Tommy21 skrev: Otto, du har nogen meget dybdegående analyser af alting, og det er jo rigtigt godt med noget indsigt, men for mange mennesker handler det bare om at i deres øjne er pioneer totalt overpriced i forhold til f.eks panasonic, og så snupper her og fru jensen en panasonic.

jeg ville måske hellere vende den om og spørge, hvor dyrt et det i virkeligheden for et pioneer plasma, når det er noget af det ypperste, de mangler måske nok noget på brugervenlighed i forhold til loewe og b&o, men kvaliteten af billedet er bedre. Det med brugervenligheden kan iøvrigt kun undre mig at de ikke har satset en lille smule mere på, jeg tvivler på det ville koste noget særligt at forbedre den en smule (tænker specielt på analoge og digitale kanaler, hvor der ikke kan laves en blandet liste).

Der findes ikke mange områder hvor det bedste af det bedste ligger så lavt i pris i forhold til fladskærmstv og det kan kun undre mig hvordan nogen kan tage flere 100k for et par meter kabel. Det må alt andet lige være billigere at lave 2x3m højttalerkabel end et tv, eller en bil for den sags skyld

__________________
Fars er bedst når mor rør den

Tommy21 skrev: Otto, du har nogen meget dybdegående analyser af alting, og det er jo rigtigt godt med noget indsigt, men for mange mennesker handler det bare om at i deres øjne er pioneer totalt overpriced i forhold til f.eks panasonic, og så snupper her og fru jensen en panasonic.

Overpriced???

De er da også langt bedre.

Hi-Sonny-Fi skrev: Tommy21 skrev: Otto, du har nogen meget dybdegående analyser af alting, og det er jo rigtigt godt med noget indsigt, men for mange mennesker handler det bare om at i deres øjne er pioneer totalt overpriced i forhold til f.eks panasonic, og så snupper her og fru jensen en panasonic. Overpriced??? De er da også langt bedre.

Ja, men man får mere for pengene ved at købe Panasonic.. Det er der slet ingen tvivl om... Selvom jeg selv har Pioneer...

Her den 20. juni skal jeg til præsentation af de nye 8G Pioneer-skærme. Det bliver spændende.

ChristianK skrev: Her den 20. juni skal jeg til præsentation af de nye 8G Pioneer-skærme. Det bliver spændende.

Hvor henne Christian?

Lyder spændende. Er det kun for forhandlere?




__________________
/Martin

Jeg mener det er i Randers... Ja, kun for forhandlere. Jeg ved ikke om vi må tage billeder.

Exxtreme skrev: Hi-Sonny-Fi skrev: Tommy21 skrev: Otto, du har nogen meget dybdegående analyser af alting, og det er jo rigtigt godt med noget indsigt, men for mange mennesker handler det bare om at i deres øjne er pioneer totalt overpriced i forhold til f.eks panasonic, og så snupper her og fru jensen en panasonic. Overpriced??? De er da også langt bedre. Ja, men man får mere for pengene ved at købe Panasonic.. Det er der slet ingen tvivl om... Selvom jeg selv har Pioneer...

Synes der har været mange indlæg nu der siger det samme omkring at Panasonic er meget billigere og Pioneer er alt for dyre, selvom de er bedre.

Men, prøv at se på det sådan her:

Hvis du skal have en ny bil, så tænker du, nå skal det være en Fiat eller en Mercedes?

Hmm, jeg vil helst have Mercedes'en, den har Aircon, kan køre hurtigere og er i det hele taget bare en bedre model end Fiat'en.

Nå, men jeg har kun 50.000 kr og det koster Fiat'en. Mercedes'en koster 500.000 kr..

Skal jeg så spare op til Mercedes'en, "Nøjes" med Fiat'en... Eller skal jeg gå ind på Merceeceds forummet på nettet og begynde at skrive en masse indlæg om, at Mercedes skal sætte priserne ned, LANGT ned, så jeg kan få råd til den. Selvom produktet er i en anden klasse end Fiat'en.

Der er ikke noget galt med Fiat'en, det er en bil, den fragter dig fra A til B. Panasonic, Samsung osv. er der heller ikke noget galt med, de gør deres job udemærket. Pioneer gør det endnu bedre og giver noget ekstra, ligesom Mercedes gør det.

Jeg tror dog ikke der er så mange tråde om, at den nye udgave af Mercedes der snart kommer er utroligt dårligt prissat i forhold til Fiat'en. Bare fordi de begge får os fra A til B.

Så kan man  snakke om, at der er mindre forskel på Panasonic - Pioneer end på Fiat - Mercedes, men synes stadig at pointen holder. Folk skal bare vende sig til at Pioneer er på vej til at blive Merecdes inden for TV og hvis man ved, at man ikke vil ofre de beløb på at få dét ekstra, så skal man i stedet gå på Panasonic forums osv. og blive glad for et godt TV man også kan få dér .


__________________
/Martin

Ayla skrev: Exxtreme skrev: Hi-Sonny-Fi skrev: Tommy21 skrev: Otto, du har nogen meget dybdegående analyser af alting, og det er jo rigtigt godt med noget indsigt, men for mange mennesker handler det bare om at i deres øjne er pioneer totalt overpriced i forhold til f.eks panasonic, og så snupper her og fru jensen en panasonic. Overpriced??? De er da også langt bedre. Ja, men man får mere for pengene ved at købe Panasonic.. Det er der slet ingen tvivl om... Selvom jeg selv har Pioneer... Synes der har været mange indlæg nu der siger det samme omkring at Panasonic er meget billigere og Pioneer er alt for dyre, selvom de er bedre. Men, prøv at se på det sådan her: Hvis du skal have en ny bil, så tænker du, nå skal det være en Fiat eller en Mercedes? Hmm, jeg vil helst have Mercedes'en, den har Aircon, kan køre hurtigere og er i det hele taget bare en bedre model end Fiat'en. Nå, men jeg har kun 50.000 kr og det koster Fiat'en. Mercedes'en koster 500.000 kr.. Skal jeg så spare op til Mercedes'en, "Nøjes" med Fiat'en... Eller skal jeg gå ind på Merceeceds forummet på nettet og begynde at skrive en masse indlæg om, at Mercedes skal sætte priserne ned, LANGT ned, så jeg kan få råd til den. Selvom produktet er i en anden klasse end Fiat'en. Der er ikke noget galt med Fiat'en, det er en bil, den fragter dig fra A til B. Panasonic, Samsung osv. er der heller ikke noget galt med, de gør deres job udemærket. Pioneer gør det endnu bedre og giver noget ekstra, ligesom Mercedes gør det. Jeg tror dog ikke der er så mange tråde om, at den nye udgave af Mercedes der snart kommer er utroligt dårligt prissat i forhold til Fiat'en. Bare fordi de begge får os fra A til B. Så kan man  snakke om, at der er mindre forskel på Panasonic - Pioneer end på Fiat - Mercedes, men synes stadig at pointen holder. Folk skal bare vende sig til at Pioneer er på vej til at blive Merecdes inden for TV og hvis man ved, at man ikke vil ofre de beløb på at få dét ekstra, så skal man i stedet gå på Panasonic forums osv. og blive glad for et godt TV man også kan få dér .

det var nogenlunde dér jeg ville hen før. Jeg er bare bange for at Ottos bilsammenligninger smitter, jeg var selv lige ved det

__________________
Fars er bedst når mor rør den

Ayla skrev: Exxtreme skrev: Hi-Sonny-Fi skrev: Tommy21 skrev: Otto, du har nogen meget dybdegående analyser af alting, og det er jo rigtigt godt med noget indsigt, men for mange mennesker handler det bare om at i deres øjne er pioneer totalt overpriced i forhold til f.eks panasonic, og så snupper her og fru jensen en panasonic. Overpriced??? De er da også langt bedre. Ja, men man får mere for pengene ved at købe Panasonic.. Det er der slet ingen tvivl om... Selvom jeg selv har Pioneer... Synes der har været mange indlæg nu der siger det samme omkring at Panasonic er meget billigere og Pioneer er alt for dyre, selvom de er bedre. Men, prøv at se på det sådan her: Hvis du skal have en ny bil, så tænker du, nå skal det være en Fiat eller en Mercedes? Hmm, jeg vil helst have Mercedes'en, den har Aircon, kan køre hurtigere og er i det hele taget bare en bedre model end Fiat'en. Nå, men jeg har kun 50.000 kr og det koster Fiat'en. Mercedes'en koster 500.000 kr.. Skal jeg så spare op til Mercedes'en, "Nøjes" med Fiat'en... Eller skal jeg gå ind på Merceeceds forummet på nettet og begynde at skrive en masse indlæg om, at Mercedes skal sætte priserne ned, LANGT ned, så jeg kan få råd til den. Selvom produktet er i en anden klasse end Fiat'en. Der er ikke noget galt med Fiat'en, det er en bil, den fragter dig fra A til B. Panasonic, Samsung osv. er der heller ikke noget galt med, de gør deres job udemærket. Pioneer gør det endnu bedre og giver noget ekstra, ligesom Mercedes gør det. Jeg tror dog ikke der er så mange tråde om, at den nye udgave af Mercedes der snart kommer er utroligt dårligt prissat i forhold til Fiat'en. Bare fordi de begge får os fra A til B. Så kan man  snakke om, at der er mindre forskel på Panasonic - Pioneer end på Fiat - Mercedes, men synes stadig at pointen holder. Folk skal bare vende sig til at Pioneer er på vej til at blive Merecdes inden for TV og hvis man ved, at man ikke vil ofre de beløb på at få dét ekstra, så skal man i stedet gå på Panasonic forums osv. og blive glad for et godt TV man også kan få dér .

Det er bare en typisk meget dårlig sammenligning det der... Jeg købte selv et Pioneer PDP-507XD fordi det var det bedste tv på markedet, og er det efter min mening stadig indtil 508 serien rammer os, men så kom Panasonics PX70 som vel kan kaldes Panasonics svar på Pioneers 507XD... Og det tv gør det bare rigtig godt, næsten så godt som mit 507XD, og det er til trods for at det er ca. 10.000,- billigere...

Det er ingen tvivl om hvilket tv der har den bedste finish og byggekvalitet/materialer osv. osv. Men nu snakker jeg om ren billedkvalitet, og der er der ikke så meget forskel som jeg havde håbet på... Det er sådan set mest ved analogt tv at 507XD trækker fra PX70, ved digitalt tv og dvd er forskellen mindre men dog tilstede...

Med det sagt ville jeg stadig idag købe et 507XD fremfor et PX70, fordi jeg vil have det bedste...

Men for dem der ikke er så kræsen som mig, og som kan nøjes med en knap så god billedkvalitet og kan lide designet ja så er der i min verden ikke andre valg end PV70/PX70... For det er ganske enkelt et rigtig godt tv, og jeg vil gå så vidt at sige at det er verdens bedste tv til prisen...

Jeg er Pioneer mand, og vil formentlig altid være det, så længe de beholder den markedsposition de har idag, men jeg synes der er for mange af jer der er meget ignorante over for andre mærker, i dette tilfælde Pioneer vs. Panasonic...

Så snupper jeg sku` Pioneeren... for en mercer får jeg alligevel ikke råd til. Og lidt stil skal der vel være

Milca:

Det er ikke helt dumt tænkt Hvis der skal være lidt luxus i hverdagen, så lad det da blive Pioneer over Panasonic og så sender vi sgu bare den gamle Peugot til syn én gang mere

texe skrev: Milca: Det er ikke helt dumt tænkt Hvis der skal være lidt luxus i hverdagen, så lad det da blive Pioneer over Panasonic og så sender vi sgu bare den gamle Peugot til syn én gang mere

mja, hvis man køber en fransk bil får man aldrig råd til en mercer

__________________
Fars er bedst når mor rør den

Exxtreme skrev: Ayla skrev: Exxtreme skrev: Hi-Sonny-Fi skrev: Tommy21 skrev: Otto, du har nogen meget dybdegående analyser af alting, og det er jo rigtigt godt med noget indsigt, men for mange mennesker handler det bare om at i deres øjne er pioneer totalt overpriced i forhold til f.eks panasonic, og så snupper her og fru jensen en panasonic. Overpriced??? De er da også langt bedre. Ja, men man får mere for pengene ved at købe Panasonic.. Det er der slet ingen tvivl om... Selvom jeg selv har Pioneer... Synes der har været mange indlæg nu der siger det samme omkring at Panasonic er meget billigere og Pioneer er alt for dyre, selvom de er bedre. Men, prøv at se på det sådan her: Hvis du skal have en ny bil, så tænker du, nå skal det være en Fiat eller en Mercedes? Hmm, jeg vil helst have Mercedes'en, den har Aircon, kan køre hurtigere og er i det hele taget bare en bedre model end Fiat'en. Nå, men jeg har kun 50.000 kr og det koster Fiat'en. Mercedes'en koster 500.000 kr.. Skal jeg så spare op til Mercedes'en, "Nøjes" med Fiat'en... Eller skal jeg gå ind på Merceeceds forummet på nettet og begynde at skrive en masse indlæg om, at Mercedes skal sætte priserne ned, LANGT ned, så jeg kan få råd til den. Selvom produktet er i en anden klasse end Fiat'en. Der er ikke noget galt med Fiat'en, det er en bil, den fragter dig fra A til B. Panasonic, Samsung osv. er der heller ikke noget galt med, de gør deres job udemærket. Pioneer gør det endnu bedre og giver noget ekstra, ligesom Mercedes gør det. Jeg tror dog ikke der er så mange tråde om, at den nye udgave af Mercedes der snart kommer er utroligt dårligt prissat i forhold til Fiat'en. Bare fordi de begge får os fra A til B. Så kan man  snakke om, at der er mindre forskel på Panasonic - Pioneer end på Fiat - Mercedes, men synes stadig at pointen holder. Folk skal bare vende sig til at Pioneer er på vej til at blive Merecdes inden for TV og hvis man ved, at man ikke vil ofre de beløb på at få dét ekstra, så skal man i stedet gå på Panasonic forums osv. og blive glad for et godt TV man også kan få dér . Det er bare en typisk meget dårlig sammenligning det der... Jeg købte selv et Pioneer PDP-507XD fordi det var det bedste tv på markedet, og er det efter min mening stadig indtil 508 serien rammer os, men så kom Panasonics PX70 som vel kan kaldes Panasonics svar på Pioneers 507XD... Og det tv gør det bare rigtig godt, næsten så godt som mit 507XD, og det er til trods for at det er ca. 10.000,- billigere... Det er ingen tvivl om hvilket tv der har den bedste finish og byggekvalitet/materialer osv. osv. Men nu snakker jeg om ren billedkvalitet, og der er der ikke så meget forskel som jeg havde håbet på... Det er sådan set mest ved analogt tv at 507XD trækker fra PX70, ved digitalt tv og dvd er forskellen mindre men dog tilstede... Med det sagt ville jeg stadig idag købe et 507XD fremfor et PX70, fordi jeg vil have det bedste... Men for dem der ikke er så kræsen som mig, og som kan nøjes med en knap så god billedkvalitet og kan lide designet ja så er der i min verden ikke andre valg end PV70/PX70... For det er ganske enkelt et rigtig godt tv, og jeg vil gå så vidt at sige at det er verdens bedste tv til prisen... Jeg er Pioneer mand, og vil formentlig altid være det, så længe de beholder den markedsposition de har idag, men jeg synes der er for mange af jer der er meget ignorante over for andre mærker, i dette tilfælde Pioneer vs. Panasonic...

Jeg synes ikke det er en dårlig sammenligning jeg laver, synes mere din sammenligning er ukorrekt.

Man kan ikke, og det er blevet sagt mange, mange gange i denne tråd, sammenligne 8G'erne med 507, 506 og px60 px70 osv.

Det er jo netop det jeg skriver. De nye Pioneer TV, 8G modellerne, positionerer sig mere som Mercedes eksemplet nu. Før konkurrerede de også på pris. Ikke mere.

Der er et kvantespring mellem 507 og 508, det siger alle der har set dem (og de er nået frem til kunder i USA nu).

Der skal sammenlignes mellem 8G modellerne og andre TV. Ikke med de ældre 7G modeller. De har intet at gøre i sammenligningerne her.

Og sammenligner man 8G'erne med Panasonic og andre "billigere" mærker, så er det en forskel der retfærdiggør min bilsammenligning, imo.

Jeg har selv et Panasonic PHD8 lige nu, så tror ikke jeg er "ignorant over for andre mærker" og det er et strålende TV. MEN, Pioneer 8G er meget bedre og derfor er der en prisforskel. Vil man ikke betale den, så køb Panasonic, lad være at sige Pioneer skal sætte prisen ned. Det hænger ikke sammen.  Vil man have det bedste, uanset pris, så køb Pioneer (det er det værd imo).


__________________
/Martin

Ayla skrev: Exxtreme skrev: Ayla skrev: Exxtreme skrev: Hi-Sonny-Fi skrev: Tommy21 skrev: Otto, du har nogen meget dybdegående analyser af alting, og det er jo rigtigt godt med noget indsigt, men for mange mennesker handler det bare om at i deres øjne er pioneer totalt overpriced i forhold til f.eks panasonic, og så snupper her og fru jensen en panasonic. Overpriced??? De er da også langt bedre. Ja, men man får mere for pengene ved at købe Panasonic.. Det er der slet ingen tvivl om... Selvom jeg selv har Pioneer... Synes der har været mange indlæg nu der siger det samme omkring at Panasonic er meget billigere og Pioneer er alt for dyre, selvom de er bedre. Men, prøv at se på det sådan her: Hvis du skal have en ny bil, så tænker du, nå skal det være en Fiat eller en Mercedes? Hmm, jeg vil helst have Mercedes'en, den har Aircon, kan køre hurtigere og er i det hele taget bare en bedre model end Fiat'en. Nå, men jeg har kun 50.000 kr og det koster Fiat'en. Mercedes'en koster 500.000 kr.. Skal jeg så spare op til Mercedes'en, "Nøjes" med Fiat'en... Eller skal jeg gå ind på Merceeceds forummet på nettet og begynde at skrive en masse indlæg om, at Mercedes skal sætte priserne ned, LANGT ned, så jeg kan få råd til den. Selvom produktet er i en anden klasse end Fiat'en. Der er ikke noget galt med Fiat'en, det er en bil, den fragter dig fra A til B. Panasonic, Samsung osv. er der heller ikke noget galt med, de gør deres job udemærket. Pioneer gør det endnu bedre og giver noget ekstra, ligesom Mercedes gør det. Jeg tror dog ikke der er så mange tråde om, at den nye udgave af Mercedes der snart kommer er utroligt dårligt prissat i forhold til Fiat'en. Bare fordi de begge får os fra A til B. Så kan man  snakke om, at der er mindre forskel på Panasonic - Pioneer end på Fiat - Mercedes, men synes stadig at pointen holder. Folk skal bare vende sig til at Pioneer er på vej til at blive Merecdes inden for TV og hvis man ved, at man ikke vil ofre de beløb på at få dét ekstra, så skal man i stedet gå på Panasonic forums osv. og blive glad for et godt TV man også kan få dér . Det er bare en typisk meget dårlig sammenligning det der... Jeg købte selv et Pioneer PDP-507XD fordi det var det bedste tv på markedet, og er det efter min mening stadig indtil 508 serien rammer os, men så kom Panasonics PX70 som vel kan kaldes Panasonics svar på Pioneers 507XD... Og det tv gør det bare rigtig godt, næsten så godt som mit 507XD, og det er til trods for at det er ca. 10.000,- billigere... Det er ingen tvivl om hvilket tv der har den bedste finish og byggekvalitet/materialer osv. osv. Men nu snakker jeg om ren billedkvalitet, og der er der ikke så meget forskel som jeg havde håbet på... Det er sådan set mest ved analogt tv at 507XD trækker fra PX70, ved digitalt tv og dvd er forskellen mindre men dog tilstede... Med det sagt ville jeg stadig idag købe et 507XD fremfor et PX70, fordi jeg vil have det bedste... Men for dem der ikke er så kræsen som mig, og som kan nøjes med en knap så god billedkvalitet og kan lide designet ja så er der i min verden ikke andre valg end PV70/PX70... For det er ganske enkelt et rigtig godt tv, og jeg vil gå så vidt at sige at det er verdens bedste tv til prisen... Jeg er Pioneer mand, og vil formentlig altid være det, så længe de beholder den markedsposition de har idag, men jeg synes der er for mange af jer der er meget ignorante over for andre mærker, i dette tilfælde Pioneer vs. Panasonic... Jeg synes ikke det er en dårlig sammenligning jeg laver, synes mere din sammenligning er ukorrekt. Man kan ikke, og det er blevet sagt mange, mange gange i denne tråd, sammenligne 8G'erne med 507, 506 og px60 px70 osv. Det er jo netop det jeg skriver. De nye Pioneer TV, 8G modellerne, positionerer sig mere som Mercedes eksemplet nu. Før konkurrerede de også på pris. Ikke mere. Der er et kvantespring mellem 507 og 508, det siger alle der har set dem (og de er nået frem til kunder i USA nu). Der skal sammenlignes mellem 8G modellerne og andre TV. Ikke med de ældre 7G modeller. De har intet at gøre i sammenligningerne her. Og sammenligner man 8G'erne med Panasonic og andre "billigere" mærker, så er det en forskel der retfærdiggør min bilsammenligning, imo. Jeg har selv et Panasonic PHD8 lige nu, så tror ikke jeg er "ignorant over for andre mærker" og det er et strålende TV. MEN, Pioneer 8G er meget bedre og derfor er der en prisforskel. Vil man ikke betale den, så køb Panasonic, lad være at sige Pioneer skal sætte prisen ned. Det hænger ikke sammen.  Vil man have det bedste, uanset pris, så køb Pioneer (det er det værd imo).

Kunne ikke selv sige det bedre.

Pioneer kan (af hvad vi ved nu) ikke samlignes med andre skærme. De ligger simpelthen i en klasse for sig. Det gør prisen jo så også. Og det kan man ikke rigtig brokke sig over!

 

selvom jeg også er vildt tændt på pioneer så er der vel i grunden ingen af os der realt kan udtale os om hvor godt et tv det er de sender på banen. Vi har læst en masse og udfra det danner vi os en mening om hvad der er bedst i forhold til prisen. Måske skal vi istedet for at læse os til hvad der er godt og om det er prisen værd se det med vores egne øjne og så bedømme. Ligenu udtaler vi os nærmest alle som om vi allerede er sikre på at pioneer er nummer 1. det kunne jo være at det kommer til at skuffe - ikke at jeg tror det.

Glæder mig til at debatten kommer til at handle om vores egne erfaringer!

Det var så ikke for at være lyseslukker men lad os nu lige tage et koldt bad inden vi taler pioneer bedre end de måske er.

ps: har kørt biler der er både bedre og billiger end mercedes så navn og pris er ikke altid ens betydende med bedre oplevelse. Det er nu ikke fiat jeg har haft den oplevelse med

__________________
Brian

Hi-Sonny-Fi skrev: Ayla skrev: Exxtreme skrev: Ayla skrev: Exxtreme skrev: Hi-Sonny-Fi skrev: Tommy21 skrev: Otto, du har nogen meget dybdegående analyser af alting, og det er jo rigtigt godt med noget indsigt, men for mange mennesker handler det bare om at i deres øjne er pioneer totalt overpriced i forhold til f.eks panasonic, og så snupper her og fru jensen en panasonic. Overpriced??? De er da også langt bedre. Ja, men man får mere for pengene ved at købe Panasonic.. Det er der slet ingen tvivl om... Selvom jeg selv har Pioneer... Synes der har været mange indlæg nu der siger det samme omkring at Panasonic er meget billigere og Pioneer er alt for dyre, selvom de er bedre. Men, prøv at se på det sådan her: Hvis du skal have en ny bil, så tænker du, nå skal det være en Fiat eller en Mercedes? Hmm, jeg vil helst have Mercedes'en, den har Aircon, kan køre hurtigere og er i det hele taget bare en bedre model end Fiat'en. Nå, men jeg har kun 50.000 kr og det koster Fiat'en. Mercedes'en koster 500.000 kr.. Skal jeg så spare op til Mercedes'en, "Nøjes" med Fiat'en... Eller skal jeg gå ind på Merceeceds forummet på nettet og begynde at skrive en masse indlæg om, at Mercedes skal sætte priserne ned, LANGT ned, så jeg kan få råd til den. Selvom produktet er i en anden klasse end Fiat'en. Der er ikke noget galt med Fiat'en, det er en bil, den fragter dig fra A til B. Panasonic, Samsung osv. er der heller ikke noget galt med, de gør deres job udemærket. Pioneer gør det endnu bedre og giver noget ekstra, ligesom Mercedes gør det. Jeg tror dog ikke der er så mange tråde om, at den nye udgave af Mercedes der snart kommer er utroligt dårligt prissat i forhold til Fiat'en. Bare fordi de begge får os fra A til B. Så kan man  snakke om, at der er mindre forskel på Panasonic - Pioneer end på Fiat - Mercedes, men synes stadig at pointen holder. Folk skal bare vende sig til at Pioneer er på vej til at blive Merecdes inden for TV og hvis man ved, at man ikke vil ofre de beløb på at få dét ekstra, så skal man i stedet gå på Panasonic forums osv. og blive glad for et godt TV man også kan få dér . Det er bare en typisk meget dårlig sammenligning det der... Jeg købte selv et Pioneer PDP-507XD fordi det var det bedste tv på markedet, og er det efter min mening stadig indtil 508 serien rammer os, men så kom Panasonics PX70 som vel kan kaldes Panasonics svar på Pioneers 507XD... Og det tv gør det bare rigtig godt, næsten så godt som mit 507XD, og det er til trods for at det er ca. 10.000,- billigere... Det er ingen tvivl om hvilket tv der har den bedste finish og byggekvalitet/materialer osv. osv. Men nu snakker jeg om ren billedkvalitet, og der er der ikke så meget forskel som jeg havde håbet på... Det er sådan set mest ved analogt tv at 507XD trækker fra PX70, ved digitalt tv og dvd er forskellen mindre men dog tilstede... Med det sagt ville jeg stadig idag købe et 507XD fremfor et PX70, fordi jeg vil have det bedste... Men for dem der ikke er så kræsen som mig, og som kan nøjes med en knap så god billedkvalitet og kan lide designet ja så er der i min verden ikke andre valg end PV70/PX70... For det er ganske enkelt et rigtig godt tv, og jeg vil gå så vidt at sige at det er verdens bedste tv til prisen... Jeg er Pioneer mand, og vil formentlig altid være det, så længe de beholder den markedsposition de har idag, men jeg synes der er for mange af jer der er meget ignorante over for andre mærker, i dette tilfælde Pioneer vs. Panasonic... Jeg synes ikke det er en dårlig sammenligning jeg laver, synes mere din sammenligning er ukorrekt. Man kan ikke, og det er blevet sagt mange, mange gange i denne tråd, sammenligne 8G'erne med 507, 506 og px60 px70 osv. Det er jo netop det jeg skriver. De nye Pioneer TV, 8G modellerne, positionerer sig mere som Mercedes eksemplet nu. Før konkurrerede de også på pris. Ikke mere. Der er et kvantespring mellem 507 og 508, det siger alle der har set dem (og de er nået frem til kunder i USA nu). Der skal sammenlignes mellem 8G modellerne og andre TV. Ikke med de ældre 7G modeller. De har intet at gøre i sammenligningerne her. Og sammenligner man 8G'erne med Panasonic og andre "billigere" mærker, så er det en forskel der retfærdiggør min bilsammenligning, imo. Jeg har selv et Panasonic PHD8 lige nu, så tror ikke jeg er "ignorant over for andre mærker" og det er et strålende TV. MEN, Pioneer 8G er meget bedre og derfor er der en prisforskel. Vil man ikke betale den, så køb Panasonic, lad være at sige Pioneer skal sætte prisen ned. Det hænger ikke sammen.  Vil man have det bedste, uanset pris, så køb Pioneer (det er det værd imo). Kunne ikke selv sige det bedre. Pioneer kan (af hvad vi ved nu) ikke samlignes med andre skærme. De ligger simpelthen i en klasse for sig. Det gør prisen jo så også. Og det kan man ikke rigtig brokke sig over!

og alligevel er der nogle der syntes at panasonic er bedre.(har selv bestilt 4280)sådan vil det altid være

Tommy21 skrev: Otto, du har nogen meget dybdegående analyser af alting, og det er jo rigtigt godt med noget indsigt, men for mange mennesker handler det bare om at i deres øjne er pioneer totalt overpriced i forhold til f.eks panasonic, og så snupper her og fru jensen en panasonic.

Det har jeg heller aldrig påstået at de ikke skal! Pioneer laver et produkt der henvender sig til dem der vil have det bedste, ikke nødvendigvis dem der vil have "mest for pengene". Pioneer har i mine øjne slet ikke "Hr og Fru Jensen" i sigtekornet, og deres succes skal ikke måles på hvad folk der interesserer sig mere for prisen end for billedkvaliteten, vælger. Pioneer går efter de kunder der vil have det absolut bedste, og gerne betaler prisen, de går ikke efter at blive markedets største leverandør. Det brede marked har de helt bevidst fravalgt.

"Mest for pengene" er i det hele taget en umådeligt svær størrelse at have med at gøre. Hvis jeg skulle have et fladskærms-tv, og havde pengene til et Pioneer, så ville jeg ikke stille mig tilfreds med mindre, om jeg så fik det gratis - for jeg ville ikke blive glad for det. I den situation er det for mig ikke vigtigt hvor meget jeg kan spare ved at vælge noget andet, det vigtige er at jeg får et tv jeg er tilfreds med. Hvis andre er tilfredse med et Panasonic, et Samsung eller noget helt fjerde, så skal jeg da på ingen måde bremse dem i dét. Men jeg synes ikke man skal bruge sine egne præferencer til at vurdere om et produkt er overpriced eller ej. Jeg er 100% enig med Brasch og Ayla i det de skriver ovenfor. I stedet for at sammenligne med hvor meget dyrere Pioneer er i forhold til Panasonic, burde man nærmere sammenligne med hvor meget billigere det er end B&O og Loewe, især i betragtning af at billedet er klasser bedre på Pioneer end på de to.

Rent designmæssigt/konceptmæssigt mener jeg faktisk sagtens man kan sammenligne Pioneer med B&O og Loewe. Nej, de har ikke nogen designer-anlæg at sætte til, men det er fordi deres koncept er anderledes: I stedet for at have et designer-anlæg på væggen, så gemmer du surround-receiver og DVD-optager væk i f.eks. et Clic-møbel, og al betjening foregår med én fjernbetjening via tv'ets IR-modtager. Fjernbetjeningen er selvfølgelig lige knapt så lækker som en B&O, men grundtanken i betjeningen i et fuldt Pioneer system minder meget om B&O: Tryk på f.eks. TV, og så skifter lyd og billede til TV - punktum. Kort sagt: Et Pioneer system sat ordentligt op, er reelt i langt højere grad et billigere og bedre alternativ til B&O, end det er "luksus-udgaven af Panasonic".

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

AV Precision skrev: "Mest for pengene" er i det hele taget en umådeligt svær størrelse at have med at gøre. Hvis jeg skulle have et fladskærms-tv, og havde pengene til et Pioneer, så ville jeg ikke stille mig tilfreds med mindre, om jeg så fik det gratis - for jeg ville ikke blive glad for det. I den situation er det for mig ikke vigtigt hvor meget jeg kan spare ved at vælge noget andet, det vigtige er at jeg får et tv jeg er tilfreds med. Hvis andre er tilfredse med et Panasonic, et Samsung eller noget helt fjerde, så skal jeg da på ingen måde bremse dem i dét. Men jeg synes ikke man skal bruge sine egne præferencer til at vurdere om et produkt er overpriced eller ej. Jeg er 100% enig med Brasch og Ayla i det de skriver ovenfor. I stedet for at sammenligne med hvor meget dyrere Pioneer er i forhold til Panasonic, burde man nærmere sammenligne med hvor meget billigere det er end B&O og Loewe, især i betragtning af at billedet er klasser bedre på Pioneer end på de to.

jeg overvejede selv meget kraftigt om det skulle være loewe eller pioneer jeg gik efter, da jeg skulle købe mit tv, jeg var helt klart mest hooked på loewen, men efter at have set de to tv i direkte sammenligning tænkte jeg, så meget bedre er pioneer heller ikke (det skal måske siges jeg sammenlignede med 6. generation), men efter at have tænkt over det i en uge ville jeg ikke kunne leve med at der fandtes et tv der var bedre til den pris.

AV Precision skrev: Rent designmæssigt/konceptmæssigt mener jeg faktisk sagtens man kan sammenligne Pioneer med B&O og Loewe. Nej, de har ikke nogen designer-anlæg at sætte til, men det er fordi deres koncept er anderledes: I stedet for at have et designer-anlæg på væggen, så gemmer du surround-receiver og DVD-optager væk i f.eks. et Clic-møbel, og al betjening foregår med én fjernbetjening via tv'ets IR-modtager. Fjernbetjeningen er selvfølgelig lige knapt så lækker som en B&O, men grundtanken i betjeningen i et fuldt Pioneer system minder meget om B&O: Tryk på f.eks. TV, og så skifter lyd og billede til TV - punktum. Kort sagt: Et Pioneer system sat ordentligt op, er reelt i langt højere grad et billigere og bedre alternativ til B&O, end det er "luksus-udgaven af Panasonic".

uden at støde nogen af de nævnte firmaer mener jeg ikke rigtigt de henvender sig til de samme kunder med andet end deres tv. Pioneer laver ikke produkter med samme klasse af design som hverken loewe eller b&o. Men loewe og b&o laver så ikke produkter med helt samme kvalitet som pioneer. Efter min mening er det faktisk kun pioneers tv der er i den eksklusive ende hvor resten henvender sig mere til almindelige forbrugere. Fra mit synspunkt ligger pioneers tv egentlig heller ikke helt oppe ved hverken loewe eller b&o, men heller ikke nede ved "resten". Deres tv henvender sig vel i virkeligheden mest til sådan nogen som os - entusiasterne der vil have kvaliteten og er villig til at betale prisen. Jeg synes generelt at mange produkter er meget brugervenlige hvis man gider at udnytte det, det bruger jeg personligt ikke. Jeg har så heller ikke undersøgt det nærmere, men så vidt jeg umiddelbart kan se har nærmest alt 12v trigger in/out, så man i virkeligheden kan tænde alt med et tryk, hvis man vil. Det er måske bare en smule bøvlet at sætte op så det dur, hvis man bruger komponenter fra forskellige producenter

 

__________________
Fars er bedst når mor rør den

brasch skrev:  Jeg synes generelt at mange produkter er meget brugervenlige hvis man gider at udnytte det, det bruger jeg personligt ikke. Jeg har så heller ikke undersøgt det nærmere, men så vidt jeg umiddelbart kan se har nærmest alt 12v trigger in/out, så man i virkeligheden kan tænde alt med et tryk, hvis man vil. Det er måske bare en smule bøvlet at sætte op så det dur, hvis man bruger komponenter fra forskellige producenter

Det er netop dét der er så lækkert ved Pioneer's SR+ system - relativt nemt at sætte op, og så spiller det bare. Det er rigtigt at man kan få rigtigt mange apparater til at opføre sig ligesådan, men for det første kræver det en del af installationen (bl.a. en styrebox til RS232 signaler osv) hvis det skal fungere, for det andet får du ikke de små lækkerier med, såsom on-screen volume-indikator som netop er dét der gør det muligt at pakke forstærkeren helt væk, og dermed helt overflødiggøre den lækre design-løsning. Derfor er jeg ikke enig i at et komplet Pioneer system sat op med SR+ kan sammenlignes med en almindelig mix-n-match opsætning.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

AV Precision skrev: brasch skrev:  Jeg synes generelt at mange produkter er meget brugervenlige hvis man gider at udnytte det, det bruger jeg personligt ikke. Jeg har så heller ikke undersøgt det nærmere, men så vidt jeg umiddelbart kan se har nærmest alt 12v trigger in/out, så man i virkeligheden kan tænde alt med et tryk, hvis man vil. Det er måske bare en smule bøvlet at sætte op så det dur, hvis man bruger komponenter fra forskellige producenter Det er netop dét der er så lækkert ved Pioneer's SR+ system - relativt nemt at sætte op, og så spiller det bare. Det er rigtigt at man kan få rigtigt mange apparater til at opføre sig ligesådan, men for det første kræver det en del af installationen (bl.a. en styrebox til RS232 signaler osv) hvis det skal fungere, for det andet får du ikke de små lækkerier med, såsom on-screen volume-indikator som netop er dét der gør det muligt at pakke forstærkeren helt væk, og dermed helt overflødiggøre den lækre design-løsning. Derfor er jeg ikke enig i at et komplet Pioneer system sat op med SR+ kan sammenlignes med en almindelig mix-n-match opsætning.

ok, det anede jeg så ikke, men jeg mener stadig ikke det henvender sig til de samme forbrugere. Så længe man holder sig til samme mærke får man ofte en del fordele ud af det i forhold til at blande producenterne, så jeg ser det ikke som noget specielt for pioneer, uden dog at kende til andre produkter end deres tv og bilradioer

__________________
Fars er bedst når mor rør den