Bond skrev: SuckyBoyfriends skrev: Det er 100 % denonen der ikke er strømstærk nok i pre udgangen! Men som forstærker er den fanme go:) Øhhh... en forforstærker som ikke er strømstærk nok på udgangen ?? Bond

Ja en meget overset ting --- Af mange    

bantan skrev: Bond skrev: SuckyBoyfriends skrev: Det er 100 % denonen der ikke er strømstærk nok i pre udgangen! Men som forstærker er den fanme go:) Øhhh... en forforstærker som ikke er strømstærk nok på udgangen ?? Bond Ja en meget overset ting --- Af mange

Hvordan vil det påvirke klangen af lyden og forklare det skingre? I min verden, vil mangel på pre-out spænding blot resultere i
dårlig gain structure. Dvs mindre headroom og større noise floor.

Spændingen vil da nok dykke, men det er STRØM der mangler

Prøv evt at sætte 20 effektforstærkere til samme forforstærker på en gang, så bliver forforstærkeren så belastet på udgangen
at lyden bliver flad og udynamisk.

Det samme sker når indgangsimpedansen er lav på en effektforstærker og udgangen på forforstærkeren ikke kan trække det
ordentligt.

bantan skrev: Prøv evt at sætte 20 effektforstærkere til samme forforstærker på en gang, så bliver forforstærkeren så belastet på udgangen at lyden bliver flad og udynamisk. Det samme sker når indgangsimpedansen er lav på en effektforstærker og udgangen på forforstærkeren ikke kan trække det ordentligt.

Ja enig. Mindre headroom og højt noise floor synes jeg også lyder fladt og udynamisk. Mangel på "hul igennem". Men det
"skrigende/skingre"?

JBLPro skrev: bantan skrev: Prøv evt at sætte 20 effektforstærkere til samme forforstærker på en gang, så bliver forforstærkeren så belastet på udgangen at lyden bliver flad og udynamisk. Det samme sker når indgangsimpedansen er lav på en effektforstærker og udgangen på forforstærkeren ikke kan trække det ordentligt. Ja enig. Mindre headroom og højt noise floor synes jeg også lyder fladt og udynamisk. Mangel på "hul igennem". Men det "skrigende/skingre"?

Efter min mening kommer det sig af at det er det øvre område der "nemmest" slipper igennem og lyden derfor bliver tyndbenet

Bantan

Impedansen ændre vel frekvensgangen enten nedad eller også sker der en stigning op ad til, når den ikke passer sammen. Derfor bliver til tyndt og lidt spidst, at høre på.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough

allanowich skrev: Bantan Impedansen ændre vel frekvensgangen enten nedad eller også sker der en stigning op ad til, når den ikke passer sammen. Derfor bliver til tyndt og lidt spidst, at høre på.

Bas har vel altid sværere ved at komme frem end diskant, når det er trangt

 

"Kald det hvad du vil kælling du er stadig klam" - Godt citat fra Anden:)

Er ikke teknikker men der er ihvertfald ikke lyd igennem som der skal være. Har sluttet Sonos direkte til den og lyden er helt anderledes og meget mere "korrekt" imo.

Denonen er i øvrigt ikke en forforstærker som jeg kan læse nogle tror. Det er en snurre rundt forstærker som har preudgange til alle kanaler (som så ikke fungerer godt i det her tilfælde).

__________________
Mit anlæg

Udgangsimpedans på pre og dens evne til at række lave impedanser er 2 vidt forskellige ting. Jeg havde iøvrigt en single
ended diskret diy opamp som pre. Der skete virkeligt ting og sager da jeg fik et strømstærkt buffer kredsløb. Begge mine sæt
monotrin har indgangsimpedans på 2,2 kohm.
Lyden tidligere var netop tynd og skinger og en stor del af det skyldtes manglende strømformåen. En bekendt af mig har en
pre med Sanken udgangstransistorer .

Diamagnetic skrev: Udgangsimpedans på pre og dens evne til at række lave impedanser er 2 vidt forskellige ting.

Næh, de 2 ting hænger tit meget godt sammen   

Diamagnetic skrev: Jeg havde iøvrigt en single ended diskret diy opamp som pre. Der skete virkeligt ting og sager da jeg fik et strømstærkt buffer kredsløb. Begge mine sæt monotrin har indgangsimpedans på 2,2 kohm. Lyden tidligere var netop tynd og skinger og en stor del af det skyldtes manglende strømformåen. En bekendt af mig har en pre med Sanken udgangstransistorer .

Jeg har også et par bekendte der har en forforstærker med sanken, men hvad skulle det hjælpe ?

bantan skrev:

Fedt du gider bruge tiden på at hjælpe:)

Hva betyder de tal. Er SLET ikke stærk i betydningen da jeg er ny inden for pre og effekt verdenen:)

__________________
Mit anlæg

SuckyBoyfriends skrev: bantan skrev: Fedt du gider bruge tiden på at hjælpe:) Hva betyder de tal. Er SLET ikke stærk i betydningen da jeg er ny inden for pre og effekt verdenen:)

Jo lavere udgangsimpedans jo bedre vil den som regel kunne trække indgangsimpedansen på effektforstærkeren.

Og som du kan se er din Denons udgangsimpedans 10 kohm (10.000 ohm) og din Sonos er ca 220 ohm, så der er ikke noget at
sige til at den Sonos kan trække det bedre

bantan skrev: SuckyBoyfriends skrev: bantan skrev: Fedt du gider bruge tiden på at hjælpe:) Hva betyder de tal. Er SLET ikke stærk i betydningen da jeg er ny inden for pre og effekt verdenen:) Jo lavere udgangsimpedans jo bedre vil den som regel kunne trække indgangsimpedansen på effektforstærkeren. Og som du kan se er din Denons udgangsimpedans 10 kohm (10.000 ohm) og din Sonos er ca 220 ohm, så der er ikke noget at sige til at den Sonos kan trække det bedre

Kan se, at  classe SSP 800 har en udgangs imp på 56 ohm som så er endnu bedre?

__________________
Mit anlæg

Jeg mener man plejer at sige at det er en rigtig god idé at der er en "faktor 100" mellem forforstærkerens outputimpedans
og effektforstærkerens inputimpedans.

F.eks

PRE = 50 ohm out
POWER = 5 Kohm in

Det stemmer nogen lunde overens med NADs forforstærker C160 og deres NAD C272 effektforstærker --->>

Kan se, at classe SSP 800 har en udgangs imp på 56 ohm som så er endnu bedre?

Du skal nok ikke forvente den store forskel på 56 ohm og 93 ohm.

Hvis f.eks 150 ohm er nok så bliver det ikke bedre af at impedansen er nede på 100 istedet.

bantan skrev: Kan se, at classe SSP 800 har en udgangs imp på 56 ohm som så er endnu bedre? Du skal nok ikke forvente den store forskel på 56 ohm og 93 ohm. Hvis f.eks 150 ohm er nok så bliver det ikke bedre af at impedansen er nede på 100 istedet.

Tak for hjælpen.. Er du i KBH en dag giver jeg en kop kaffe!:)

__________________
Mit anlæg

bantan skrev: Diamagnetic skrev: Udgangsimpedans på pre og dens evne til at række lave impedanser er 2 vidt forskellige ting. Næh, de 2 ting hænger tit meget godt sammen    Diamagnetic skrev: Jeg havde iøvrigt en single ended diskret diy opamp som pre. Der skete virkeligt ting og sager da jeg fik et strømstærkt buffer kredsløb. Begge mine sæt monotrin har indgangsimpedans på 2,2 kohm. Lyden tidligere var netop tynd og skinger og en stor del af det skyldtes manglende strømformåen. En bekendt af mig har en pre med Sanken udgangstransistorer . Jeg har også et par bekendte der har en forforstærker med sanken, men hvad skulle det hjælpe ?

Bare for at understrege at nogle konstruktører dimensionerer så der er overskud til enhver belastning for det er ikke
ligegyldigt hvor meget strøm der kan leveres.

ok, men er der da nogen form for fornuft i at denon har 10 kohm på preout? passer det bedre til denons egne effekter eller er
preout på den denon i praksis ubrugelig?

sunmusic skrev: ok, men er der da nogen form for fornuft i at denon har 10 kohm på preout? passer det bedre til denons egne effekter eller er preout på den denon i praksis ubrugelig?

Jeg troede faktisk at det var en trykfejl, for det er da helt hen i vejret