nogle referencer ?
|
| Til top |
|
| |
gl.jas Forum Bruger

Bruger siden: 19 Oktober 2003 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 1469
|
| Sendt: 26 April 2006 kl. 08:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
MOtheFREAK skrev:
gl.jas skrev:
|
Er det en fordel med skærm?
For nogle er det, for andre ikke. Jeg har ikke afprøvet skærmet installations-kabel, men et skærmet netkabel er ikke at foretrække, så derfor har jeg naturligvis ikke skærm på hverken installationskabel eller netkabel. Skærmen dræber mikrodynamikken og begrænser båndbredde. Musikken bliver rund og alt for "pæn"...
|
|
|
"Skærmen dræber mikrodynamikken" ...interessant !
Er ved at lave nyt lytterum - forventer at lave en decideret tavle i lytterummet, med 25 A trukket fra hovedtavlen via 6 kvadrat kabel (I alt 50 A ind til huset). I hi-fi tavlen vil jeg have fire 16 A grupper: én per monoblok (som jeg snart skal have ), og yderligere én til forstærker og én til CD-afspiller.
Måske overkill - men hva, det hele bygges fra bunden og bliver alligevel betalt over de næste 30 år 
Nu kommer spørgsmålet: for enden af 6 kvadrat kablet, forventer jeg at montere et netstøjfilter (altså inden indgangen til min hi-fi-tavle).
Hvad er de ærede medlemmers kommentarer til dette tiltag ?
Og sidst men ikke mindst, jeg havde forestillet mig meget korte skærmede netkabler "direkte" fra tavlen til de enkelte enheder - men (jvf. ovenstående kommentar) er det måske en dårlig idé ?
Kan næsten ikke vente på Jeres kommentarer 
|
|
|
Etableringen fra tavlen med 6 mm2 lyder som en glimrende ide, men ikke med skærmede kabler. Jeg har ikke afprøvet dem alle, men er endnu ikke stødt på skærmede kabler der ikke dæmper/filtrerer musikken....
Mht netfiltrer gælder der samme erfaring. De reducerer dynamikken og båndbredden og dermed musikglæden....
Din "fødeopbygning" lyder aldeles glimrende, så lad endelig høre når du har lytte-resultater...
P.S. Er der ikke andre der har "lytte-erfaring" med at rense samtlige NETSTIK(han som hun) i deres setup...?
|
| Til top |
|
| |
HPA Branchemedlem

High-Performance Audio
Bruger siden: 14 November 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 465
|
| Sendt: 26 April 2006 kl. 08:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
Granholm skrev:
Kurt von Kubik skrev:
JRGW skrev:
|
Hvad så Kubik når cd og effekt slet ikke umiddelbart ser hinanden da de har hver deres kabel og sikring i målerskabet så skal de i det mindste til målerskabet for at hænge sammen.Her må modstanden i kabeltrækket så være for stor til de gider stjæle for hinanden.Det kunne være terorien bag dette.
Hvis man nu gik til yderligheder eks. 5 apperater med hver deres seperate kabeltræk så ville de være forbunden i måletskabet og måske have sværer ved at stjæle hos hinanden.
|
|
|
JÆB |
|
|
Det var også en af ideerne til min DIY stjerneboks hvor jeg flytter udtaget helt hen på vægen hvor jeg før hentede strøm til min fordeler dåse! Nu skal alle apparater hen på væggen til hver sit udtag! Det betyder at det enkelte apperat ikke har fået længere til lysnettet, men der er blevet væsentligt længere imellem apparaterne!
Mvh
|
|
|
Bingo - jeg opsætter tavlen 50 cm bag anlægget - for hvert apparat, sit kabel og sin gruppe - så strømtyveriet må være elimineret 
|
| Til top |
|
| |
HPA Branchemedlem

High-Performance Audio
Bruger siden: 14 November 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 465
|
| Sendt: 26 April 2006 kl. 08:38 | IP-adresse registreret
|
|
|
gl.jas skrev:
|
Mht netfiltrer gælder der samme erfaring. De reducerer dynamikken og båndbredden og dermed musikglæden....
Din "fødeopbygning" lyder aldeles glimrende, så lad endelig høre når du har lytte-resultater...
|
|
|
Mht netfiltre, at de reducerer dynamikken og båndbredden - den køber jeg - men min elektriker siger at situationen er anderledes når filtret sidder før tavlen... (han har erfaring med hospitals- og laboratorie strøm) !
Nogle som har kommentarer til dette ?
|
| Til top |
|
| |
JRGW Forum Bruger


Bruger siden: 21 August 2004 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 1303
|
| Sendt: 26 April 2006 kl. 17:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Prøv at kigge tidligere i tråden om sikringer eller søg på emnet sikringer og du vil finde. __________________ Hilsen JRGW
Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872
|
| Til top |
|
| |
HPA Branchemedlem

High-Performance Audio
Bruger siden: 14 November 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 465
|
| Sendt: 26 April 2006 kl. 17:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
JRGW skrev:
|
Prøv at kigge tidligere i tråden om sikringer eller søg på emnet sikringer og du vil finde.
|
|
|
Tikkertakker 
|
| Til top |
|
| |
JRGW Forum Bruger


Bruger siden: 21 August 2004 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 1303
|
| Sendt: 27 April 2006 kl. 18:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
MOtheFREAK skrev:
gl.jas skrev:
|
Er det en fordel med skærm?
For nogle er det, for andre ikke. Jeg har ikke afprøvet skærmet installations-kabel, men et skærmet netkabel er ikke at foretrække, så derfor har jeg naturligvis ikke skærm på hverken installationskabel eller netkabel. Skærmen dræber mikrodynamikken og begrænser båndbredde. Musikken bliver rund og alt for "pæn"...
|
|
|
"Skærmen dræber mikrodynamikken" ...interessant !
Er ved at lave nyt lytterum - forventer at lave en decideret tavle i lytterummet, med 25 A trukket fra hovedtavlen via 6 kvadrat kabel (I alt 50 A ind til huset). I hi-fi tavlen vil jeg have fire 16 A grupper: én per monoblok (som jeg snart skal have ), og yderligere én til forstærker og én til CD-afspiller.
Måske overkill - men hva, det hele bygges fra bunden og bliver alligevel betalt over de næste 30 år 
Nu kommer spørgsmålet: for enden af 6 kvadrat kablet, forventer jeg at montere et netstøjfilter (altså inden indgangen til min hi-fi-tavle).
Prøv så at lave i det mindste en bypass kontakt til dette netstøjsfilter så vil du kunne koble det ind eller lade være som du finder bedst.Helst en kontakt med så lille et tab som muligt.
Hvad er de ærede medlemmers kommentarer til dette tiltag ?
Og sidst men ikke mindst, jeg havde forestillet mig meget korte skærmede netkabler "direkte" fra tavlen til de enkelte enheder - men (jvf. ovenstående kommentar) er det måske en dårlig idé ?
Kan næsten ikke vente på Jeres kommentarer  |
|
|
__________________ Hilsen JRGW
Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872
|
| Til top |
|
| |
HPA Branchemedlem

High-Performance Audio
Bruger siden: 14 November 2005 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 465
|
| Sendt: 28 April 2006 kl. 08:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
JRGW skrev:
|
Nu kommer spørgsmålet: for enden af 6 kvadrat kablet, forventer jeg at montere et netstøjfilter (altså inden indgangen til min hi-fi-tavle).
Prøv så at lave i det mindste en bypass kontakt til dette netstøjsfilter så vil du kunne koble det ind eller lade være som du finder bedst.Helst en kontakt med så lille et tab som muligt.
Hvad er de ærede medlemmers kommentarer til dette tiltag ?
|
|
|
God idé, talte allerede med elektrikeren, og den er han frisk på 
|
| Til top |
|
| |