Når jeg bygger højttalere satser jeg på at opnå "bruel &kjær kurven" i lyttepossitionen

Det er vel denne der mest "gælder" for de højttalere selvom der ikke er meget niveau over 7 Khz




Men må erkende at jeg ikke synes at 30 til 7 Khz +/- 10 db er pænt.

janils skrev: Nøh jeg mener så absolut det er godt at have headroom. Men hvis de stakler med normale højttalere kan spille højt og med maser af headroom med 500 til 1000 watt til at drive deres 89 dB/W højttalere, hvorfor er det så nødvendigt med samme effekt til os der kører med +100 dB følsomhed? Eller endnu mere underligt, hvor 1.000 Watt til dem der kører med +110 dB følsomhed? Desuden mener jeg det meget nemmere at finde en lille forstærker med god lydkvalitet end 500 til 600 Watt PA monstre. Hvis man absolut insisterer at bruge PA med MEGET følsomme højttalere, så må det være fordi man larmer eller man har et 300 m2 lytterum og sidder 15 meter fra højttalerne! Hvis ellers man skal tro Crowns beregninger (se link ovenfor) skal du bruge over 28.000 Watt for at få +120 dB lydtryk i 15 meters afstand med 100 dB/W følsomme højttalere! Taster jeg mine krav og betingelse ind i formularen siger den 18 Watt. Jeg er altså på den sikre side. Husk også at det er til bassen du skal bruge strøm og kraftige forstærkere. Jeg snakker ca. 1.000 Hz og opefter. kongruens skrev: Det er så også netop det, der gør Janils' udsagn lidt besynderligt, fordi der ikke nogen her, der har talt om mange watt, med henblik på at blæse hjernen ud, men for at have rigeligt headroom (Skulle nogen være i tvivl, er dette det fine hifi-ord for overskud...) til de enheder, man skal have drevet. Og hvis der ikke er tale om horn, så kræver det for det meste noget mere end 10 watt. Janils udsagn lyder lidt som om han mener, at det bare drejer sig om at kunne larme mest muligt - og det ved han jo udmærket godt, ikke er tilfældet. Meningen er, at opnå optimal lydkvalitet ved fuldt niveau, altså svarende til, at det musik man hører, spilles live. Det kræver mange watt i sig selv, også flere end man finder i de fleste "almindelige" anlæg. Hvis man så, af hensyn til lydkvaliteten, skal lægge headroom oveni, så er der pludseligt ikke så langt til noget, der umiddelbart kunne lyde som vanvittigt overdrevne mængder af "skulderwatt", men som altså stadigvæk har et reelt formål. Mvh. kongruens

Hov! Hvor kom det med over 1 kHz. fra?  

-Det var en temmeligt stor procentdel af den krævede energi ved musikgengivelse, der lige blev skåret fra dér.

Som skrevet, er målet at kunne gengive fuldt niveau. Det vil sige, at man skal kunne "larme". Hverken rockkoncerter eller symfoniorkestre er udpræget lavmælte.

Der udover tror jeg, at diskussionen primært går på definitionen af headroom, eller måske snarere størrelsen af headroom. Hvis forstærkeren har 3 dB headroom, er den langt fra at klippe, men den er absolut på arbejde og vil have en, relativt set, høj forvrængning.

-Måske lyder staklernes almindelige højttalere med 89dB/W følsomhed netop højt på grund af manglen på headroom i en 500 - 1000 Watt's forstærker... Jeg skal ikke kunne sige, om det er tilfældet. Det har jeg af gode grunde ingen erfaring med. Jeg påpeger bare, at det er filosofien bag

Mvh.

kongruens

janils skrev: Nøh jeg mener så absolut det er godt at have headroom.Men hvis de stakler med normale højttalere kan spille højt og med maser af headroom med 500 til 1000 watt til at drive deres 89 dB/W højttalere, hvorfor er det så nødvendigt med samme effekt til os der kører med +100 dB følsomhed? Eller endnu mere underligt, hvor 1.000 Watt til dem der kører med +110 dB følsomhed?Desuden mener jeg det meget nemmere at finde en lille forstærker med god lydkvalitet end 500 til 600 Watt PA monstre.Hvis man absolut insisterer at bruge PA med MEGET følsomme højttalere, så må det være fordi man larmer eller man har et 300 m2 lytterum og sidder 15 meter fra højttalerne!Hvis ellers man skal tro Crowns beregninger (se link ovenfor) skal du bruge over 28.000 Watt for at få +120 dB lydtryk i 15 meters afstand med 100 dB/W følsomme højttalere!Taster jeg mine krav og betingelse ind i formularen siger den 18 Watt. Jeg er altså på den sikre side.Husk også at det er til bassen du skal bruge strøm og kraftige forstærkere. Jeg snakker ca. 1.000 Hz og opefter.

Spændende debat. Har selv ikke gået så meget op i "effekten" på evt. effekt trin. Men efter at have "fritaget" min TVA-1
rørslæde for arbejde under 500Hz har jeg nu via de her kraftige transistor forstærker set noget lys via præcision og
kontanthed i bas området.

Det er ofte sådan at effektrin der kan håndtere adskillige hundrede watt også er særdeles robust opbygget. Dermed mener
jeg at især udgangstrinnet består af adskillige parallel koblede "kraftige" transistorer. Ved bruge i PA sammenhæng er der
ydermere en vis "headroom" indbygget da de også skal kunne tåle at være kortsluttet (via sensor kredsløb, men ikke
destomindre skal udgangen holde til at blive koblet ind og ud via kortslutningskredsløbet) i lang tid.

Det betyder i min optik (også hvad jeg efterhånden har "nulleret" mig frem til via forskellige effekttrin) at disse
"overdrevene" effektreserver ikke nødvendigvis skal i brug men derimod den pragtfulde meget lave udgangsimpedans der i
flere af disse forstærkere er under 15 mOhm. I mit set-up er det en uvurderlig gevinst da jeg vægter kraftig
"energiudladning" meget højt (netop forbundet med rigtig godt styr over diverse basenheder).

Så en kraftig x-istor amp. er lige sagen


__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming Skov skrev: Spændende debat. Har selv ikke gået så meget op i "effekten" på evt. effekt trin. Men efter at have "fritaget" min TVA-1 rørslæde for arbejde under 500Hz har jeg nu via de her kraftige transistor forstærker set noget lys via præcision og kontanthed i bas området.

Nemlig!  Under 500-1000 Hz kan vi godt blive enige om af der skal effekt til. Men de færreste har vel også 110 dB/W i basområdet. Desuden er det i dette område musikkens "effekt" ligger. Her skal der flyttes luft og membranmasse. Der skal bruges strøm, hvor de øvre frekvenser er mere et spørgsmål om tilstrækkelig spænding.

Her kan man så passende bruge MASSER af effekt - selv har jeg ca. 500 Watt til brug under 150 Hz og det rækker til det lydtryk jeg ønsker.


__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

Min dengang "nuttede" bærbare pc har et rimeligt dårligt lydkort, og målingerne er taget med min analoge RadioShack måler.. så læg ikke for meget de målingerne over 5-7 KHz..

Der ville jeg tro lidt mere på dem der er taget med det lang mere præcise CLIO-system.

Jeg kan forresten huske, at jeg blev overrasket over, hvor meget effekt der kunne være i mellemtone og diskant også - ud fra udlæsningerne på en af Holgers amps...

Kan dog ikke huske hvor mange watt, og hvilke enheder.. men det kan Holger sikkert godt.

Og derudover er jeg mere end sikker på at Holger kan spille mere end 110dB i alle frekvensområder.
Også dem min pc ikke kunne måle.

Mvh. Offcourse


__________________
If it´s lame - i´m not to blame

Ja det kan godt drille lidt hvis ikke man har fået kalibreret ordentligt, eller lydkortet simpelthen ikke vil være med

   wow tilbage igen i dette forum, ....... jeg tror lige jeg laver mig en sandwich og et par kander kaffe, for nu skal der godt nok læses  ...... 106 sider fyldt med spændende ting. Jeg håber Kramme har lavet flere små filmklip.  ..... vi ses

__________________
....cutting does the trick....

Glædelig jul til dig søde Hogler og til alle I dejlige mennesker her i tråd/forum .

Michelle

Specialisten skrev: Glædelig jul til dig søde Hogler og til alle I dejlige mennesker her i tråd/forum . Michelle

mange mange tak.....har du fået besøgt holger? vh velkommen

Hej Michelle. Også god jul til dig.

__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*

hvem holder fest he he ...ps sofa kræves 

-Det ser ud til at Holger4 og Michelle gør...

 

Velkommen på HIFIdating.dk!!!    

Mvh.

snorkunge

hvor faen er min invite he he ....

Hehe... Nej nej, de bager bare

 

 

Holger4 skrev: Hej Michelle. Også god jul til dig.

heeeeeej holger" og folkens herinde i det hektiske univers..ønsker jer alle hmm bedre sent end al.... GOD JUL det var meeeeeeeget nostalgisk at få link i sin hot mail indbakke herfra...

så måtte straks herind efter lidt gætteri med adgangskode ha ha åhhh det sku herligt at se jeres navne igen (har haft et lidt turbulent år) men ønsker jer rigtig godt nytår..

kh RENE-H

__________________
13 ÅR OG GLAD !!!

heeeeeej holger "boy"s jeg vender tilbage håber du har min mail stadig...

ellers finder jeg udaf at give dig den ..jeg har faktisk siddet nu 1 time,og læst vores mange spøjse dialoger herinde ha ha og har da stadig vores besøg som en skøn begage i hukommelsen

kh RENELYD 

obs måske du har en facebook ??

nå alt det snakker vi ....

__________________
13 ÅR OG GLAD !!!

kongruens skrev: -Det ser ud til at Holger4 og Michelle gør...   Velkommen på HIFIdating.dk!!!     Mvh. snorkunge

Yo ruskongen aka knursnoge

Gad nok at vide om det der hifidating.dk, er fyldt med dobbelt-triple-quadprofiler.

Hold særligt øje med danskere/russere, såsom LYDMIS, fie4400, en-herre, Olga6 og badNADgirl. 

Hej der i stor-stuen.
Glædeligt at høre du har fået power til bassen igen.
Kan vi få et billede? Jeg kan evt tilpasse størrelsen!

Glæder mig til genlyt - og tager brormand med også. Iihhh snart weekend....

Så må vi se/høre om det stadig er godlyd der strømmer :-)

Mvh. Offcourse...nu med kanel, giffel og demomusik.

__________________
If it´s lame - i´m not to blame

Kunne bare ikke lade være da jeg tilfældigt stødte på denne hjemmeside. Jeg synes at have set en tilsvarende posering af en vis person ved siden af en højttaler.

.http://www.referenceaudiovideo.net/legacy.html