Tilbage til HIFI4ALL.DK 15. juni 2026 | 09:50   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Billeder af mit Hi-Fi / stereo udstyr
 HIFI4ALL Forum : Billeder af mit Hi-Fi / stereo udstyr
Emne Emne: Verdens bedste højttalere (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 115
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
frede4500
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter ønske fra bruger.

Bruger siden: 17 Februar 2006
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 349
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 12:35 | IP-adresse registreret  

kan kun give dig ret kappen ,men falder holgers projekt ikke lidt uden for den kategori ,han er jo tilfreds med sin noget uortodokse måde at udvikle højtalere på ,det projekt vi skal lave ,bliver jo basseret på målinger og simuleringer ,som udgangspunkt for at opnå så ret en frekvensgang som muligt ,viile aldrig selv lave en højtaler ,hvor der ikke er lavet grundige målinger og simuleringer først ,af en person der har forstand på dette

men mange har lyttet sig til en højtaler de var tilfredse med ,og metoden er vel korrekt nok for dem der er tilfredse med resultatet

vi er jo også nogle der stille store krav til rette frekvensgange osv ,hertil duer øret bare ikke som reference

Til top Vis frede4500's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af frede4500
 
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 12:42 | IP-adresse registreret  

Hvordan i himlens navn, kan i fluekneppe så meget over målinger, der ikke er der ?.

MVH
Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 
Sønnen
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobbeltprofil, Heltny

Bruger siden: 16 April 2009
Lokalitet: Øerne
Status: Offline
Indlæg: 505
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 13:44 | IP-adresse registreret  

erlingt skrev:
nhj4 skrev:
til sønnen

måloinger er ikke nok, øret skal også bruges det er nok det mesr naturlige målearbarat man har

det er helt fint at holger bruger hans øre så får han som han syntes det skal lyde det kan et målearbaret i ramme, jeg bruger selv ørene


Det er jeg nu ganske uenig i - hvad vi mennesker opfatter med vores sanser - øre, øjee, osv. - er helt afhængigt af det enkelte menneske, situationen, og hvordan hjernen tolker signalerne. Vore sanser er absolut ikke de bedste måleapparater.

Der er mange videnskabelige undersøgelser, som viser at vi mennesler helt kan undgå at se eller høre ting, som vi ikke synes er passende.
F.eks. bilisten der drejer til højre og kører en cykelist ned, og efterfølgende siger at han ikke så cyklen - det kan faktisk godt være tilfældet, hans hjerne har ikke registreret cyklisten, fordi han ikke havde tid til at holde stille, så cyklisten var til besvær, og blev derfor fjernet ved hjernens behandling af synsbilledet.

Derfor vil jeg mene, at ved seriøs højttalerbygning, så er målinger alfa og omega. Det er simpelthen nødvendigt at måle, og gøre højttalerene så liniære som muligt (såvel frekvensmæssigt som fasemæssigt).
Efterfølgende kan man jo justere mekanisk eller elektronisk til lydbilledet bliver, som man nu engang selv helt subjektivt synes det lyder godt.

Det er jo simpelthen et topindlæg, men det falder nok ikke i god jord i denne tråd.

Men det er så sandt som det er skrevet

Ingen tvivl om at teksten > Tilbage til start kommer inden længe. Når der snakkes målinger...Det som 98% tager som en selvfølge når der bygges højttalere


Til top Vis Sønnen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sønnen
 
kennethjensen
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Branchemedlem Audioheaven

Bruger siden: 10 Oktober 2004
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 2146
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 13:56 | IP-adresse registreret  

André Jensen skrev:
Hvordan i himlens navn, kan i fluekneppe så meget over målinger, der ikke er der ?.

MVH

Enig.... Helt til grin.

 

Blot fordi Holger ikke kommer med mållinger, er det ikke ensbetydende med hans højtalere lyder skidt. Jeg har lagt øre til rigtig mange højtalere som måler snor lige. Og rigtig mange af dem har været rigtig sløje og lytte til.

Det vigtigeste måle instrument er øret på ejerene af sine højtalere. Hvis han er tilfreds, så det emmevæk det vigtigeste

Til top Vis kennethjensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kennethjensen Besøg kennethjensen's Websted
 
Holger4
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Februar 2006
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 596
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 19:50 | IP-adresse registreret  

Tinyzero
Ny bruger
Ny bruger
Avatar

Bruger siden: 31 Juli 2007
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 9
Sendt: 22 Juli 2008 kl. 22:34 | IP-adresse registreret Rapportér indlæg Citér Tinyzero

Til alle jer . . . . bedst som man syntes bassen er forsvundet, kommer naboen og sir` den er inde hos ham

 

Når spøg til side . . .

 

Jeg har faktisk hørt Holger`s anlæg eller rettere Holger`s ejer`s anlæg rigtig mange gange gennem årende  ( Ja den var lidt kryptisk ved det godt . . .)

Jeg kan kun sige det, på en måde det skal simpelthen opleves ellers tror dine øre ikke på hvad jeg skriver

Skal jeg beskrive lyden er det high-end lyd i PA styrke med en opløsning som kun engle er vant til

 

Når man som jeg er til saxofon og blues musik, Ja så er det squ lige før jeg skal ha tør trusse på

Saxofonen står sprød lige midt i lyd billede, du er ikke i tvivl om og hvornår musikeren flytter fingerne

Diskanten er så opløst, blød og med så meget kontrol at selv sukkerkorn der falder på gulvet lyder hårdt . . .

 

Okay det er så det lytte indtryk jeg har af Holger`s anlæg, hvis jeg skal bare prøve at beskrive det

Den tekniske del at showet er ikke så nemt, som andre allerede har være inde på i denne tråd

Jeg ville til min død mene der er udfasninger og fase gøjl, der er natur lov, men jeg er utrolig overrasket over

At det stort set ikke er tilfældet ved den givende lytte afstand, jeg må tilstå til dette højttaler projekt har jeg måtter

Rette lidt på min opfattelse af hvad der er muligt og ikke muligt, om det så hjælper jer andre som er lidt skeptiske ved jeg ikke

Jeg har kun bygget højttalere i 20 år og min matematiske evne og erfaring med lyd slår bare ikke til, når jeg skal forsøge at forklare

Hvorfor det her kan spille musik.

 

Jeg har ikke lige en frekvens kurve liggende men der er lidt hængekøje tendens

Varm blød bass og aligevel så stram og utrolig veldefineret, ( Dr alban kan godt være stolt af sin lyd på dette anlæg . . . )

 

Jeg vil tro lytte afstanden er ca 4-5 meter, højttalerne er placeret ca 2 meter fra bagvægen i en aflang stue med store gulv tæpper

Og bløde møbler, godt og vel 3 meter mellem ”kasserne”. . .  undskyld Holger men jeg vil nødig se den reol hvor de passer ind . . .

 



__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*
Til top Vis Holger4's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Holger4
 
Holger4
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Februar 2006
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 596
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 19:52 | IP-adresse registreret  

PALLAS
Junior bruger
Junior bruger
Avatar

Bruger siden: 11 November 2006
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 40
Sendt: 24 Juli 2008 kl. 02:01 | IP-adresse registreret Rapportér indlæg Citér PALLAS

Hej Holger og tak for den fedeste lytteoplevelse NOGENSINDE :-) ;-)

Til jer andre har jeg kun een eneste ting at sige: BESØG HOLGER OG LYT

Gør som jeg gjorde, medbring dine egne favorit "bedømmelses CDer" så du er familiær med, hvordan du synes musik eller filmen skal lyde.

Jeg havde en øjen-åbner (eller skulle jeg mon ikke hellere sige øre-åbner ha ha ha)  oplevelse af rang. Jeg vil lige liste typerne jeg havde med, gætter på at I andre entusiaster sikkert kan genkende: Gregorian, Enigma, Stan Getz, Mezzoforte, Whitesnake, Desperado (Guitar solo start), Saga.....mm. Som sax-spiller, er det totalt lir at høre en sax spillet, for du kan faktisk høre hvor vådt bladet er og hvor blødt det er..... ren ekstase for en kender, og også for folk, der er til suprem lydoplevelse.

Jeg være MEGET skeptisk inden jeg besøgte Holger, og først da jeg trådte ind i stuen, gik det op for mig, hvor meget han rent faktisk har gjort for sit anlæg, eller skulle jeg sige passion ;-) for jeg må sige, det viste sig at være fuldbyrdet - på alle måder.

 

KLart kunne det spille højt, og helt vildt "dybt" - subben følte man kun som en dyb rumlen - fed oplevelse - men med tankerne på Mythbusters forsøg med den brune tone, så er jeg glad for at de bustede den myte  ..... efter lidt af Holgers demo, der faktisk overlappede mine medbragte skiver, ja så sad jeg og tænkte at det var nærmest som humlebien (den ved jo ikke at dens konstruktion gør at den ikke burde kunne flyve  - men den gør det jo fint). Holgers baffel konstruktion er helt klar medvirkende til den fantastisk veldefinerede lydbillede, der er så rent at du sidder med en følelse af, at du i princippet kunne tage hver enkelt tone af lydbillede og holde på det (jeg er ved at komme på dybt vand i mit forsøg på at beskrive lydbilledet ... men det er altså så f...... veldefineret, at jeg faktisk ikke fatter det. Men kunsten må være try-error-retry ... altså Holger har brugt rigtig mange ÅR på søgen efter det perfekte LYD (ikke smukt anlæg - men dog FEDE forstærkere) .... Han har gjort det  mange også gør, men han har altså virkelig gjort det. Tænkt og bygget - og skrottet, ombygget. Han har sgu indrettet stuen rundt om anlægget - nej jeg må sige rundt om lydbilledet-  og det VIRKER.

Min ydmyge konklusion er: Her er et bette anlæg, der GENGIVER lydbilleder i en detaljeret grad, der overrasker med fløjl og silke, og klart definerede anslag på fx. lilletrommer og med hviskers. Du hører næsten de følelser sax-spilleren puster IND i mundstykket, og guitar strengens dirren. Hør en bossanova stemme der ikke druknes af bas fra andre instrumenter, veldefinerede dele af den samlede lyd, der tilsammen danner en helt vildt fedt og også overraskende drøm af et lydbillede/lytteoplevelse. KLart at det også er et anlæg, der kan spille fænomenalt højt - uden at anstrenges det mindste. Og film som Jurrasic park, Troja og andre med kampscener - ja, det klares i en håndevending så man sidder INDE i filmen. Retninger er så vildt fedt defineret. Alt dette er indstilllet ved at bruge ørerne, og så selvfølgelig Holgers underspillede tekniske indsigt - han tager sgu r.... på os alle her, tror jeg - ved at lade som det modsatte...... hov nu bliver jeg nok ikke inviteret igen .... fu.. for jeg har lige investeret i nye skiver til næste test.

Tak for fed lytteoplevelse Holger, jeg håber s.. for dig, at andre tager turen og får sig en interessant oplevelse.

WOW WOW WOW .......................

 



__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*
Til top Vis Holger4's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Holger4
 
Holger4
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Februar 2006
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 596
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 19:55 | IP-adresse registreret  

audiohagel
Ny bruger
Ny bruger
Avatar

Bruger siden: 06 Maj 2006
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 8
Sendt: 02 August 2008 kl. 20:33 | IP-adresse registreret Rapportér indlæg Citér audiohagel

Hej Holger

Tak for en super god musik aften, det spillede jo utrolig godt.

 Jan og jeg (audiohagel) var rimelig rystet

over det lydtryk dit anlæg kunne præstere samtidig med det spillede meget rent. Det er super sjovt at se og høre hvad andre går og roder med.

Der er billeder på min hjemmeside fra mit besøg hos Holger. 

www.audiohagel.dk

  Mvh. audiohagel



__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*
Til top Vis Holger4's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Holger4
 
Holger4
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Februar 2006
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 596
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 19:57 | IP-adresse registreret  

janils
Fuldt medlem
Fuldt medlem
Avatar

Bruger siden: 02 Januar 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1579
Sendt: 02 August 2008 kl. 19:20 | IP-adresse registreret Rapportér indlæg Citér janils

Så lykkedet det .... her ligger der en masse billeder og tekst, som forhåbentligt yder refærdighed efter det hyggelige besøg hos Holger og kæresten Helene.

http://www.soundimage.dk/Friends/Holger.htm

Der kommer nok et par billeder mere og måske lidt mere tekst i løbet af aftenen!



__________________
Jan Nielsen



__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*
Til top Vis Holger4's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Holger4
 
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 20:03 | IP-adresse registreret  

For mig handler det om at se målinger, for bedre at kunne forstå, hvad der gør
de lyder som beskrevet. Jeg er sikker på svaret findes i målingerne. Det er ikke
fordi, jeg skal bruge dem til at sige, se det lyder dårligt    .

MVH
Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 
Holger4
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Februar 2006
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 596
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 20:03 | IP-adresse registreret  

Offcourse_dk26
Fuldt medlem
Fuldt medlem
Avatar

Bruger siden: 11 August 2007
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1490
Sendt: 24 August 2008 kl. 19:47 | IP-adresse registreret Rapportér indlæg Citér Offcourse_dk26

Lytte-indtryk efter besøg hos Holger4 og et par rigtig rigtig gode højtalere:

Ja - der er blå lysdiode..    og undskyld det lange indlæg Holger4.



Præcis ved - og kun ved - HD-CD afspilning lyser husets eneste blå "T-hansen-agtige" lysdiode op.
(-det er gas - i kan tage det - jeg har fx. bodyshakers fra Thansen under min sofa.. så deet..)

Ellers var det mest hypnotiske Vincent-effektens effekt-tal der skiftede løbende og dynamisk - nederst til højre på dette pic..)


Jeg ankom Lørdag samtidig med Sund, som også havde laddet sig indbydde til "spil-op og dans" i Holgers lytterum.      Senere kom (?).. en tredje med-lytter  -  har lige glemt navnet - må være blevet blæst "katharsis-ren" som Sund kalder en god gang dB-rensning af hjernen!
 

Det regnede, og derfor havde jeg valgt at medbringe klassikeren Pågen Kanelsnegle - hvilket faldt i alles smag - de 2 poser forsvandt i løbet af sessionen..

Herudover blev vi budt på kaffe, The, Sodavand, sågar øl havde vi ønsket dette.(vi drak vist mest cola.. zero.light

Dejligt med "velforberedte og velvilligt demo-indstillede" mennesker.

Holger4 startede med at "liige vise" en kort omgang "THX-intro".. blot for at vi kunne få regnen blæst ud af håret og ørerne lagt i de rette folder.
Her blev det klart, at der var et potentiale ud over det sædvanlige i dette højtalersystem og det bagvedliggende (stående) setup.
Herefter spillede Holger "lidt musik" i et par timer, så vi fik bredt rammerne og grænserne (eller manglen på samme) for systemets formåen afdækket som han mente det kunne gøres.

For mig at se er der et par pointer omkring disse store højtalere:


(Hamselv - sagde hunden!)

1: Deres dynamiske potentiale i samspil med velvalgte og kraftige forstærkere
Disse højtalere spiler højt - brølende højt.
Jeg havde til lejligheden medbragt mit "good old trusty" radio Shack analog SPL-meter.
Vi lyttede med niveau fra 75 dB og op til 125 - 130dB. (Peak - c.weight, fast)

Jeg skal hilse at sige, at 125 dB er HØJT, og at der samtidig IKKE var tegn på kompression eller manglende headroom. Efterfølgende spurgte jeg Holger4 om det var "fuld rulle" - og det var tæt på, men der var stadig lidt at give af - men "der er ikke noget der har godt af at blive presset helt ud"..
Nå nej - heller ikke vores kroppe, som fik en gang gymnastik ud over det sædvanlige.
Fuld dynamik fra 15 Hz. (? eller lavere - Holger4?) og opad ved 125dB kan mærkes - uden at blive ubehageligt som sådan, men blot HØJT.

En ret vild oplevelse, som ikke engang meget dyre højtalere normalt skilter med at kunne præstere.

(Jeg har i en HomeTheater-tråd her på forummet læst om nogle der mener at HighDefinition i en hjemmebio inkluderer en dynamisk spændvidde på 130Db. ifht. lyden.
Dette sæt højtalere og Holger4´s sub (bag ved / under effekter og signalkilder) er det ENESTE system jeg har hørt det spiller op til 130 dB - og stadig være rent og klart og ukomprimeret -  og fysisk.)


2: Deres evne til at gengive såvel højt som lavt lytryk med mange - mange detaljer.
Jeg hørte under Holger4´s demo af sine "babyer" at par numre med saxofon - og som Janils også skriver i hans lytteindtryk - man kan høre spyttet på bladet i saxen, om saxofonisten har stoppet næse i højre eller venstre side etc.. om der er ridser i bladet etc.
Virkeligt flippet med så mange detaljer

Undervejs bad jeg et par gange Holger4 om at spille et nummer igen  men ved anden lydstyrke.
Et godt system spiller "lineært" ved en given lydstyrke. Et virkeligt godt system spiller "lineært" ved alle lydtryk - og min umiddelbare oplevelse er, at Holger4´s setup spiller med den fastlagte indstilling  ("lineært" ?) ved stort set alle lydtryk. ("?" fordi det jo ikke er målt!)

Jeg må så godt nok også indrømme, at med den kontrol og lethed over lyden der var at finde, lyttede vi meget af eftermiddagen og aftenen oppe omkring 90 dB eller mere (ofte mere) - da der simpelhen kommer mere luft til ALLE detaljer - og det der er "stille" er stadig stille - relativt - bortset fra at det bliver tydeligere og de fine detelajer kommer frem fra baggrunden hvor man ved
lavere lydtryk måske overhører dem.
Simpelthen fremragende klaret - denne evne til detaljeren selv ved højt lydtryk.

Sund var også på lytteren - og han henviste til en "real-life" / Live lytteoplevelse af et grand Piano. Det spiller højt såsan et - og ethvert forsøg på "High Fidelity" som i "High Credibility" eller livagtighed - er umuligt med mange instrumenter med en 6½" og 1" stander-HTér. Der er simpelthen ikke mulighed for at flytte nok luft.
På noget af det piano vi hørte var vi oppe og snuse til en live-agtighed der gjorde, at når vi lukkede øjnene så var der klaver i stuen - stort klaver.. Piano faktisk!.

Det samme med en Saxofon og 5 strygere.. de fylder - og det gengiver Holger4´s "babyer" så troværdigt som sjældent hørt udenfor DR-byens nye koncertsal!.

Ved et tromme-nummer kunne man i den 4+ meter brede stue med lethed og indenfor få centimeter høre hvor koklokken var placeret i forhold til hihatten i forhold til... ja hele vejen rundt omkring trommeslageren, op og ned, fra side til side - fuld detaljering og nuancer - alt kunne placeres med største selvfølgelighed. Virkeligt flot.

3: Deres evne til at forblive ukomprimerede i lyden - så man på trods af 9 timers intens lytten ikke får hverken susen for ørerne eller anden form for lytte-træthed.
Vi hørte musik i mindst 8 timer - kun afbrudt af lækker aftensmad.
Uden mindste susen for ørerne kunne vi køre hjem, og ærgres (I hvert fald Sund - der liige skal have bygget "noget" færdigt) over manglende mulighed for lignende indtryk hjemme, samt manglende mulighed for at sforsøge - da vi så ville vække naboerne. Klokken var blevet lidt over 24 inden vi var bare lidt "mætte" - og det siger ikke så lidt

Det ukomprimerede og det dynamiske headroom er for mig at se med til at gøre enhver gengivelse livagtig. Der hvor headroom og dynamik svækkes grundet mekaniske og fysiske begrænsninger i enhedernes bestykninge, membranareal og "motor" (Læs: resten af anlægget - Watt/effekterne, signal etc.) er der hvor lyden bliver trættende og kedelig at lytte til - og hvor jeg plejer at vælge at lade være med at skrue mere op.

Og som en sidste detalje. Forskellen på mine 117 dB på en god dag hjemme i min stue, og de 130 dB i Holger4´s er en faktor 12 ifht krævet kraft.

Fra 117dB  til 120 dB er der x2 effekt-krav     140W x 2= 280.
Fra 120 til 130dB er der x 10 mere effekt...    280 x 10 = 2800W.

Uden at overdrive er det vist ca. hvad der spilles ind i HVER SIDE af Holger4´s højtaler-setup.. (eller hur - Holger4?)

( It takes 2 times the power from an amp to change the volume 3dB.  
It will take 10 times the power to increase the SPL by 10dB!
In other words, if your amp was producing 50 watts of power you would need to increase it to 500 watts to achieve a 10dB increase. (fig A&B) As you can see it takes a lot of power to get a small increase in volume.
link)

Så altså - hvis man har membran-areal nok og motor nok, og mekanisk headroom nok - så kan man såment nok spille højt - det kræver bare omtanke og velvalgte enheder, som her især kan håndtere effekten der kræves, og levere lytryk nok.

Det er DET Holgers system kan - hvor de fleste - aller aller fleste - andre systemer går på kompromis ifht. dynamisk spændvidde og headroom.
At have oplevet dette, samtidig med at systemet er i stand til ikke at lyde som PA-systemer på et ungdoms-discotek - det er ret udtroligt.

4: Ukritisk og bred evne til at gengive det forelagte signal.
Her vil jeg skrive lidt om hvad jeg havde medbragt af forskellige musik-stumper til at forsøge at både presse og lokke lyd ud af Holger4´s setup.

Efter den 2-3 timer lange introduktion af Holger4s musik (han lod sig lokke til at blive ved med at nuancere hvad han ville vise ) fik vi lov at "slå os løs" -

 spil hvad i vil, så længe i vil, ved det lydtryk i vil.

Det er en invitation kun få tør give når det drejer sig om deres Stue-HiFi setup.


Jeg spillede bl.a. følgende - af følgende grunde:


Metallica - S&M - Live med The San Fransisco Symphony Orchestra.
Disc 1 . nummer 1 : Call of Ktulu.:
Et nummer der vikeligt formår at gengive "symfonisk rock" - velindspillet og velspillet - med respekt for både Metallica og et symfoni-orkester - på samme tid. Virkeligt fedt at opleve de sprøde blæsere og de klassiske slagtøjs-lyde, sideordnet med rock-trommer og el-guitar.
Det er et live-nummer der kan være svært at spille højt, da der er 2 lag perspektiv inde over - selve symfoniorkestrets store bredde og detaljerede pinpointing af instumenter, blæsere etc. Og samtiig Metallica med deres trommesæt (Lars!), guitar og vokal i centrum. Det fede blend af de 2 perspektiver, rock og klassisk orkesters spænvidde og dynamik var utroligt. Og det kunne spiles højt uden at systemet mistede overblikket - hverken effekter eller enheder i hjtalerne blev presset ud over fornuften. Simpelthen lækkert. Og live-produceret så det klodser.
Nummer 1 på disc 2 - da må lydmanden have været på toilet -
mudret bas - gengivet mudret.

Spring videre til nummer 6 på Disc 2 - fast bas igen - lydmanden er tilbage!... simpelthen flot og naturtro gengivelse af kilden.



Eagles: Long road out of eden:
Disc 1 - nummer 1: No more walks in the wood: Et super flot produceret nummer med alle "eagles-drengene" i en "nær-acapella"-sang. Super flot lyd på mandestemerne, og super flot adskillelse af dem. Lækkert.
Disc 2 - nummer 1: Long road out of eden. Et nummer med en vind-svævende intro  --  igen super super flot produceret - mange flotte mikr-detaljer og eksotiske instrumente der står som skåret i granit i lydbilledet - klippefast og skarpt definert. Igen - meget megt overbevisende - også ved højt lydtryk. Særlig bassen står fast og stopper som den skal. Og de stille passager inderstreger den utrolige dynamiske spændvidde vi her var vidne til


Diana Krall - Live in Paris:
Igen en live-indspilning. Hørte flere numre - kunn ikke lade være
Utrolig lækker stemning fra den cafe der spilles i - man kan næsten "høre" røgen, og den øl der drikkes af trommespilleren når de andre musikkere tager teten. Og stemmen. Diana Krall kan noget med stemmen - og det kommer fuldt ud igennem Holger4´s spille-dåser.
Meget varme og mikrodynamik - mange oplysninger om rummet der spilles og synges i .
Lige til gåsehud - og ved "live-niveau" naturligvis ifht. dB!


GRP Super LIVE in Concert :
Dave Grusin, Lee Ritenour, chick Corea, Diane Schuur, Tom Schott.

Mega lækker lyd, total "boogie Faktor" (Vi lavede koncensus om dette begreb ud fra Sunds snak om hvad der skal være ifht. musikformidling og følelsen af dette).
CDén har Mikro timing og dynamisk udslag i verdensklasse. Ikke den mest polerede indspilning - men hvilken nerve - hvilken sjæl og stemning.
Puha - der var gang i musikalske heksegryde. Damn der bliver jammet og overlappet og spillet..

Timing og sjæl er kilden til den sublime musikoplevelse- og hvis jeg ikke kan udtale mig om fasefejl på 4 meters afstand, kan jeg i hvertfald udtale mig om timingen og dynamikken og perspektivet og lydbilledets / rummets definition - og den er til stede med disse højtalere - drevet af Holger4´s system - spillende i hans rum.



Alt det som Sund og Holger4 valgte at spille vil jeg lade dem selv nævne efter behov - vi hørte som sagt 9 timers musik ved godt niveau - uden at blive trætte eller få nok.

Om muligt ville jeg sige: "I`ll be back" som en anden terminator..
og næste gang skal der høres endnu mere musik, og udfordres om muligt endnu mere.

Jeg har med det ovenfor nævnte musikudvalg forsøgt at spænde over utrolig dynamik (Metallicea, GRP) og Live-live-indpsilninger (Metallice, GRP, Diana Krall.) til det ultra-supremt producerede million-projekt som Eagles´"Long road out of eden" må siges at være.
Der er ikke nogen lyd ellerr baggrundsstøj, hvis det ikke er meningen - punktum.  "." 


Kort sagt.
Holger4´s højtalere spiller musik - som musikken har lydt på de instrumenter der er brugt..
og hvis det er elektronisk - så er lyden det også.. med fuld smæk hvis det ønskes.


Og fuldt smæk er vildt smæk - fysisk vildt - og fedt.


"Det med småt" - tør vi sige noget til ham der Holger4?

En ting vi (Sund og jeg - og Holger4) diskuterede var det roomgain der var i sweet-spot-lytte-sofaen, som stod op ad bagvæggen.
Med "laid-back" attituden og ryggen i puden var bassen stor, men lidt - bare lidt -løs.
Når man så lænede sig frem og tog en kanelsnegl fra Pågen - så var lyden perfekt.

Fast, stram - ultra stram.
Faktisk sagde Sund at "sofaen stopper lige som den skal"  - dvs. at vibrationerne fra bassen stoppede når bas-lyden fra kilden stoppede, og enhederne (bas) stoppede.
For det gjorde de - på trods af 4 x 18" enheder. WOW
(Og en subwoofer til lige at tage bunden under 40 Hz..)

Dar var på intet tidspunkt mangel på niveau i noget frekvensområde - der var ingen slinger i valsen ved ethvert lydtryk, og alligevel fornår højtalerne at udtrykke mikrodetaljer "én masse".

Sikke et hit.

Holger4 nægter at flytte sin sofa - den står hvor den står. Respekt for det - så vi sad og lænede os frem når vi orkede - og snuppede en Pågen


Jeg kommer gerne igen. Glæder mig til at genlytte noget af musikken, for at kunne sammenligne, og høre om mit eget kan gengive tilnærmelsesvis det samme ved det lydtryk jeg nu engang kan præstere i ukomprimeret stand.


På et tidspunkt snakkede jeg med mig selv (de andre kunne ikke hære mig alligevel ! ved 100dB) om der manglede lidt diskant i toppen.
Men efte 3 numre mere kom det frem - det er netop kilden og indspilningen, og ikke højtalerne der bestemmer her. Mit eget setup har ved Max lydtryk tendens til frembusende diskant. Det sker ikke hos Holger4 hvis det ikke er meningen. (Af samme grund bruger jeg min pioneers "x-curve", som er en kurve der sænker diskanten med 1 dB ved høje lydtryk, udregnet efter hvor stort rummet er. Ved store rum tenderer diskanten til at stige mere end bassen ved høje dB - derfor kan man dæmpe med denne "x-curve" i pioneers snurre-rundt-DSP-receivere!)

Noget andet vi snakkede om var, hvor meget et room-perfect system ville lave om. Og forskellen på EQ elektronisk og EQ via delefiltre ..
der er ikkeforskel i praksis - og kun lidt i teorien - det er ændringer af enhedernes signal og niveau der tales om - elektronisk, aktivt, passiv, spoler etc. eller ej -

 EQ, delefilter, highpass eller lowpass.. alle filtre og indgreb laver "fasefejl" og andet "grisseri" på papiret.
(Igen - tager det ikke så tungt - jeg bruger selv EQ og synes det virker i en A_B sammenligning - derfor vælger jeg at leve med det der er skidt ved det, da det gode mere end opvejer det.) Og B&W har også lavet delefilter i deres højtalere.. og jeg mener at huske at diskanten spiller i modfase for at passe med bas/mellemtonen )

Men måske kan det måles 1 meter fra, i aksen udfor enheden.. eller noget..Men 4 mete væk, med 2 højtalere i stereo, i et lytterum.. Der spiller det.

Og bedre og mere rigtigt på alle måder end det meste (alt) jeg har hørt - samlet set.

Måske har jeg hørt lige så godt perspektiv andre steder - men med manglende niveau.
Måske har jeg hørt niveau andre steder, men med manglende detaljer.
Måske har jeg hørt detaljer andre steder - men med manglende bund.
Måske har jeg hørt bund andre steder, men med manglende luft i topen
Måske har jeg hrt luft i toppen, men igen - manglende niveau.

Samlet set gør Holger4´s HTére så meget rigtigt, og så lidt forkert - at ethvert såkaldt "hylekor" eller blot ærlige skeptikkere blot mangler at komme forbi selv og forsøge at finde kanten af disse "babyers formåen selv - prøv bare  -  jeres maver giver formodentligt op før enhederne eller effekterne.

Jeg har en klar fornemmelse af, at ethvert seriøst indspark er velkomment - Holger tør som tidligere nævnt invitere til test på en sjældent fordomsfri måde: "Slå jer løs" - jeg spiller lige lidt, og så kan i gøre hvad i vil mht. musikvalg og niveau. Og gå rundt, op og ned, som i lyster.
Bare i deler hvad i finder ud af, så bliver jeg glad, og måske lærer jeg lidt.

Det er en cool indstilling - og uden tøven giver jeg kredit til Holger4´s selv-opfundne tittel til lytterummet: "house of A-B-testing".
Der er et grundigt afprøvet valg bag enhver enheds placering, frekensområde, fase, kabinet, kabling og forstærkning.

Det med at gøre noget rigtigt - Det er lidt ligesom B&O´s filosofi - gøre alting "godt", intet forkert - (men måske heller intet totalt sublimt) - så kan de fleste lide lyden da der ikke er noget der stikker ud.) Dog er dynamikken her totalt sublim. Basta.

Og hvilken finish - pudse pudse.. Den mindste (min?) fedtfinger ses i den sorte pianolak. Lækker finish på velgjort selvgjort

Og det virker. Små forslag og justeringer modtages med åbent sind.
Og i den sidste ende - efter vores små "tricks" for at søge grænser og lede efter svagheder - endte vi med 4 timers musik-lytten ved højt niveau - bare fordi det var fedt - og fordi vi kunne

Tak for "turen i centrifugen" med dine spilledåser / babyer - Holger4.

Mvh. Offcourse




__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*
Til top Vis Holger4's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Holger4
 
Holger4
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Februar 2006
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 596
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 20:07 | IP-adresse registreret  

Sund
Fuldt medlem
Fuldt medlem
Avatar

Bruger siden: 07 Januar 2005
Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline
Indlæg: 1264
Sendt: 27 August 2008 kl. 21:27 | IP-adresse registreret Rapportér indlæg Citér Sund

Jeg havde engang en kone, som hver gang jeg havde fandt noget nyt jeg syntes var spændende, eller så nogen gøre noget er var lidt ud over det sædvanlige, for eksempel inden for sport konsekvent kommenterede det med: Det kan ikke være sundt!

Det er muligt hun havde ret en gang i mellem, og sommetider gjorde det ondt, endda rigtig ondt nu og da, men det var som regel skide skægt, i det mindste sjovt og sjældent kedeligt.  Direkte sundt var det måske sjældent, men hva’fa’en, man kan ikke vinde hver gang.

Alligevel har jeg aldrig fortrudt at jeg prøvede det – nåja, måske en lille smule når det gjorde rigtig ondt, men kun mens det gjorde det.

Det er derfor jeg kontaktede Holger4, for at høre hans højttalere.

Og så fordi jeg tror at større er bedre til det modsatte er bevist. Det sker så jævnligt, dog ikke i et bekymrende omfang.

Efter at have besøgt Holger4 og hans ualmindeligt søde kone, misbrugt deres venlighed, lyttet på deres anlæg, spist deres mad og drukket deres kaffe og i det hele taget udnyttet deres gæstfrihed en hel dag og aften, kan jeg kun sige at deres anlæg er blandt de 5 bedste jeg har hørt i mit liv.

Hele anlægget som en samlet oplevelse, og i særklasse højttalerne.

Blandt referencerne befinder sig blandt andet:

Snell A Reference i surround setup med Mark Levinson’s største forstærkere hele vejen rundt, både i stereo og surround lød det fantastisk.

ACDC live.             

Pink Floyd live.

Dolby Laboratories egen biograf i San Francisco.

Forskellige jazz- og symfoniorkestre live.

Imperial bio, hvis lydsporet ellers er til det.

Dali Megaline.

En bil med en masse watt og CV enheder, der bare var tunet rigtigt.

Og som nævnt af Hr. Offcourse, et flygel der blev banket seriøst igennem, så sent som dagen før.

Og 20 års løbende oplevelser, høstede erfaringer og uddannelse i branchen, som danner grundlag for at turde sige: Det er godt! Når man hører noget der er det, fordi man kan genkende kvaliteten i lyden af det man hører.

Eksemplerne ovenfor er ikke dem der hører til i blandt de fem største oplevelser med stereo anlæg, men blot eksempler på hvad jeg blandt andet havde med i min ”lyttehukkommelse” før jeg besøgte Holger4. Jeg ved at det ikke gør mig til ekspert eller dommer, men det giver mig en fast grund for at mene det jeg gør.

Holger4’s anlæg spiller i den grad hifi når det spiller lavt, men i særklasse når det spiller højere end lavt.

Alle musikeksemplerne der allerede er nævnt af andre i deres indlæg, blev gengivet med en realisme der er virkelig længe mellem at man oplever. Selv medbragte jeg nogle skiver jeg havde lyttet til på et meget bredt udvalg af anlæg i dagen op til besøget hos Holger4. Så havde jeg friske og flere referencer inde på skærmen inden jeg tog dem med for at høre dem på Holger4’s anlæg.

I ingen af tilfældene var der noget at udsætte på gengivelsen, heller ikke selvom den ikke var helt som dem jeg havde hørt musikken på inden jeg kom. De lød jo også alle forskelligt, hvilket er det der gør hifi til den fascinerende hobby det kan være. Som for eksempel når man besøger Holger4.

For os alle var den største overraskelse at da vi tog hjem, efter at have lyttet på anlægget fra 15.00 til 00.00 kun afbrudt af fouragering af en times varighed, at ingen var trætte i ørerne eller i hovedet og alle havde en følelse af at det havde været en usædvanlig god oplevelse.

På vejen hjem kunne jeg fornemme at bilen lød lidt mindre støjende end den plejer, præcis som når jeg har kørt med vinduet åbent på vejen hjem fra arbejde, og præcis på samme måde forsvandt det efter lidt tid. Så hørte jeg normalt igen. Der var ingen hylen for ørerne, ingen træthed i ørerne og der havde under seancen ikke været tilløb til det under nogen af de musikstykker vi havde spillet. Det var i sig selv en oplivende oplevelse.

Jeg kan godt lide at høj troværdighed holder det der loves, og det gør det her. Uanset hvilket stykke musik vi udsatte anlægget, og Holger4 og konen for, gengav anlægget det hver gang med høj troværdighed. Og så bliver det ikke meget bedre når det gælder hifi.

Jeg vil ikke kommenterer på alle kommentarerne fra deltagere der har meninger om lyden uden at have gjort sig den ulejlighed at høre på Holger4’s højttalere, blot sige:

My gain, your loss. Been there, heard it, and I’m thinking of making the T-shirt.

Til Holger4 og hans dejlige kone kan jeg kun sige rigtig mange tak for en venlighed og en på opleveren der aldrig bliver glemt.

 

 



__________________
mvh sund,



__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*
Til top Vis Holger4's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Holger4
 
Holger4
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 28 Februar 2006
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 596
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 20:10 | IP-adresse registreret  

Mik112
Fuldt medlem
Fuldt medlem
Avatar

Bruger siden: 16 Marts 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 1316
Sendt: 14 September 2008 kl. 00:30 | IP-adresse registreret Rapportér indlæg Citér Mik112

Har været hos Holger4 i dag, - faktisk små 8 timer sammen med 2 andre banditter herindefra:).

Og meget kort mine herrer og damer; - jeg har ALDRIG ALDRIG hørt noget lignende....og det' er ment på den positive måde....hold op en gang dynamik for fri udblæsning....Over 124 dB målte jeg, og der var helt klart stadig headroom til mindst 6-10 dB mere, og der var nul høre/lyttetræthed som ofte oplevet på mange High-End højttalere ved bare 100-105 dB i lytteposition. Havde jeg pengene købte jeg dette setup....det vildeste af de vilde

Hele "skidtet" er blevet til alene gennem lytning og justering og gå-på-mod gennem laaaang tid og en anelse kontanter:). Til skeptikerne er blot at sige; i går sgu glip af noget 10 stjernet hvis i ikke smider en billet ind og lægger ører til dette setup.....Længere er den ikke.

Og Rene's PA (anden tråd) har måske også fat i den lange ende, - det må en lyttetest afsløre, men glem jeres fordomme og lyt til grejet før i udtaler jeg med en forudindstillet lyd-vurdering. Læg som skrevet en billet ind hos de mennesker der gerne fremviser deres projekt og som bruger deres tid på fremvisning m.m., - og kan man ikke lide lyden i bageriet er man jo frit stillet til at smutte igen. 

Mvh/Michael



__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*
Til top Vis Holger4's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Holger4
 
Sønnen
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobbeltprofil, Heltny

Bruger siden: 16 April 2009
Lokalitet: Øerne
Status: Offline
Indlæg: 505
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 20:59 | IP-adresse registreret  

André Jensen skrev:
For mig handler det om at se målinger, for bedre at kunne forstå, hvad der gør
de lyder som beskrevet. Jeg er sikker på svaret findes i målingerne. Det er ikke
fordi, jeg skal bruge dem til at sige, se det lyder dårligt    .

MVH


Det er jo det de fleste har prøvet at fortælle, men det eneste Holger kan og vil fortælle er at der er mange der synes de lyder godt.

Ja, men det gør højttalere hvor man har dæmpet det der lyder grimt på gehør, men det er ikke sikkert det er det rigtige.

Men tråden går på meget få ting.

Kager

Tåbelige videoer

De lyder rigtig godt

Så er vi tilbage til start

Mange synes de lyder godt

Læs tråden ordentlig

Det er ikke sagligt

osv osv

Jeg undrer mig bare over at man bruger så mage penge på enheder, kabinetter og forstærkere og så ikke har fået foretaget en eneste måling.

Jeg er fløjtende ligeglad med hvad andre synes og ligeså ligeglad med hvordan de lyder, det der interesserer mig er en ordentlig måling af de højttalere og intet andet.

Hvis ikke en måling er sagligt, så må hele projektet være på amatørbassis.

Jeg skal heller ikke bruge målingerne til at rakke noget som helst ned, men bruge dem til at se om jeg nu får ret i det jeg selv gætter på.


Til top Vis Sønnen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sønnen
 
Guests
Gæst
Gæst

Ikke registreret bruger

Bruger siden: 25 Januar 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Online
Indlæg: 113
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 21:26 | IP-adresse registreret  

Mange efterlyser måling på Holgers højtaler, så den kommer her:

Til top Vis Guests's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Guests
 
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 21:44 | IP-adresse registreret  

Tja man kan jo altid sætte en ære i uvidenhed .

MVH
Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 
KrammeAcoustics
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 20 Marts 2006
Lokalitet: Aalborg
Status: Offline
Indlæg: 1443
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 21:50 | IP-adresse registreret  

Sønnen skrev:
Jeg er fløjtende ligeglad med hvad andre synes og ligeså ligeglad med hvordan de lyder, det der interesserer mig er en ordentlig måling af de højttalere og intet andet.

Ligeglad med hvordan de lyder ? Det må være noget af det dummeste der nogesinde er sagt i dette forum. Skulle en målings vigtighed nu overgå hvor godt en højttaler lyder ? Hovedrystende ...ærligt talt ! 

Sønnen skrev:
Jeg skal heller ikke bruge målingerne til at rakke noget som helst ned, men bruge dem til at se om jeg nu får ret i det jeg selv gætter på.

Som er hvad ?

Og hvis du så får ret, får du så erektion af det ...eller hvad ? Underligt at være så ivrig efter målinger, som formodentlig ikke kommer til at finde sted.

Som Holger4 illustrerer ovenfor, har op til flere besøgende sagt ok for babyerne, hvilket må være credit nok i sig selv, til både højttalerne og konstruktøren, uanset hvordan målekurver måtte se ud.

Til top Vis KrammeAcoustics's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af KrammeAcoustics
 
Sønnen
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobbeltprofil, Heltny

Bruger siden: 16 April 2009
Lokalitet: Øerne
Status: Offline
Indlæg: 505
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 22:51 | IP-adresse registreret  

KrammeAcoustics skrev:

Sønnen skrev:
Jeg er fløjtende ligeglad med hvad andre synes og ligeså ligeglad med hvordan de lyder, det der interesserer mig er en ordentlig måling af de højttalere og intet andet.

Ligeglad med hvordan de lyder ? Det må være noget af det dummeste der nogesinde er sagt i dette forum. Skulle en målings vigtighed nu overgå hvor godt en højttaler lyder ? Hovedrystende ...ærligt talt ! 

Sønnen skrev:
Jeg skal heller ikke bruge målingerne til at rakke noget som helst ned, men bruge dem til at se om jeg nu får ret i det jeg selv gætter på.

Som er hvad ?

Og hvis du så får ret, får du så erektion af det ...eller hvad ? Underligt at være så ivrig efter målinger, som formodentlig ikke kommer til at finde sted.

Som Holger4 illustrerer ovenfor, har op til flere besøgende sagt ok for babyerne, hvilket må være credit nok i sig selv, til både højttalerne og konstruktøren, uanset hvordan målekurver måtte se ud.


De 2 sætninger du citerer, havde du nu sat dem sammen som de sad, så ville du opdage at jeg skal bruge de målinger til at se om jeg får ret i min spådom... Som er skrevet tidligere.. Men du havde nok for travlt med at spille tåbelig så du fór i blækhuset med det samme.

Vi kender delefrekvenserne og så kan man jo se om den enhed der evt har et peak, er dæmpet meget i forhold til resten, er den det får jeg lidt ret.

Nej jeg får ikke eriktion af det, nok nærmere hamrende ondt i maven af grin

Ja, du er så typen der køber en bil fordi 7 andre siger den er fed

Det er jeg ikke... Jeg ville gerne se lidt målinger.. Som man kan se på jeg ved ikke hvor mange højttalere.

Men nej de finder nok aldrig sted.. for det ville jo være en bet at skulle starte forfra fordi der kom en "øjenåbner" - En OMMER

Om ikke andet så lægger man vel egentlig også kun målinger ud på sådan et forum her, for at vise hvor pæn den er eller for at søge HJÆLP

EDIT > KrammeAcoustics du skriver ellers flot
Til top Vis Sønnen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sønnen
 
kongruens
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 17 Maj 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 675
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 23:47 | IP-adresse registreret  

Gad vide hvor mange Rolls Royce'r der er blevet solgt på baggrund af deres målte specifikationer - altså efter at Rolls begyndte at oplyse dem lidt mere detaljeret end "enough"...

Mvh.

K

Til top Vis kongruens's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af kongruens
 
Sønnen
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum

Dobbeltprofil, Heltny

Bruger siden: 16 April 2009
Lokalitet: Øerne
Status: Offline
Indlæg: 505
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 23:49 | IP-adresse registreret  

kongruens skrev:

Gad vide hvor mange Rolls Royce'r der er blevet solgt på baggrund af deres målte specifikationer - altså efter at Rolls begyndte at oplyse dem lidt mere detaljeret end "enough"...

Mvh.

K


Gad vide hvor mange der var blevet bygget uden teknisk indsigt og måleydstyr
Til top Vis Sønnen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sønnen
 
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 02 Juli 2009 kl. 23:51 | IP-adresse registreret  

Nok ikke mange, men hvad har det at gøre med holger´s højtaller ?.
Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 

<< Forrige Side af 115 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes