Sidebar 3: Measurements The Beethoven Concert Grand, measured on its tweeter axis without the grille, was of average voltage sensitivity, at an estimated 87.3dB(B)/2.83V/m, though it should be noted that this is significantly below the specified 91dB. The Beethoven is described as a "4 ohm" design, and its impedance remained between 4 and 6 ohms between 20Hz and 1.4kHz. However, as can be seen from the plot of its impedance magnitude and electrical phase against frequency (fig.1), the speaker's load drops to 2.83 ohms at 90Hz, which will stress tube amplifiers, given how much musical energy can be present at that frequency. Higher in frequency, the impedance in the treble is generally higher than it is in the midrange; with tube amplifiers, this will tilt the response up a little at high frequencies.

Det er godt nok Beethoven Concert Grand, men den her impedanskurve vidner om, at højttaleren er udenfor enhver kontrol i et meget stort område af det vigtige mellemtoneområde, samt i den nedre diskant. Her lever den sit eget liv helt uafhængigt af forstærkeren.

I virkeligheden burde det kolossale peak i impedansen resultere i, at højttaleren mistede niveau i det samme område, men det gør den ikke. Den eneste grund til dette er, at den svinger helt af sig selv uden tilførsel af energi udefra, nøjagtigt som en ringeklokke eller en stemmegaffel.
Til gengæld hiver den meget energi ud af forstærkeren i bassen, hvor impedansen bliver meget lav.

Uden at jeg nogensinde har hørt den her højttaler, så kan jeg højt og helligt bedyre, at det gider jeg heller ikke. Det vil være som at forsøge at køre fra Schumacher i en bil uden støddæmpere.
Kunstigt rum og reverb og kæmpe lyd ALTID vil være resultatet, men stilhed kan den aldrig lave.
Alting vil være omgivet af denne reverb - det ville godt nok irritere mig væk fra min cd samling ret hurtigt.

Igen:

Jeg aner ikke, hvordan den ene og den anden måler. Begge er rigtig gode højttalere, den ene fungerer bare endnu bedre i min stue.

Hehe, jeg kunne jo bare skrive, at Helicon300 skal ha' noget ordentligt grej foran sig, før de spiller nogenlunde, hvorimod Haydn Grand lyder rigtig fornuftigt på alt hvad jeg har budt dem (Thule, Densen, Holfi, Primare, Parasound, Audia, Krell integreret, NAD, Marantz, Electrocompaniet AW180 og en kinesisk rørfætter).

Hvordan lyder helicon300 bedre: Toppen er langt mere frigjort og detaljeret. Mellemtonen (præsens) er bedre defineret, og mere "ærlig". Basområdet gengives en del mere holografisk, med bedre fornemmelse for hvad der sker i musikken, og så går den væsenligt dybere. Her er mere smæk på, og forkanter er langt mere præcise. Og så kan de spille en hel del højere end Haydn grand, uden at lyde presset. det sidste er for mig nærmest uden betydning, men spiller muligvis ind for de, som harbrug for at imponere vennerne med høje lydtryk og lækre data.

Edit: Jeg deltager alene i denne tråd for at bidrage med egne erfaringer. Det er mig ligegyldigt om der kåres en vinder. Jeg har valgt min højttaler (for nu) og er godt tilfreds.

Mvh

brok

Sidebar 3: Measurements

The Beethoven Concert Grand, measured on its tweeter axis without the grille, was of average voltage sensitivity, at an estimated 87.3dB(B)/2.83V/m, though it should be noted that this is significantly below the specified 91dB. The Beethoven is described as a "4 ohm" design, and its impedance remained between 4 and 6 ohms between 20Hz and 1.4kHz. However, as can be seen from the plot of its impedance magnitude and electrical phase against frequency (fig.1), the speaker's load drops to 2.83 ohms at 90Hz, which will stress tube amplifiers, given how much musical energy can be present at that frequency. Higher in frequency, the impedance in the treble is generally higher than it is in the midrange; with tube amplifiers, this will tilt the response up a little at high frequencies.

[IMG]height=297 alt=506VABFIG1.jpg src="http://stereophile.com/images/archivesart/506VABFIG1.jp g" width=450>

Synes at helicon 300 ser pænest ud (waf), men lydmæssigt så kunne det da være super interessant at lave en test mellem de to højttalere. Er der ikke nogen der kan arrangere noget sådan i Århus området?- jeg skal gerne lægge lejlighed til, men mit grej er nok ikke 'det vildeste' i forhold til hvad mange af jer andre har erhvervet jer

Kom nu KVK

Du viser sgu' da ikke de gamle kurver fra en helt anden højttaler. Prøv nu og lytte, og du vil sige Haydn, er langt bedre end H300. 

[IMG]height=297 alt=506VABFIG1.jpg src="http://stereophile.com/images/archivesart/506VABFIG1.jp g" width=450>

Tak til Dario for de lærerige oplevelser. Ikke tak til de kloge hoveder, der har læst sig til hvordan tingene lyder.

vh. T

</T>

don dario skrev: Hej folkens Ville som bare lige dele min oplevelse idag nede ved vassagohifi. Jeg kom derned og Herr jensen var ved at sætte nogle daliér Helicon 300 op ... Jeg satte mig til rette i stole i sweetspot og hørte dem så, men forskelligt musik såsom Sherman robertson, Sara K, Robben Ford og noget fussions jazz og lidt klassisk.. hørte så på den i lidt tid, og bad jensen byttet om til de Haydn han havde stående lige ved siden af.. dvs at han satte dem til på nøjagtigt samme setup og hold da K.... en verden til forskel der var... perspektivet blev MEGET bredere og selv dyben blev bedre... det eneste daliérne gjorde bedre var i bunden, der var lidt mere hug på!! Nå bad ham så om at skifte tilbage igen til dali og sikkert en skuffelse, sara ks stemme blev tynd og ja nærmest kedelig at hører på... der manglede noget seriøst fylde i stemmen... men som nævnt tidligere så var bunden (bla trommerne) bedre/dybere end Haydn... men gik så tilbage til haydn igen og der kom smilet frem på mine læber igen og musik glæden kom som at knipse med fingrene dvs med et!!! Nå blev bare chokket over den test idag at jeg ville dele den med iandre... havde regnet med at daliér klarede sig bedst men NEJ.. Kom gerne med jeres meniger om evt test i har prøvet.. gerne i relation til de modeller som er nævnt overfor... MVH Don

BRAVO. Du har siddet og lyttet på mit gamle sæt speakers med Soundstyle stands. Har aldrig haft lejlighed til at høre Haydn så derfor svært at sammenligne. Men ingen tvivl om at Helicon kræver noget af udstyret. Jeg kan absolut ikke nikke genkendende til lytteindtrykket. Med mit Bladelius grej lød de fremragende !

Transient

Altså jeg køber nu stadigvæk mine speakers for lyden....

hihi, jamen dog

Jamen, jeg har som sådan da alene baseret mit skift fra haydn Grand til H300 udfra, hvad mine ører kunne li'. havde jeg på forhånd set en kurve over, hvordan de 2 måler, havde jeg nok valgt akkurat det samme.

Jeg er grundlæggende komplet ligeglad med, hvordan skidtet måler, sålænge jeg kan li' det jeg hører. Og jeg må sige, at i mit setup, og med mine (lemlstede, vil nogle påstå) ører, foretrækker jeg overall lyden fra helicon 300. At Haydn Grand så ville være mit absolut første valg til et setup nr. 2, står vel lysende klart i det, jeg har skrevet i min tråd om netop de 2 højttalere . Måske jeg har været heldig at ramme den helt rigtige synergi med H300, ift. resten af mit grej, med afsæt i mine præferencer, men jeg deltager ikke i denne eller andre tråde for at kåre en vinder. Jeg nyder musikken, og jeg er godt tilfreds. Havde jeg ikke haft mulighed for at hente et sæt H300 til en god pris, havde de små Vienna'er såmænd stadig stået i casa brok, suppleret af en ok sub.

Mvh

brok

Hvis 1974 syntes Vienna lyder bedre end Helicon, ja så er det for mig meget interresant. Jeg mener Helicon er en lidt tilbageholdende højtaler, med nogle lidt kedelige tendenser. Det kan være lidt svært at sætte de præcise ord på. Jeg har også hørt den lille Vienna højtaler og syntes også den har et bedre perspektiv end Helicon. Især akustisk musik bliver bedre. Derfor solgte jeg mine Helicon 300. De var bare lidt for kedelige.Endte med en Rega R7. Jeg vil give Rene ret og sige til Kurt lær at lyt!!!

Det er da vist det man kan kalde en marketingtråd, hva?

Som et minimum, hvis man skal begrunde en debat der varer mere end to indlæg, må man vel komme med nogle beskrivelser af hvad man hører. Det kan man da forholde sig til. Men hvorfor skal det være så tabubelagt at debatere de tekniske aspekter, det er da mere indholdsrigt end bare "X > Y", selvom lytteindtrykkede er det jeg selv forholder mig mest til.