Efter at have fået min nye SA SubElectro 175 subwoofer står jeg med følgende problematik: For meget mellemtone. Det
kommer især til udtryk når jeg spiller musik med meget kontrabas, fx Norah Jones. Når kontrabassen når de højere
toner, er det somom denne frekvens spiller højere end alt andet, og det er meget forstyrrende. Man kunne spørge sig
selv om det skyldes jeg spiller for højt og det er derfor tonen stikker af - det tror jeg ikke er tilfældet. Problemet findes ved
alle volumner.

Subwoof´eren er lavet som trykkammer og crossover frekvensen er ikke høj, omkring de 80hz (burde den være højere??).
Det er ikke denne der bidrager med for meget mellemtone.

Efter at have tilføjet sub´en har jeg lagt skum i hullet bagi SA 1230´erne, for at dæmpe de dybere toner, som sub´en skulle
hjælpe med. Samt opnå et højere tryk indeni højtaleren. Dette er gjort for de ikke skal flytte så meget luft, og derved kan
spille højere, og gerne mere præcist - noget jeg blev foreslået af en meget flink medarbejder hos Lydspecialisten i Aalborg
(God butik).

Har prøvet følgende:
Fjernet skummet - ikke ønskværdigt, de mister præcision og kan ikke spille så højt
Eksperimenteret med positionen af højtalerne - ikke hjulpet
Leget med bas indstillingen på forforstærkeren - hjælper ikke, dybden forsvinder bare, men ikke den irriterende voldsomme
mellemtone
Leget med crossover frekvensen i sub´en - hjælper ikke, det er ikke denne der bidrager til problemet. Har også prøvet kun
at spille på sub´en - kan tydeligt høre, den ikke er en del af problemet

Det næste skridt jeg ville foretage mig er at fylde sandkammeret i SA 1230´erne for at dæmpe deres egen-ræssonans
endnu mere. Men hvad siger i??

Vedhæftet - et billede af setup:
http://peecee.dk/uploads/052012/P1030009_big_thumb.JPG

Prøv at leg med en equalizer, så du mere præcist kan beskrive hvilke frekvenser, som irriterer dig.

Måske kunne det være en ide at måle på systemet, se f.eks
her

Jeg forstår dog ikke rigtigt at en sub kan ødelægge mellemtonen.

Hej, jeg ved ikke helt hvordan jeg skal forstå det, men som jeg ser det, er problemet opstået ved integration af subwooferen,
men det er ikke subwooferen, der bidrager til problemet? Er det når skummet bliver sat i basporten? Altså jeg ved ikke helt om
det er en god idé at lade subben gå så højt op i frekvens, uden at skære fronten af der også "aktivt".
Kan du fornemme om det gain i mellemtonen kommer fra højttalerne, eller rummet selv? Vil forslå at du prøver en anden
opsætning i rummet (på den andet led i rummet) En sub kan ødelægge mere end den gavner, hvis den ikke integreres Men
det har du jo oplevet Ellers er der som sshd skriver, EQ-løsningen. Nu er kontrabas langt fra lineær, hvad med andet
musik?

Mvh

__________________
Mvh: Martin

Heyy "Shake" ,
Nu skal du regne med, at den indikatorprik, der sidder på knappen til frekvensafskæring/justering kun er en indikering og ikke nøjagtig, sagt med andre ord, selvom den står på 80 Hz, kan det sagtens være. at du kun er -3db nede ved 120 Hz. Prøv at skrue den helt ned (30 Hz???), og så justere stille og roligt opad, indtil du synes, at din mellemtone bli´r for "fed", så evt. lidt tilbage igen.

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

BertelB skrev: Måske kunne det være en ide at måle på systemet, se f.eks her Jeg forstår dog ikke rigtigt at en sub kan ødelægge mellemtonen.

Det kunne være meget interessant!

Problemet skal nok findes i skummet i SA 1230´erne og hvad det gør ved hvordan højtalerne bruger rummet. Det fungerede
nemlig fint ud, udover den manglede bund - en bund som sub´en forhåbentlig kan give.

Det skal siges jeg er helt grøn på området, så generelle forbedringer ønskes gerne :) Det mest relevante burde kunne ses på
billedet i indlæg #0.

LGrau er kontaktet - tak for henvisningen BertelB. En mere videnskabelig tilgang er tiltrængt - er træt af at justere på alle
mulige parametrer og foretage en subjektiv vurdering - selvom det er denne der er vigtigst. Men den må gemmes til
finjusteringen, senere hen.

Hej, interessant problem kan det være subben ikke skæres ordentligt af? Jeg kommer gerne forbi og måler skriver lige på pm

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Hej Shake!

Har du fået løst dit problem med mellemtonen?

vh

__________________
Mvh: Martin

hej

 hvis du gerne spille af med dine problemer med rom og træls lyd så se lidt på denne 


http://rockshoppen.dk/product.asp?product=5247

KRK ERGO er en digital rumsakustik-analysator med korrektionssystem. ERGO (Enhanced Room Geometry Optimization) er kompatibel med alle indspilnings- og lyttesystemer og anvendes til at korrigere lytningen efter studiets akustiske egenskaber. ERGO består af en DSP-enhed i desktopformat og en målemikrofon. Enheden er et link mellem computeren og højttalerne og tilsluttes via Firewire fra lydkortet og videre til monitorerne analogt.

Beskrivelse:
Målemikrofonen placeres ved installationen i en masse forskellige positioner i rummet og opbygger et tredimensionelt billede af rummets akustik og værdierne lagres via din Mac eller PC i ERGO for at kompensere for akustiske fænomener og resonansproblemer. Derefter fungerer ERGO som en stand alone-enhed for enten tilslutning af eksisterende mixer/lydkort eller for at streame udgangene fra din computer via det inbyggede firewire-lydkort.
 Kontrolenhed for lytning med stor volumeknap, A/B højttalerswitch og hovedtelefonforstærker
 FireWire interface med 4 in/ 6 udgange. ASIO, WDM samt Mac drivrutiner.
 Lyngdorf Audio's patenterede "Room Perfect" 3D rumanalyse- og korrektionsalgoritmer
 D/A-converter med 120dB signal til støj ratio og fasekorrekt signalbehandling
 FireWire- og S/PDIF-indgange til tilslutning af computer/mixer
 Op til 1024 smalle EQ-bånd for meget præcise finindstillinger
 Målemikrofon medfølger

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

!-!Shake!-! skrev: Efter at have fået min nye SA SubElectro 175 subwoofer står jeg med følgende problematik: For meget mellemtone. Det kommer især til udtryk når jeg spiller musik med meget kontrabas, fx Norah Jones. Når kontrabassen når de højere toner, er det somom denne frekvens spiller højere end alt andet, og det er meget forstyrrende. Man kunne spørge sig selv om det skyldes jeg spiller for højt og det er derfor tonen stikker af - det tror jeg ikke er tilfældet. Problemet findes ved alle volumner. Subwoof´eren er lavet som trykkammer og crossover frekvensen er ikke høj, omkring de 80hz (burde den være højere??). Det er ikke denne der bidrager med for meget mellemtone. Efter at have tilføjet sub´en har jeg lagt skum i hullet bagi SA 1230´erne, for at dæmpe de dybere toner, som sub´en skulle hjælpe med. Samt opnå et højere tryk indeni højtaleren. Dette er gjort for de ikke skal flytte så meget luft, og derved kan spille højere, og gerne mere præcist - noget jeg blev foreslået af en meget flink medarbejder hos Lydspecialisten i Aalborg (God butik). Har prøvet følgende: Fjernet skummet - ikke ønskværdigt, de mister præcision og kan ikke spille så højt Eksperimenteret med positionen af højtalerne - ikke hjulpet Leget med bas indstillingen på forforstærkeren - hjælper ikke, dybden forsvinder bare, men ikke den irriterende voldsomme mellemtone Leget med crossover frekvensen i sub´en - hjælper ikke, det er ikke denne der bidrager til problemet. Har også prøvet kun at spille på sub´en - kan tydeligt høre, den ikke er en del af problemet Det næste skridt jeg ville foretage mig er at fylde sandkammeret i SA 1230´erne for at dæmpe deres egen-ræssonans endnu mere. Men hvad siger i?? Vedhæftet - et billede af setup: http://peecee.dk/uploads/052012/P1030009_big_thumb.JPG

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Jeg tror, at det kan være den venstre side pga skråvægge, der giver en horn virkning i netop nedre mellemtone. jeg vil foreslå dig, at prøve at spille på en af de andre leder for at høre om det ikke skulle ændre noget på det. Om du kan lade det stå i den retning, der giver det ønskede, er op til din smag om indretningen. Væggen til højre set fra billedet kunne da være en mulighed.  

                                    (gjorde lige dit link aktivt)

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

hej

Hvis subben er indstillet forkert kan den lave et ordentlig hul i overgangen mellem suub og højttaler.

Hvordan har du indstillet subben ?

Start med at sætte afskæring af sub på det laveste - sæt også level lavt.
Skru langsomt op for frekvensen og level til du kan høre sub.

indstil fasen (hvis det er muligt) så der er mest bas.

forsæt med at justere. sæt level og frekvens så lavt som muligt. Man har en tendens til at skrue for meget op for en sub. Det skal være sådan at man blot fornemmer mere rum, når subben tændes.

blot min erfaring og mening.

mvh

nørd

***OPDATERING***

LGrau kiggede fordi, og vi foretog nogle målinger. Han grinte da jeg først spillede Norah Jones med "Creepin In" - han kunne
tydeligt høre problemet.

Målinger:
Peaks ved 43Hz og 79Hz. De lå MANGE dB over resten

Resultat:
Peaket ved 43Hz var ikke generende, men efter at afspille et par stykker musik fandt vi hurtigt frem til problemet lå ved de
79Hz, dette var især tydeligt når vi hørte Norah Jones med "Creepin In" - når kontrabassen spillede i de høje toner.

Årsag:
Rummet, samt højtalernes placering ved hjørnet gjorde at dette frekvensområde blev overrepræsenteret.

Løsning (I prioteret rækkefølge):
1. Skum i basreflexportene i højtalerne
2. Flytte sub´en til modsat væg, således den peger mod fronthøjtalerne (Den spiller dog stadig i phase med højtalerne)
3. Flyttede højtalerne 10cm længere ud fra væggen
4. Skrue helt ned for crossover frekvensen på sub´en - målinger viser at den faktisk spiller helt ned til 30Hz

Konklusion:
Vi fik løst problemet! Tusind tak til LGau for at gide bruge 3 timer af en tirsdag aften, på at hjælpe med problemet!

Må sige jeg er overrasket over hvor dybt mine System Audio 1230 spiller - men min stue hjælper dem meget i dette
frekvensområde, åbenbart.
Der er stadig frekvensområder der er overrepræsenteret. Især omkring de 43Hz, her overlapper højtalerne og sub´en
hinanden, selvom sub´ens crossover frekvens er skruet helt ned. LGrau og jeg diskuterrede muligheden for at skære
højtalerne
af i de helt dybe frekvenser, og lade sub´en overtage disse. Dette kræver et elektronisk delfilter - mellem min forforstærker
og forstærker. Dette kommer næste tråd nok til at omhandle :)

Når LGrau får tid, tror jeg han vil sende et før og efter billede af frekvensfordelingen, og så vil jeg ligge det op her.

Tak for hjælpen, til alle!

Du har altså ikke problemer med skråvæggen i venstre side. Her vil jo også fremkomme en pæn akustisk forstærkning.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

Hej,

Opstillingen var lidt anderledes da jeg målte, Højttalerne var flyttet længere frem og subben flyttet til væg ved lytteposition.

Men jo, det var højttaleren i hjørnet som gav de største problemer, det var tydeligt at høre når refleksporten blev lukket i venstre side.

Så alternativt skulle der flyttes længere til højre, men det ville ikke være særligt praktisk i rummet. 

Der er lidt problemer med integration af subben, man kunne vælge afskæring ved 40Hz, men i realiteten så det ud til at afskæringen skete lidt højere og ikke specielt stejlt. Hvilket medfører at sub og front overlapper i et større område (40-70 Hz).

Peaket ved 40 Herz var synes jeg så var et problem, da det bliver fremhævet ved sub i fase. Det viste sig sjovt nok at da jeg kom var subben justeret i modfase, hvilket gav en ret frekvensgang i bassen, da peaken ved 40Hz blev modvirket.

Vi tjekkede til sidst hvilken fase subben skulle have: medfase, jeg synes 40Herz blev for fremhævet,  modfase, her forsvandt energien i musikken og det hele blev meget udynamisk og uengarerende. Så medfase var at foretrække.

Der kommer målinger senere, men min laptop løb tør for strøm og laderen ligger hjemme(i tyskland), så må lige vente.

 

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

LGrau

Det sjove ved en sub er, at man jo netop kan bruge den som en art rum korrektion ved at lade den køre i modfase i det område, der er lidt for meget niveau på en hoved højttaler, som går sub woofer dybt.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough