Holger4 skrev: Frede: Du har sgu tjek på tingene, tyder det på. Har du nogen erfaringer med at lege med delay?

kører med knap 1 milli sekund på subs og mellem bas
ved ikke hvor meget tjeck jeg har på det ,jeg startede i sin tid på tråden ,da den var en tur i bollywood ,havde et andet
brugernavn frede4500 ,hvor jeg hårdnakket forsvarede mine 6,5 scan speak basser som max membram areal i forhold til
hastighed ,og al det fis der ,jeg startede som disser men endte som dicipel
jeg har lært ret meget i denne tråd og har brugt den som indgang for de personer jeg sætter igang med hifi lytning ,vi er snart
nogle stykker fra horsens ,der tænker seriøst på at kigge forbi til en kop kaffe ,og lytte til dine legendariske kasser

jeg smider lige nogle billeder af amps ,uden tøj på

t-amp ta 2400mk x 2x1200 watt i 4 ohm











ld dp 4950 4 x 950watt i 4ohm











amp racket pt



mit cockpit ,mine 4412a for snart subs med 2235h 15'' ,fra 4430 serien ,de bliver trukket af croften og crownen ,og det
spiller mega feee

Holger4 skrev: Frede: Du har sgu tjek på tingene, tyder det på. Har du nogen erfaringer med at lege med delay?

afstanden mellem membramerne giver jo lidt fase fnider på den lodrette akse ,mine mellemtonehorns membrammer sidder 23
cm dybbere end bassernes ,så det er jo bare lydens hastighed divideret med afstanden ,det giver delayet i millisek ,mine
diskanter sidder på toppen af højtalerne er er trukket tilbage så de flugter mellemtone driverens membram ,håber jeg gjorde
mig forståelig ,hvis der er andre der kan forklare det på en bedre måde er de meget velkomne til at gøre dette
mvh frede

janils skrev: Undrer mig lidt at lydfrede og andre bruger så kraftige forstærkere på følsomme højttalere? 500-1000 Watt forstærkere er beregnet til små ineffektive reolhøjttalere. Eller til kæmpe rum på 80-100 m2 hvor man vil spille MEGET højt. Endnu bedre til udendørs brug = PA.Med noget mere end 100 dB følsomhed fra 150 Hz og op  klarer jeg det glimrende med 15- 20 Watt SE rør. Faktisk kan jeg opnå over 120 dB lydtryk med den effekt. Mere behøver jeg ikke . Lytter (larmer) i ved 140 dB?

Meget få forstærkere yder deres bedste ved 3/4 udstyring eller derover.

De fleste forstærkere lyder bedst når de næsten ingenting skal lave

@ janils, fordi som du jo godt ved: Too much ain't enough!

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

Her er forresten en der er med i klubben, men ikke ved det: http://www.nerds.dk/?page=visartikel&id=53

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

kongruens skrev: Hej Janils, Ved du hvorfor det føles ligesom at sidde hjemme i dagligstuen, at køre 110 km/t på motorvejen i en stor Mercedes? - Fordi den uden problemer kan køre det tredobbelte! Det kan både høres og mærkes på en motor, om den er i nærheden af sine grænser eller ej, uanset om det er motoren i en bil, eller et stereoanlæg. Det troede jeg egentlig, at netop du var meget bevidst om. Mvh. kongruBenz

Jo, der er jeg absolut vidende om ... men med 1 watt eller mindre ud i højttalerne spiller jeg ca. 110 dB. Der er stadig rigeligt til "overhalinger" og dynamik i de 20 Watt der er til rådighed. Øvre bas har hele 40 Watt at gøre godt med. Med 500 eller 1.000 Watt til rådighed brænder jeg drivere og det hele af. De tåler max 30 Watt. Overkill er OK, men så længe vi taler lyde hjemme i stuen, så lyder nærmest som potens for potensens skyld.

Alt det der fine Lydfrede nævner siger mig ikke meget - er det noget der foregår på Roskilde Festivalen eller er det hjemme i stuen? Desuden har jeg kun 2 kanaler og ikke 32!



__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Hej igen Janils,

Jeg kan se, at vi er nødt til at blive lidt i bilverdenen.

Ved du, hvorfor biler er udstyret med horn? -Det er for, med størst mulige effektivitet, at skræmme alt levende væk fra kørebanen...

Mvh.

Pestilens

Tror i skal have nogle stykker af den her .... så må det da endelig blive godt! 

LINK - 20.000 Watt amp




__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

-Var det mon i klasse-A???

Personligt kunne jeg godt nøjes med en 2x60 watt forstærker, men den har du jo allerede haft, Janils.  (Jeg synes i øvrigt også at kunne huske noget med noget Icepower. De fås da vist ikke i 2x20 watts-udgaver...)

Mvh.

kongruens

Ved almindelig musik kræver 1 watt vedvarende ca 200 til 500 watt i spidserne på højttalere med middelfølsomhed (90 db)

Ved klassisk musik kræver 1 watt vedvarende op til 1000 watt i spidserne på højttalere med middelfølsomhed (90 db)

Det er vel at mærke for at være dækket ind mht dynamikken i musikken

Man kan så undre sig over hvorfor nogle folk kan nøjes med 20, 30 eller 50 watt

bantan skrev: Ved almindelig musik kræver 1 watt vedvarende ca 200 til 500 watt i spidserne på højttalere med middelfølsomhed (90 db) Ved klassisk musik kræver 1 watt vedvarende op til 1000 watt i spidserne på højttalere med middelfølsomhed (90 db) Det er vel at mærke for at være dækket ind mht dynamikken i musikken Man kan så undre sig over hvorfor nogle folk kan nøjes med 20, 30 eller 50 watt

Hvordan er du kommet frem til det?
Normal indspillet musik har en crest-faktor på omkring 9-10dB nu til dags (efter 2000) og før loudness krigen for alvor satte ind var crest-faktoren på omkring 12-15dB. I dine eksampler er det 23db - 27db (normal) og 30dB (klassisk).
Men det kan selvfølgelig være du skriver om noget andet end crest-faktoren?

Dette link giver et meget godt indblik: http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
Ellers prøv bare at google loudness war...!

Robert

Robert GS skrev: bantan skrev: Ved almindelig musik kræver 1 watt vedvarende ca 200 til 500 watt i spidserne på højttalere med middelfølsomhed (90 db) Ved klassisk musik kræver 1 watt vedvarende op til 1000 watt i spidserne på højttalere med middelfølsomhed (90 db) Det er vel at mærke for at være dækket ind mht dynamikken i musikken Man kan så undre sig over hvorfor nogle folk kan nøjes med 20, 30 eller 50 watt Hvordan er du kommet frem til det?Normal indspillet musik har en crest-faktor på omkring 9-10dB nu til dags (efter 2000) og før loudness krigen for alvor satte ind var crest-faktoren på omkring 12-15dB. I dine eksampler er det 23db - 27db (normal) og 30dB (klassisk).Men det kan selvfølgelig være du skriver om noget andet end crest-faktoren?Dette link giver et meget godt indblik: http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_warEllers prøv bare at google loudness war...! Robert

Det er læst flere steder på div fora + high fidelity/hifi&elektronik

Jep lige præcis bantan ... med MIDDELFØLSOMHED. Det er lige her hunden ligger begravet.

Lidt anskueligehdsundervisning:

Effekt  90 dB/1W 100 dB/1W 110 dB/1W 0,1 watt 80 dB 90 dB 100 dB 1  watt 90 dB  100 dB  110 dB  10 watt 100 dB 110 dB 120 dB 20 watt 103 dB 113 dB 123 dB 100 watt 110 dB 120 dB 130 dB 200 watt 113 dB 123 dB 133 dB 500 watt 117 dB 127 dB   1000 watt 120 dB 130 dB
I eksemplet har vi 3 højttalere (eller enheder) med henholdsvis 90, 100 og 110 dB følsomhed. Som det ses yder den første 120 dB ved 1.000 Watt påtrykt, den anden behøver kun 100 Watt, mens den sidst klarer sig fint med 10 Watt. Det kan også siges meget mere simpelt forskellen på 90 og 100 dB følsomhed er faktor 10 i effekt behov. Med 110 dB følsomhed er faktoren 100!

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Jo jo, men de færreste højttalere har en ægte følsomhed på over 96 db i hele området.

Og fra 1 watt fra forstærkeren, til 1000 watt fra forstærkeren, er der 999 uanset følsomheden på højttalerne.

bantan skrev: Og fra 1 watt fra forstærkeren, til 1000 watt fra forstærkeren, er der 999 uanset følsomheden på højttalerne.

JA der er 999 Watt ... men du har tilsyneladende stadig ikke forstået budskabet! Hvem har brug for 1.000 Watt når 10 er nok?


__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

janils skrev: bantan skrev: Og fra 1 watt fra forstærkeren, til 1000 watt fra forstærkeren, er der 999 uanset følsomheden på højttalerne. JA der er 999 Watt ... men du har tilsyneladende stadig ikke forstået budskabet! Hvem har brug for 1.000 Watt når 10 er nok?

Jo da, jeg har forstået det.

Hvis der under normale omstændigheder kræves 1000 watt i spidserne (90 db følsomhed på højttalerne) ved 1 watt
vedvarende
og 10 watt er nok, så har du åbent bart nok i 0,01 watt vedvarende på de meget følsomme højttalere.

Og det synes jeg lyder meget imponerende.

Og de 0,01 watt er ikke bare fantasi, men 1/1000 af de 10 watt da musikken jo stadig kræver x1000 for at være dækket ind
mht dynamikken

janils skrev: bantan skrev: Og fra 1 watt fra forstærkeren, til 1000 watt fra forstærkeren, er der 999 uanset følsomheden på højttalerne. JA der er 999 Watt ... men du har tilsyneladende stadig ikke forstået budskabet! Hvem har brug for 1.000 Watt når 10 er nok?

Janils, der er jo en ikke uvæsentlig faktor ved de her "potens" forstærkere, og det er at de rent faktisk er designet/konstrueret
til at køre med fuld last i 2 ohm under alle tænkelige forhold. Det betyder meget ofte at sådan et bæst har et helt vildt kraft og
kontrol overskud!!

Jeg skal heller ikke bruge al den effekt til feks mine 15" (jbl2220a) i et bagladet horn, men for pokker hvor et par Macro-
Tech'er levere varen!

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Nu er det jo ikke alle, der synes at rør er vidunderlige og horn er fantastiske. -Og du får altså ikke voldsomt meget lyd ud af en god gammeldags B&W-monitor med 20 watt.

Mvh.

snorkunge

Bantan .. der hvor min kæde hopper af, er hvor du kræve 40 dB fra normalt lytte niveau til spidserne. Hvilken type musik spiller du? Hvor højt er normalt?

Da jeg i sin tid havde Accuphase A60 med digital udlæsning anvendte jeg højttalere med en følsomhed omkring de 98 dB/1watt. Det meste af tiden lå jeg omkring  0,2 watt ved normalt "højt" lytteniveau - altså ca. 90 dB lydtryk (96 dB fra 2 højttalere). Aflytning ved baggrundsniveau gav ikke nogen udslag overhovedet ... altså under 0,01 Watt. Blev der spillet rigtigt højt (i min verden omkring de 115 dB fra 2 højttalere) var jeg oppe omkring de 30-40 Watt ud.

Hvis vi siger "normalt" højt lyttenivau er omkring de 90 dB, vil det så også sige at du KRÆVER 130 dB i spidserne?  I så fald vil jeg nødigt være din nabo,

Flemming ... er enig i at bassen, hvor der skal flyttes luft har godt af nogle muskler. Mit bas system har 94 dB følsomhed og trækkes af ca. 500 Watt forstærkere. Rigeligt til at få huset til at ryste. Omregnet til lydtryk (fra to højttalere) giver det noget over 120 dB ... absolut nok til mit formål.  

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......