Tilbage til HIFI4ALL.DK 12. juni 2026 | 13:04   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Tilbehør/tweaks
 HIFI4ALL Forum : Tilbehør/tweaks
Emne Emne: Super Flatline mkII - Haster! (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 8
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Ronin
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Lyd og Billed Vodskov

Bruger siden: 31 Marts 2003
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 7545
Sendt: 23 December 2003 kl. 18:39 | IP-adresse registreret  

Kurt von Kubik skrev:

I min Verden siger det mig naturligvis noget om at Nordöst må have ramt plet, et eller andet sted, det kan ikke passe at der er så mange forbrugere og hifiskribenter med samme begejstring kan tage fejl. Ork jo! De hyler som de bliver bestilt til. Læs engang testen i HF meget grundigt igennem. Gå derefter videre i bladet og læs nu testen af Supra Sword meget grundigt. Her finder du nogle bemærkninger, som helt tydeligt peger på, at han også har hørt Valhallaérne og i øvrigt synes at Supraerne er ligeså gode. Prøv det - og du vil finde ud af at der trods alt er lidt skrupler i enkelte af banditterne. Supraerne har jeg desværre aldrig hørt, så om det ene eller det andet er rigtigt ved jeg ikke med sikkerhed.
I øvrigt er det med at ramme plet en mærkelig ting. Du kan faktisk få noget skingert pis til at synge på enkelte optagelser, hvor det ikke burde ske.
Mht. lige netop Valhalla, så har jeg med al ønskelig tydelighed kunnet konstatere, at rigtig meget af den information der ligger ved svage niveauer forsvinder sporløst.

Løgn og latin - hvordan i alverden har du kunnet konstatere at information forsvinder i Valhalla-kablet, når du selv fremhæver at du ikke har hørt det men bare har en ide om at det laver de samme numre som du har oplevet på andre?? Prøv nu at komme ned på jorden fra hysteriets højder!

Når informationerne nu pludselig også forsvinder hvis man anvender Nordost-kabler, ender det vel også med at engelske sangere begynder at synge på polsk når man benytter de kabler?

Mit Red Dawn fjernede på det bestemteste ikke informationer - det var tværtimod noget af det mest åbne jeg har hørt fra et kabel og der var adskillige forskellige involverede dengang jeg købte det, så ikke om jeg fatter hvor dine påstande kommer fra, men jeg hyler sikkert også bare som jeg var bestilt til det!

Merry jul og lad nu det fis her, ligge!



__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!
Til top Vis Ronin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ronin
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 23 December 2003 kl. 18:58 | IP-adresse registreret  

Hej Ronin!
Jeg har hørt det og der forsvinder information.
Måske det var nisserne der gjorde det.
Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 24 December 2003 kl. 13:21 | IP-adresse registreret  



Lowest Loss Signal Transfer Cable

YOU'VE NEVER HEARD IT SO GOOD!

With FORCELINES, cable technology takes a quantum leap towards the perfection of high level signal transfer.
This is attested to by the fact that leading artists, major recording studios, prominent concert halls and demanding domestic users the world over are replacing their loudspeaker cables with FORCELINES.


The Perfect Solution To High Precision Signal Transfer

       


For many of the speaker cables available today "magical" improvements in audio reproduction are claimed. The cables' features are often explained in nebulous and pseudo-scientific terms. No wonder they fail to live up to their manufacturer's promises! The fact is that signal transfer adheres to the laws of physics. The problem stems from the fact that most cable manufacturers' know-how – if there is such a thing - is limited to the design of the cable itself; they lack proper understanding of electronic circuit design and the specific requirements of the many different output stages of amplifiers and the multitude of differing characteristics of speakers. Only with exact understanding of these - in conjunction with cable-specific design criteria - is the correct design achievable.

FORCELINES come closer to the theoretical ideal of perfect signal transfer than any other speaker cable available. The sound scientific reasons are confirmed by a wealth of proven results.


  Click on the picture to enlarge 


You've never heard it better. Application tests the world over have confirmed that there is no equal to FORCELINES.

    True Load Impedance

Speaker loads present complex impedances that require much higher currents and voltages from amplifiers than is generally believed. The nominal impedance rating of a speaker bears little resemblance to the real impedance seen by the power amplifier. Speaker impedances can easely vary by 500% over the audio range creating a complex load comprising capacitance, inductance and resistance that – and this is where the high current and voltage capability are really required – continuously changes with the music signal, the frequencies, level etc. Over the frequency range some speakers rated at 'nominal 8 Ohms' present the amplifier with an apparent load impedance that resembles anywhere from below 2 Ohms to above 16 Ohms while others even vary from below 1 to over 60 Ohms all of this frequency dependent. Nominal speaker impedance ratings, therefore, have no practical use as they do not resemble the real loads.

Because of these demands, the limitations of the usual speaker cables result in massive losses in signal transfer, especially with high quality amplifiers. These losses are clearly audible.

Furthermore, reproduction accuracy is lost because most cables dramatically lower the electrical damping the amplifier is providing for the speakers. Optimal control of the speaker diaphragms requires the highest damping - not just at the amplifier's output terminals - but right at the speakers. It is quite obvious that the cable connecting the speaker to the amplifier has a striking influence on the effective damping of the diaphragms and consequently on total performance.

Speaker cables must be able to transfer the tremendously varying currents and voltages of complex audio signals while at the same time assuring absolute signal and phase coherence. In quality systems every single mOhm (= 1/1000 of an Ohm) of lower resistance to signal transfer improves performance.


Cable Capacitance And Inductance

Speakers vary in their sensitivity to capacitance and inductance changes, and so do amplifiers. A characteristic unique to FORCELINES is that their capacitance and inductance is tuneable by the user (other cables have fixed capacitance and inductance). Thanks to their construction as separate individual conductors, the physical placement (and therefore the performance) of FORCELINES can be optimized for each system. Some amplifier/speaker combinations may work well when the cables are lightly twisted, while in other applications separating the two conductors will provide better results. It is also possible to keep the two lines separated at a fixed distance with the special spacers that are enclosed with every FORCELINES package. They allow fine tuning each system for optimal performance. Thanks to this, FORCELINES guarantee ultimate signal transfer with practically any amplifier/speaker combination. A few speaker designers opted to allow a peaky response that requires the user to invest in an – often expensive - cable having filter networks to achieve a half acceptable reproduction. FORCELINES are designed to be free of filtering effects and will faithfully reproduce these speaker anomalies.


Material

In the manufacture of FORCELINES no cost is spared. Special precision tools and high-resolution copper drawing techniques (100x slower than usual) combined with highest-purity conductor material result in the lowest-loss signal transfer available. With their massive outside diameter other cables may look impressive but their size is simply achieved by using large amounts of cheap fibres and fillers. However, it is the conducting material that must be massive (fibers and plastic fillers obviously do not conduct signals). A good indicator for the amount of conducting material used is the weight of a cable as good conductors are heavy (one can find quite a few 'garden-hose' sized cables that can be lifted with two fingers indicating very little actiual conducting material).

It is more than simply the use of massive amounts of enhanced copper which makes FORCELINES unique. Special measures are taken to optimize the individual strands for precision signal transfer. With use of proprietary technology, signal reflection - a problem with many cables - is rendered practically non-existent. The result is completely linear, time- and phase-coherent signal transfer.


Connectors

The widely used standard five-way binding posts and 4mm 'banana plug' connectors are not really satisfactory for accurate transfer of dynamic high level signals. To complement the unique characteristics of FORCELINES, proprietary connectors that assure ultimate signal transfer have been developed. These unique FORCEPLUG 200 and FORCELUG 25 connectors have a special MIL spec. coating and feature a current handling capability of no less than 1800Apeak.

FORCEPLUG 200 precision connectors are carefully terminated to FORCELINES using specific soldering techniques (crimping would be much faster and cheaper, but pressing and crimping - as done with other cables - cannot guarantee optimal results). These proprietary connectors perfectly accommodate the enormous conductor cross-section of FORCELINES.

Specially coated contact areas guarantee a contact resistance of less than 0.00008 Ohms – that is 80 millionth of one Ohm (!), much better than any other audio connector. It is obvious why the resulting performance is unequalled.

FORCEPLUG 200 connectors use multiple, large-surface area, controlled inertia contact springs. They are used exclusively with FM ACOUSTICS precision amplifiers and guarantee ultra low looss contact of a singular standard.

FORCELUG 25 are precision, high-power spade terminals and employ the same proprietary MIL spec. coating as the FORCEPLUG 200. They are used for lowest-loss connection of FORCELINES to the usual speaker terminals.


Results

FM ACOUSTICS' singular concept of solving the entire interface between amplifiers and speakers results in a pristine signal transfer assuring unrivalled system performance.
FORCELINES are not system dependent and will bring improvements in any reasonable system


Types Of Forcelines

There are now two types of FORCELINES. Both are based on identical design criteria, technology and manufacturing. They yield similar performance characteristics. Correct selection depends on the system components and the length of interconnection.

FORCELINES 5 contain a purified copper conductor cross-section that corresponds to AWG 5 (16.5 mm2). They are recommended for mid- and large-sized speakers of any impedance. They guarantee ultimate signal transfer of quality speaker systems even if they have a low impedance.

FORCELINES 3 have an immense purified copper conductor cross-section that corresponds to AWG 3 (25.6 mm2). They provide the absolutely highest precision signal transfer and are for use with the most demanding speakers of low impedance including speaker with multiple paralleled drivers.

(FORCELINES 7 are not available anymore.)



Specifications

 
 

 

Type Precision lowest-loss wideband signal transfer cables
Identification Connectors colour coded
Conductors Specially drawn, linearized & coated corrosion-proof, high-purity copper
Inductance Tuneable
Capacitance Tuneable
Insulation Highly flexible, high-temperature and flame retardant
Lengths 1.5m / 3m / 5m; other lengths on special order
Connectors FORCEPLUG 200, FORCELUG 25
Temperature -25OC to +80OC operating
Accessories Special cable spacers included
Packing Foam lined reusable protective case


 
 
  FORCELINES 5 FORCELINES 3
Resistance to signal transfer 1.0 Ohm/km 0.66 Ohm/km
Wire size AWG 5 (16.5 mm2) AWG 3 (25.6 mm2)
Current rating 200 A RMS, 1200 A peak 320 A RMS, 1800 A peak
Voltage rating 500 V RMS 500 V RMS
Outer diameter ~10 mm ~11 mm


Ordering Information

 
 
FORCELINES 5 (AWG 5, 16.5 mm2, Resistance 1 Ohm per km)
Order No Connectors Cable Length Set includes Required for Stereo System
         
CA 24610 Forcelug 25 - Forcelug 25 1.5m 2 Pairs 1 Set
CA 24611 Forcelug 25 - Forcelug 25 3.0m 2 Pairs 1 Set
CA 24612 Forcelug 25 - Forcelug 25 5.0m 1 Pair 2 Sets
         
CA 24620 Forceplug 200 - Forcelug 25 1.5m 2 Pairs 1 Set
CA 24621 Forceplug 200 - Forcelug 25 3.0m 2 Pairs 1 Set
CA 24622 Forceplug 200 - Forcelug 25 5.0m 1 Pair 2 Sets


FORCELINES 3 (AWG 3, 25.6 mm2, Resistance 0.66 Ohm per km)
Order No Connectors Cable Length Set includes Required for Stereo System
         
CA 24710 Forcelug 25 - Forcelug 25 1.5m 2 Pairs 1 Set
CA 24711 Forcelug 25 - Forcelug 25 3.0m 2 Pairs 1 Set
CA 24712 Forcelug 25 - Forcelug 25 5.0m 1 Pair 2 Sets
         
CA 24720 Forceplug 200 - Forcelug 25 1.5m 2 Pairs 1 Set
CA 24721 Forceplug 200 - Forcelug 25 3.0m 2 Pairs 1 Set
CA 24722 Forceplug 200 - Forcelug 25 5.0m 1 Pair 2 Sets


FORCELINES. YOU'VE NEVER HEARD IT SO GOOD.

 
   

© 2002 FM ACOUSTICS LTD.  Last update of this side January 16, 2003


 
Picture of the product SCS - 2
Click image for a larger version (36 kB)


Specifications | Related Articles & Papers

Description:

The SCS - 2 for certain is the very best PTFE insulated pure metal loudspeaker line available in the world.
The size is 2 gauge with 665 strands and a conductor cross-section area of 33.9 mm².
Ext. diam. is: 9.70 mm.
The resistance is an extremely low 0.51 Ohm/km.
Each strand is made of a very high grade Matched Crystal (MC) OFC covered with a dense and very pure silver coating in an extrusion process.
The SCS - 2 is available on 50 meter reels or in any specified length with beige PTFE jacket with “ van den Hul SCS - 2 ” printing in a brown colour.
The insulation voltage rating is 1000 Volt RMS but the actual test voltage is 3500 Volt RMS.
The tonal quality is superb; especially its extreme and smooth high frequency resolution is exceptional.
The bass reproduction is very natural and powerful.
Shipping weight of 50 meter SCS - 2 is 16.9 kg. without packing.
Special connectors must be used for linking the SCS - 2 to other equipment. We advise the use of our heavy 10.0 mm. Ø cable entrance diameter
Universal Speaker Connectors in combination with the SCS - 2.
On request we do mount these connectors with some extra charge.
Packing: depending on ordered length.

Specifications:

SCS - 2
Cable Type: Single wire, multistrand
Conductor Material: High purity dense Silver coated high purity Matched Crystal OFC
Design Purpose / Application Area(s): Loudspeaker cable
Eff. Conductor Ø / Eq. AWG No. / Strands: 33.9 mm² / AWG 2 / 665
External Diameter / -Dimensions: 9.70 mm.
Resistance (20 °C / 68 °F): 0.51 Ohm/km.
Capacitance: -
Characteristic Impedance: -
Insulation / Dielectric Strength / Test Voltage: PTFE / 1000 Vrms / 3500 Vrms
Connector Types Suitable: Our 10.0 mm. Ø cable entrance diameter Universal Speaker Connectors; Custom mountable on ordered lengths.
Standard Sales Units / -Lengths: 50 m. reels; 1.0, 1.5, 2.0 and 2.5 meter sets (1 set = 4 leads including connectors); Furthermore available in any specified length starting from 1 meter.
Jacket Colour(s) Available: Cream
Remarks: Self mounting of connectors is not advised since special soldering equipment is required; Our custom connector mounting service is available.

Related Articles & Papers:

  • Our AWG to METRIC conversion chart converts American Wire Gauge numbers to metric diameter, cross-section area and resistance. Some rules of thumb helping you to learn AWG resistance and diameter by head are included.
  • Hi-fi News & Record Review’s A VAN DEN HUL PROFILE interview, though dating from 1990, provides excellent background information on van den Hul’s patented LINE-CONTACT PHONO STYLUS, its invention and philosophy. Furthermore, van den Hul’s AUDIO CABLE PHILOSOPHY is discussed in detail.


Se her er noget der rykker!
Hygge hejsa.
Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
F.Christians
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 12 April 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 4023
Sendt: 24 December 2003 kl. 13:37 | IP-adresse registreret  

Er Forceline en underafdeling af NO corp.? Eller hvor vil du hen hr Kubic? Er det for at vise, at lav DC-modstand kun kan overkommes med kabeltværsnit på 10mm eller mere? Hvor meget fortrængning er der i tykke kontra tynde kabler? Vil et kabel uden nævneværdig kapacitet hurtigere lade signalet igennem end et tykt kabel med masser af materiale? Hvis man satser på at lave et OCCC-kabel (one crystal, continius casting), skal man så bruge få veldefinerede ledere eller skal man bare vride et ton kobber i form?
Til top Vis F.Christians's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af F.Christians
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 24 December 2003 kl. 15:26 | IP-adresse registreret  

F.Christians skrev:
Er Forceline en underafdeling af NO corp.? FM Acoustics
 Eller hvor vil du hen hr Kubic? Er det for at vise, at lav DC-modstand kun kan overkommes med kabeltværsnit på 10mm eller mere? Hvor meget fortrængning er der i tykke kontra tynde kabler?Intet af betydning  i audioområdet Vil et kabel uden nævneværdig kapacitet hurtigere lade signalet igennem end et tykt kabel med masser af materiale? Forcelines og SCS kablerne kan du selv bestemme kapaciteten på, ligesom du også kan justere induktionen. Det er beskrevet i materialet  fra FM i øvrigt. Det med hastigheden - hvor vil du hen med det? Du kommer med 100% garanti ikke til at vente på noget, det er en idé NO har lanceret og gjort til deres, og de benytter enhver lejlighed til at henlede opmærksomheden på det. Det gjorde MIT også mht. båndbredde. Det var uendeligt vigtigt for 2-3 år siden.  Hvis man satser på at lave et OCCC-kabel (one crystal, continius casting), skal man så bruge få veldefinerede ledere eller skal man bare vride et ton kobber i form? Foreløbigt står der 10 - 0 til brutalt tværsnit, så det er da i det mindste et sted at begynde, jeg ville dog være meget opmærksom på geometrien, snoning af korerne m.v.

Det meste af kabelbranchen arbejder på højtryk på, at få ganske få kvadrat til at lave helt overnaturlige ting, idet man én for én trækker enkelte problemstillinger frem i lyset og arbejder med den.

Se MIT, de har udviklet en sindrig teori om "powerfactor" som i korthed går ud på, at begrænse båndbredden til det område, hvor Qét er lavt.
Transparent laver filtre, så kablerne ikke virker som antenner.
Fadel art vil gerne korrigere for fejl i kablet, men ikke blot i den ene ende, men langs hele kablet.
Analysys plus laver ovale ledere
Tara har købt en kobbermine og laver rektangulære ledere.
NO har stort set ikke andet i hovedet end propagation, og de har såmænd enda fået dig til at hoppe på den.

Nogle helt få producenter holder sig til alm. sund fornuft, men det er der altså ikke mange penge i i disse dage. Der er jo ikke nogen der for alvor gider høre hvad elektronikken siger efter at OPamps baseret på FETs er blevet standarden. Derfor er der opstået et marked for firmaer a´la NO, MIT, Fadel, Transparent og alle de andre banditter med smarte patenterede idéer grebet ud af det fri.

Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
Ronin
Branchemedlem
Branchemedlem
Avatar
Lyd og Billed Vodskov

Bruger siden: 31 Marts 2003
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 7545
Sendt: 24 December 2003 kl. 15:35 | IP-adresse registreret  

Ja, Forceline har da overbevist Herr Kubik, som Nordost og andre har overbevist andre! Salgstalen skal åbenbart bare være god nok - de mener jo også at de er verdens bedste! Historien om igen........

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!
Til top Vis Ronin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ronin
 
brorlille
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 20 August 2003
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 319
Sendt: 24 December 2003 kl. 15:52 | IP-adresse registreret  

hej kurt v kubik

Er du klar over at når du lægger dig ud med de "overbegejstrede fodtrampere", så får du nok at se til her i julen.

De her "hurtige" kabler er så hurtige, at du ikke når at høre hverken dybbas, detajler eller perspektiv.

En ex. 42hz tone behøver ikke at svinge hurtigere de 42 gange/sek eller hvad?

Er det i øvrigt ikke tankevækkende, at det er de firmaer med dårligst teknologi, der har det hurtigste grej, mest rytmiske grej, det med mest boogiefaktor og lignende udokumenterede superlativer?

krydsmads

Til top Vis brorlille's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af brorlille
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 24 December 2003 kl. 16:38 | IP-adresse registreret  

Ronin skrev:
Ja, Forceline har da overbevist Herr Kubik, som Nordost og andre har overbevist andre! Salgstalen skal åbenbart bare være god nok - de mener jo også at de er verdens bedste! Historien om igen........


Jeg har ikke nogen Forcelines, men det er da tankevækkende at en fabrikant gennem mange år af rimeligt fornuftige amps. går meget op i DC modstanden i HT kablet.

Det gør jeg også, men jeg sælger ikke tykke kabler.

Jeg har bare prøvet det eksakt samme kabel i forskellige tykkelser, og det jeg med 100% statsgaranti kan sige er, at det er en parameter man bare ikke kommer uden om.

De folk i øvrigt her, der forsvarer NO med næb og klør, har enten økonomisk interesse i dem, eller også har de slet ikke prøvet tingene grundigt af. Ellers var de aldrig nået dertil hvor de er nu. Dem om det. Men at kalde det verdens bedste kabel er direkte usandt, det er et kabel med tilsat farve i stor stil, til high end er det helt uanvendeligt.
Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 24 December 2003 kl. 16:41 | IP-adresse registreret  

brorlille skrev:

hej kurt v kubik

Er du klar over at når du lægger dig ud med de "overbegejstrede fodtrampere", så for du nok at se til her i julen.

De her "hurtige" kabler er så hurtige, at du ikke når at høre hverken dybbas, detajler eller perspektiv.

En ex. 42hz tone behøver ikke at svinge hurtigere de 42 gange/sek eller hvad?

Er det i øvrigt ikke tankevækkende, at det er de firmaer med dårligst teknologi, der har det hurtigste grej, mest rytmiske grej, det med mest boogiefaktor og lignende udokumenterede superlativer? Der har du fat i noget.
I mine ører er det dog lige netop de grejer med netop de superlativer på, som jeg synes mangler disse påståede egenskaber i stor stil.
Hurtig lyd er oftest meget langsom. rigtig hurtig lyd er bare vægtløs og beskrivelse af hastighed bliver umulig.
Boogie faktor og rytme Hans og jeg skal komme efter dig, laver man med betoninger.

krydsmads

Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
Tonny
Branchemedlem
Branchemedlem


Bruger siden: 06 April 2003
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 917
Sendt: 24 December 2003 kl. 17:35 | IP-adresse registreret  

Det lyder bestemt som om du har fundet de vise sten dr. phis.
Til top Vis Tonny's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Tonny Besøg Tonny's Websted
 
X-centric
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2003
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 19
Sendt: 25 December 2003 kl. 10:37 | IP-adresse registreret  

 Kurt

Jeg sakser lige noget fra den selvsamme hjemmeside som du referer til.

http://www.vandenhul.com/artpap/awg.htm

Du kalder den modstandsværdi som jeg  tidligere udregnede for en fysisk umulighed også referer du til en hjemmeside hvor de selvsamme beregninger ligger til grund. Underligt Du afærdiger noget som værende fysisk umuligt og henviser så i øvrigt til det samme. (vis mig lige hvor mine beregninger er forkerte.)

Hvis det er stort tværsnit derog lav DC modstand der for dig er det afgørende. Så prøv at købe noget Elevator Kabel der i indpakning minder lidt om Linn.s kabler og kan få'es med 6x10 kvadrat. Iøvrigt kan der sagtens købes tykke kabler til billige penge f.eks 25 kvadret strømkabel til montage af bilradioer. Det vil du sikkert synes godt om. eller hvad med at sakse h noger at det højspændings kabel der graves kilometervis af ned i jorden.

AWG to Metric Conversion Chart
AWG Number Ø [Inch] Ø [mm] Ø [mm²] Resistance [Ohm/m]
4/0 = 0000 0.460 11.7 107 0.000161
3/0 = 000 0.410 10.4 85.0 0.000203
2/0 = 00 0.365 9.26 67.4 0.000256
1/0 = 0 0.325 8.25 53.5 0.000323
1 0.289 7.35 42.4 0.000407
2 0.258 6.54 33.6 0.000513
3 0.229 5.83 26.7 0.000647
4 0.204 5.19 21.1 0.000815
5 0.182 4.62 16.8 0.00103
6 0.162 4.11 13.3 0.00130
7 0.144 3.66 10.5 0.00163

Det samlede areal er  20x0.518drat=10.5 kvadrat og en DC modstand på 0.0016 ohm pr. meter eller som tidliger skrevet 0.005 ohm for 3 meter

20 0.0320 0.812 0.518 0.0333

At du så oplever at et NO kabel spiller slankere er simpilthen fordi der slipper mere information igennem. At dit anlæg så kræver et kabel med indbygget tonekontrol for at have en tålelig balance er en anden sag.

 

 

 

Til top Vis X-centric's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af X-centric
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 25 December 2003 kl. 12:54 | IP-adresse registreret  

X-centric skrev:

 Kurt

Jeg sakser lige noget fra den selvsamme hjemmeside som du referer til.

Du kalder den modstandsværdi som jeg  tidligere udregnede for en fysisk umulighed også referer du til en hjemmeside hvor de selvsamme beregninger ligger til grund. Underligt Du afærdiger noget som værende fysisk umuligt og henviser så i øvrigt til det samme. (vis mig lige hvor mine beregninger er forkerte.)

Hvis det er stort tværsnit derog lav DC modstand der for dig er det afgørende. Så prøv at købe noget Elevator Kabel der i indpakning minder lidt om Linn.s kabler og kan få'es med 6x10 kvadrat. Iøvrigt kan der sagtens købes tykke kabler til billige penge f.eks 25 kvadret strømkabel til montage af bilradioer. Det vil du sikkert synes godt om. eller hvad med at sakse h noger at det højspændings kabel der graves kilometervis af ned i jorden. Man må ALDRIG tilsidesætte betydende parametre for at perfektionere en enkelt ting. Det gir lussinger så det batter. Tværsnit er godt, men det er ikke det eneste. Det ville være bedre med superledere, men dem er der et stykke vej til endnu.

Det samlede areal er  20x0.518drat=10.5 kvadrat og en DC modstand på 0.0016 ohm pr. meter eller som tidliger skrevet 0.005 ohm for 3 meter Vi regner åbenbart ikke på same måde. De NO kabler jeg har set er konfigureret til biwiring, hvilket giver 4 leder á 10 enkeltkorer. Tværsnittet er således lig eomkring 5kvmm eller ca. AWG 10,5.
Normalt vil et rigtig godt kabel af den tykkelse have en DC modstand på omkring 4 Ohm/km. NO opgiver at deres her lige under det dobbelte af dette, hvilket enten indikerer at kobber/sølvet ikke er kobber/sølv alene, eller at konstruktionen har nogle svagheder der øger DC modstande i forhold til hvad der er muligt.
At forsøge at måle sig frem til disse værdier på korte stræk på 3m er ikke særligt smart, måleusikkerheden bliver for stor.

At du så oplever at et NO kabel spiller slankere er simpilthen fordi der slipper mere information igennem. At dit anlæg så kræver et kabel med indbygget tonekontrol for at have en tålelig balance er en anden sag. Du kan 100% sikkert bide dig i næsen på, at der ikke kommer mere information gennem NO kablet, det er præcist det jeg egentlig kritiserer det for. De laveste niveauer forsvinder ganske enkelt - og jeg er ikke den eneste der har hørt dette. Om man gerne vil have den lyse klangballance er op til den enkelte, men rigtige High End kabler skal altså slippe så meget som muligt igennem, det er et nådesløst krav til den slags. Og det bliver ikke tilgodeset i den konstruktion, hvilket slet ikke er mærkeligt.
Hvis du har modet en dag, så prøv helt at fjerne + og - lederne fra hinanden, ligesom ved evt. biwiring at fjerne "topkablet" fra "bundkablet". Det sidste du vil ende med er at parrene ligger lige op ad hinanden, og det gør de jo ligesom på NO.
Den oplevede klangballance i disse kabler, som jeg i øvrigt har hørt en del andre berette om også, er sjovt nok også et produkt af en, omend ganske let, begrænsning i dynamikken. Dynamikken vejer allertungest i grundtoneområdet, hvilket er det område, der i den grad bl.a. får flygler til at lyde som flygler. Her trykkes der igennem, så al elektronik HTér og HT kabelværk virkeligt kommer på en prøve. NO kablerne giver ikke elektronikken mulighederne for at gengive dette kontrolleret. Det er ganske enkelt så fornøjeligt at stå op ad et flygel, og fornemme kraften fra sådan en svend, omend mit er en hel meter kortere end en Steinway model D, som der oftest anvendes. Den ville ganske enkelt også give høreskader i klaverstuen, så det er ligesom givet på forhånd. Men selv B størrelsen kan lave et farligt spektakel, som der bare skal muller til for at holde fast i. Hvis ikke man efterstræber dette, vil grundtoneområdet svinde ind dynamisk og der er ingen måde, hvorpå det vender tilbage, det er bare "gone for good".
Hvis det er det man godt kan lide, så fint med mig. Den går ikke her på adressen.
Og til andre vil jeg bare sige, lyt godt til den slags før det indkøbes. Pengene værd er det aldrig, men man kan spørge sig selv, om det leverer et resultat man gerne vil have og om dette absolut ikke kan realiseres på anden vis. Jeg skulle mene, at en RCS indebar flere muligheder, både nu og i fremtiden. Resten af pengene kunne være brugt på julegaver.

Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
F.Christians
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 12 April 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 4023
Sendt: 25 December 2003 kl. 14:12 | IP-adresse registreret  

Med et hurtigt lydende kabel menes der; at kablet leder hurtigt, transient, ikke at 42hz skal presses til 42,5hz. Så er faseforholdene op til forstærker og højttalere. Det kan kablet ikke rette op på alligevel. Ejerne af Nordost, som typisk er ejere af folke-hifi (mid-fi), får en mere op-beat lyd og personligt mener jeg ikke, at kablet gør mine dårlige plader mere udholdelige, tværtom har jeg smidt mange plader ud. Ingen af de utallige kabler jeg har haft, typisk tykke kabler, har kunnet gøre hvad Nordost gør, hvad det så end gør. Hvis det skal være dyrere, tykkere og mere transparent til 13+ anlæg er det forståeligt nok.

Remis!!!

Til top Vis F.Christians's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af F.Christians
 
brorlille
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 20 August 2003
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 319
Sendt: 25 December 2003 kl. 14:35 | IP-adresse registreret  

hej

nu bruger man jo normalvis ikke i titusindevis af kr på kabler til mid-fi!

no er jo dyre som bare f....., fint nok hvis pengene blev brugt i udviklingsafdelingen og ikke i markedføringsditto'en

krydsmads

Til top Vis brorlille's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af brorlille
 
X-centric
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 November 2003
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 19
Sendt: 25 December 2003 kl. 17:26 | IP-adresse registreret  

 Nu tror jeg at jeg forstår.

NO investerer som stort set den eneste Hi-Fi kabel leverandør i eget process udstyr, som de kan lave kabler på, mens andre leverandører benytter standard kabel som de så selv konfigurer og terminerer. NO benytter en 0.8 mm forsølvetkobbertråd som de åbenbart køber så forurenet at ledningsevnen er halveret (i bedste fald) eller kun en 1/10 del som i mine beregninger (modstand i fuldt tværsnit). (mon sådant må kaldes kobber). For Den høje DC modstand som du hævder er i kablet kan jo ikke stamme fra induktans og kapacitet.  Tror du at så ringe kobber er billigere en alm kobber og at de bevist sparer penge, så de kan markedsføre noget mere. (sådan må det jo være) Ellers hvad er motivet??

Jeg synes det er takevækkende at NO som de eneste (jeg har kendskab til) stiller op på messer både i Danmark og i udlandet. Og enda som jeg oplevede i Odense gerne laver en sammmenligning med en besøgendes medbragte kabler. De er også de eneste som jeg har set  offentliggøre induktans og kapacitet på deres kabler. At der så er en kommafejl på opgivelsen af DC modstanden  på deres hjemmeside må du bare acceptere. Hvem ved måske bliver siden rettet en dag.

Dette er så det sidste herfra. Enige bliver vi ikke. Det er ialtfald fakta. 

Til top Vis X-centric's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af X-centric
 
brorlille
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 20 August 2003
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 319
Sendt: 25 December 2003 kl. 17:58 | IP-adresse registreret  

vedrørende messer og udstillinger

har nogen hørt no uden først en lang, næsten hypnotiserende tale af "i ved nok hvem", hvor han fortæller jer hvad i skal høre?

krydsmads

Til top Vis brorlille's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af brorlille
 
helmuth
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 29 April 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 50
Sendt: 25 December 2003 kl. 23:55 | IP-adresse registreret  

Hej Kubik

Er der nogle forhandlere af disse SCS kabler i DK

Til top Vis helmuth's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af helmuth
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 26 December 2003 kl. 09:42 | IP-adresse registreret  

X-centric skrev:

 Nu tror jeg at jeg forstår.

NO investerer som stort set den eneste Hi-Fi kabel leverandør i eget process udstyr, som de kan lave kabler på, mens andre leverandører benytter standard kabel som de så selv konfigurer og terminerer. NO benytter en 0.8 mm forsølvetkobbertråd som de åbenbart køber så forurenet at ledningsevnen er halveret (i bedste fald) eller kun en 1/10 del som i mine beregninger (modstand i fuldt tværsnit). (mon sådant må kaldes kobber). For Den høje DC modstand som du hævder er i kablet kan jo ikke stamme fra induktans og kapacitet.  Tror du at så ringe kobber er billigere en alm kobber og at de bevist sparer penge, så de kan markedsføre noget mere. (sådan må det jo være) Ellers hvad er motivet??

Jeg synes det er takevækkende at NO som de eneste (jeg har kendskab til) stiller op på messer både i Danmark og i udlandet. Og enda som jeg oplevede i Odense gerne laver en sammmenligning med en besøgendes medbragte kabler. De er også de eneste som jeg har set  offentliggøre induktans og kapacitet på deres kabler. At der så er en kommafejl på opgivelsen af DC modstanden  på deres hjemmeside må du bare acceptere. Hvem ved måske bliver siden rettet en dag.

Dette er så det sidste herfra. Enige bliver vi ikke. Det er ialtfald fakta. 


Først af alt!
Der er ikke nogen kommafejl.
Det er dig der vil måle DC modstand i alle fire lederpar på én gang.
Indrømmet i følge denne verdens naturlove, burde de have noget lignende 4-5 Ohm/km. Men jeg går da ud fra, at de ved så meget om aerne, at de har målt den korrekt hos NO.
Standarden siger at man måler i én leder, ligesom tværsnit opgives af èn leder.
De Valhalla jeg har set har 4 ledere 2X+ og 2X-. Kun én af disse skal måles og opgives som kablets tværsnit.

Mht. sammenligning af kabler, så har jeg set den slags før.

NO investerer ikke i noget der ikke giver penge retur. Ekstruderingsudstyr m.m. er for vild en investering at pålægge HT kabel prisen. Derfor vælger mange at få lavet kabler, eller amvende standard kabler.
Furukawa er nok den eneste leverandør jeg kender til, der laver alt selv, men det hænger sammen med, at det er en megabusiness der også laver mange andre kabler.
Men det er nu ikke værst at få tingene lavet et sted hvor de ved hvordan, så får man i bedste fald alt lavet i én arbejdsgang og i en beskyttende atmosfære af en eller anden inaktiv gas. Det er jo ikke det værste i nørders ører, det må og skal være gjort meget specielt. Lyden er ikke nødvendigvis så vigtig. Kablerne bliver jo oftest bare smidt på i stedet for noget andet.
Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 26 December 2003 kl. 09:47 | IP-adresse registreret  

Hej Helmuth!

Jeg mener et firma der hedder Comix er begyndt at hjemtage dem. Det ligger vist i Kbh.

Du skal dog nok være klar over, at de er rimeligt pebrede.
SCS2 tror jeg er koster en halv Valhalla + en slat. Til gengæld er der kobber/sølv nok i dem til ikke mindre end 6 sæt Valhalla . Teflon er til gengæld en del mindre af, men det koster heller ikke alverden.
SCS4 ved jeg ikke så meget om.
SCS6 koster vel små 20K for et komplet sæt på 3 m. til biwiring + terminering.

Forcelines kender jeg ikke prisen på, men mon ikke schweiz er det rette sted at søge?

Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
Bryde
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 06 April 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 396
Sendt: 26 December 2003 kl. 10:18 | IP-adresse registreret  

Hej

Den danske importør af Van den Hul kan findes på

www.vandenhul.com

Mvh Peter

Til top Vis Bryde's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bryde
 

<< Forrige Side af 8 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes