kappen skrev: Stemer skrev: BasHunter skrev: I lyder sgu som en flok selskabsbøsser........har i ikke andet end røvsnak fra guds eget land. Nå, men et kabel er vel ikke bedre end det kabel trafoen er skabt med....Så om man skifter kabel fra elnet til kontakten på fronten af apperatet er vel et personligt valg.... Præcis, det er jo det vi er mange, der hele tiden har sagt. Som det også siges: en ekstraordinær påstand kræver ekstraordinære beviser, og at en masse mennesker tydeligt mener at kunne høre forskel er ikke ekstraordinære beviser. Haha, der må jeg godtnok tilslutte mig!! det med netkabler der bliver skiftet fra std kabel fra lys-nettet og hen til hifi-grejet er simpelthen for absurt!! Hvis man overhovdet kan tale om en forskel er det højst en forringelse, ihvertfald ikke en forbedrelse (det ville være umligt..)

Ak-ja...endnu én der er havnet i et forkert forum. Synd at du finder det "absurt" og "umligt" at der skulle kunne opnås forbedringer ved udskiftning af netkabel. Du har tydeligvis ikke selv gjort nogen erfaringer på området. Kom igen når du kan bidrage med andet end en patetisk løben med i gruppen af ingeniør-wannabes.

I øvrigt lidt sjovt, at du mener at udskiftning af et netkabel kan give en forringelse, men aldrig en forbedring. Eller er der noget jeg har misforstået??

N.

 

 

 

 

 

BasHunter skrev: I lyder sgu som en flok selskabsbøsser........har i ikke andet end røvsnak fra guds eget land. Nå, men et kabel er vel ikke bedre end det kabel trafoen er skabt med....Så om man skifter kabel fra elnet til kontakten på fronten af apperatet er vel et personligt valg.... Café Prutfrans lukker for denne nat........i guds navn, og de 72 jomfruer ude fra Risskov.

Hvad er det for noget med en "kontakt på fronten af apperatet"? Kan du forklare det nærmere?

 

N.

 

Nickname skrev: BasHunter skrev: I lyder sgu som en flok selskabsbøsser........har i ikke andet end røvsnak fra guds eget land. Nå, men et kabel er vel ikke bedre end det kabel trafoen er skabt med....Så om man skifter kabel fra elnet til kontakten på fronten af apperatet er vel et personligt valg.... Café Prutfrans lukker for denne nat........i guds navn, og de 72 jomfruer ude fra Risskov. Hvis der er nogen her i forum'et, så er det nok dem der udtaler sig om noget de ikke selv har afprøvet, men aligevel har en holdning til. Så tag lige og afprøv tingene, inden i angriber dem der kommer med nogle erfaringer, som de selv har erfaret/hørt. Jeg syntes det er fint at være skeptisk, men jeg syntes ikke der rimeligt at angribe, når man ikke engang selv gider at prøve lytte til det.

Udfra den udmelding antager jeg, at du mener folk taler den pureste sandhed når de fortæller deres førstehåndsberetninger om UFO-bortførelser og Sai Babas mirakler?


__________________
Forhandler af Danley Sound Labs

Tror du på Hifi?

Stemer skrev: Nickname skrev: BasHunter skrev: I lyder sgu som en flok selskabsbøsser........har i ikke andet end røvsnak fra guds eget land. Nå, men et kabel er vel ikke bedre end det kabel trafoen er skabt med....Så om man skifter kabel fra elnet til kontakten på fronten af apperatet er vel et personligt valg.... Café Prutfrans lukker for denne nat........i guds navn, og de 72 jomfruer ude fra Risskov. Hvis der er nogen her i forum'et, så er det nok dem der udtaler sig om noget de ikke selv har afprøvet, men aligevel har en holdning til. Så tag lige og afprøv tingene, inden i angriber dem der kommer med nogle erfaringer, som de selv har erfaret/hørt. Jeg syntes det er fint at være skeptisk, men jeg syntes ikke der rimeligt at angribe, når man ikke engang selv gider at prøve lytte til det. Udfra den udmelding antager jeg, at du mener folk taler den pureste sandhed når de fortæller deres førstehåndsberetninger om UFO-bortførelser og Sai Babas mirakler?

Jaja, angreb er det bedste forsvar... Har du eksperimenteret med netkabler... fortæl evt. gerne om DINE erfaringer.

Jeg har eksperimenteret lidt med emnet og fundet at der er stor forskel på de forskellige kabler. Hvad der er bedst er en smagssag. Som jeg skrev tidligere var jeg ikke vildt begejstret med Supras kabler der efter min mening gav mit setup en "mavepuster". Andre mener noget andet. Det respekterer jeg - Det samme burde du gøre.

__________________
Venlig hilsen Jesper

"Er du i tvivl? Så gear ned og giv gas"

Nilau skrev: Hvad er det for noget med en "kontakt på fronten af apperatet"? Kan du forklare det nærmere?

Ellers kan jeg da prøve at forklare det så du også kan forstå det. På nogle apparater er netkablet loddet på netafbryderen, som er monteret på fronten.
Var det det du var i tvivl om, eller oprettede du kun indlægget for at understrege en enkelt stavefejl?

 

jkjaers skrev: Stemer skrev: Nickname skrev: BasHunter skrev: I lyder sgu som en flok selskabsbøsser........har i ikke andet end røvsnak fra guds eget land. Nå, men et kabel er vel ikke bedre end det kabel trafoen er skabt med....Så om man skifter kabel fra elnet til kontakten på fronten af apperatet er vel et personligt valg.... Café Prutfrans lukker for denne nat........i guds navn, og de 72 jomfruer ude fra Risskov. Hvis der er nogen her i forum'et, så er det nok dem der udtaler sig om noget de ikke selv har afprøvet, men aligevel har en holdning til. Så tag lige og afprøv tingene, inden i angriber dem der kommer med nogle erfaringer, som de selv har erfaret/hørt. Jeg syntes det er fint at være skeptisk, men jeg syntes ikke der rimeligt at angribe, når man ikke engang selv gider at prøve lytte til det. Udfra den udmelding antager jeg, at du mener folk taler den pureste sandhed når de fortæller deres førstehåndsberetninger om UFO-bortførelser og Sai Babas mirakler? Jaja, angreb er det bedste forsvar... Har du eksperimenteret med netkabler... fortæl evt. gerne om DINE erfaringer. Jeg har eksperimenteret lidt med emnet og fundet at der er stor forskel på de forskellige kabler. Hvad der er bedst er en smagssag. Som jeg skrev tidligere var jeg ikke vildt begejstret med Supras kabler der efter min mening gav mit setup en "mavepuster". Andre mener noget andet. Det respekterer jeg - Det samme burde du gøre.

Det har intet med respekt at gøre! Det er egentlig bare en skepsis over hvorvidt man kan forbedre et setup med et kabel og om det overhovedet har en indvirkning på lyden. Anskuer du situationen videnskabeligt er der ingen forskel, og det er nok netop det mange hæfter sig ved, blandt andet mig selv. Jeg er skeptisk overfor højtaler og signal kabler (blindtests viser jo at man ikke kan høre forskel) dog giver det mere mening for mig hvis de har en svag evne til at farve lyden iforhold til net-kabler  som jeg derimod overhovedet ikke kan se hvad de skulle være istand til at ændre på. Men hvad fanden.. jorden var også flad engang..

Til kappen:

Du må sgu godt komme forbi mig en weekend med dit højtalerkabel, så kan vi jo bytte lidt om på tingene, og du kan danne dine egne indtryk. Ellers har jeg 2 forskellige slags signalkabler vi også kan bytte lidt rundt på. Så kan du jo bagefter fortælle om din oplevelse her på forum. Tag endelig noget musik med du lytter meget til. Derudover har jeg også strømfilter nu når vi er i gang, så kunne vi jo også teste om det er noget der virker.

Jeg syntes det er en mærkelig tildens at nogle vil håne andre der har gjort personlige erfaringer, som tilmed vil vidregive deres erfaringer. ( er det ikke det forumet er til for?). Især når de tilmed udtaler sig om noget de ikke selv har prøvet af.

Skepsis er en ting men der er forskellige måder at sige sin mening på, og du får da slet ikke gjort egne erfaringer uden at prøve tingene af.

M.V.H Dpetersen

Mit udgangspunkt er:

1. Som professionel og uddannet lydtekniker kan jeg konstatere, at INGEN i den professionelle verden går op i netkabler (næsten ingen går op i signalkabler, men det er en anden diskussion)

2. Rent teknisk har jeg umådeligt svært ved at se, at de skulle kunne gøre en hørbar forskel.

3. Tilgengæld ved jeg, hvor meget ens hørelse kan snyde én, og hvor voldsom en effekt forventning og den slags kan have på hvad man synes man hører.

Disse tre ting gør, at jeg tillader mig at tvivle, når folk påstår disse forskelle, og samtidig fortæller jeg, hvad der ville gøre indtryk: blindtest. Hvis disse forskelle er så afgørende som mange siger, så må de jo også kunne genkende dem pålideligt om og om igen. Ingen har dog, mig bekendt, gjort dette med statistisk signifikans.


__________________
Forhandler af Danley Sound Labs

Tror du på Hifi?

Kabler har altid været genstand for megen pebret diskussion, i forhold til højttalere og elektronik, her på forum. Her hentyder jeg naturligvis til den skepsis der findes omkring betydningen for lyden. Som det igen tydeligt fremgår af indlæggene, er der folk med erfaring og folk uden. Mon ikke årsagen til twisten findes netop her?

For mange år siden startede samme diskussion (som vi oplever med netkabler i dag) omkring højttalerkabler og senere signalkabler, og efterhånden har man oplevet at de faktisk gør en forskel. Til de mest skeptiske er der endda udført blindtest´s en masse, hvilket man kan forvisse sig om hvis man følger med i de forskellige hifi-magasiner. Det være sig : Absolut sound -  Hifi + - Stereophile - norske Fidelity osv..

Nu er det netkablerne der står for tur, og ganske relevant i øvrigt, men hvis man ikke tager sig tid til at gøre erfaringer på feltet, vil en diskussion blandt de 2 lejre uvilkårligt ende med noget sjusk, der på ingen måde bringer nogen videre. Jeg har gennem de sidste 4 år afprøvet et betydeligt antal forskellige netkabler og må sige, at et netkabel kan betyde ganske meget. Uden at slutkonkludere tyder det foreløbigt på, at netkablet er det mest betydende kabel i setupét!  Og til hardcore skeptikerne: Der skal nok komme blindtest´s på netkabler fra de ovennævnte magasiner, men hvorfor vente. Prøv selv at lege med skidtet og gør erfaringer.

Jeg har lidt svært at forstå denne diskussion af netkablers indflydelse på lyden.

Kablets opgave er vel at levere 230 V 50Hz vekselstrøm uden for stor modstand.

Netspændingen kan være "forurenet" med højfrekvent støj af forskellig art. Denne støj kan påvirke lyden.

Kan man ikke bare - som man gør på professionelt måleudstyr - montere en eller flere jernkerner på ledningen. Det vil virke som et lavpasfilter og reducere den højfrekvente støj.

De medfølger det meste måleudstyr, og kan ikke koste mange penge. 

Så kan man spare tusindevis af kroner på specielle netkabler.

__________________
Boman

Stemer skrev: Mit udgangspunkt er: 1. Som professionel og uddannet lydtekniker kan jeg konstatere, at INGEN i den professionelle verden går op i netkabler (næsten ingen går op i signalkabler, men det er en anden diskussion). Indlægget taler for sig selv, og kræver vel ingen yderligere kommentarer... 2. Rent teknisk har jeg umådeligt svært ved at se, at de skulle kunne gøre en hørbar forskel. Du har låst dig selv fast. HVIS du rent undtagelsesvis prøvede at lytte til forskellige kabler og fandt at der var store forskelle - ville du afskrive det oplevede som sansebedrag. (Det er jo KUN blindtest det duer, siger du). Hvis du spiser en dejlig is om sommeren, hvordan sikrer du dig så, at den virkelig smagte dejligt??? Er det også via blindtest eller er du nødt til at udspørge hundrede andre der har smagt samme is? Det må en noget indskrænket oplevelsesverden du bevæger dig i. 3. Tilgengæld ved jeg, hvor meget ens hørelse kan snyde én, og hvor voldsom en effekt forventning og den slags kan have på hvad man synes man hører. Tal for dig selv! Én af de ting man kan opnå efter mange år med musik og hifi er netop, at man kan opnå en vis evne til at 'se forbi' de ting du nævner. Men helt perfekt bliver man dog aldrig. Disse tre ting gør, at jeg tillader mig at tvivle, når folk påstår disse forskelle, og samtidig fortæller jeg, hvad der ville gøre indtryk: blindtest. Hvis disse forskelle er så afgørende som mange siger, så må de jo også kunne genkende dem pålideligt om og om igen. Ingen har dog, mig bekendt, gjort dette med statistisk signifikans. Du tillader dig at tvivle, skriver du... Jeg synes nærmere at du udråber en stor del af dette forums brugere som idioter.

 

N.

 

 

Nilau skrev: Stemer skrev: 2. Rent teknisk har jeg umådeligt svært ved at se, at de skulle kunne gøre en hørbar forskel. Du har låst dig selv fast. HVIS du rent undtagelsesvis prøvede at lytte til forskellige kabler og fandt at der var store forskelle - ville du afskrive det oplevede som sansebedrag. (Det er jo KUN blindtest det duer, siger du). Hvis du spiser en dejlig is om sommeren, hvordan sikrer du dig så, at den virkelig smagte dejligt??? Er det også via blindtest eller er du nødt til at udspørge hundrede andre der har smagt samme is? Det må en noget indskrænket oplevelsesverden du bevæger dig i. Jeg vil meget gerne høre en rimelig forklaring på, hvorfor netkabler skulle lyde så forskelligt, andet end at de eventuelt dæmper støj forskelligt (lavpasfilter). Der er intet belæg for at netkaber skulle lyde forskelligt, hvis man har en "ren" strøm i stikkontakten.  Man kan forestille sig at en bedre ledningsføring kan give bedre resultat. 3. Tilgengæld ved jeg, hvor meget ens hørelse kan snyde én, og hvor voldsom en effekt forventning og den slags kan have på hvad man synes man hører. Tal for dig selv! Én af de ting man kan opnå efter mange år med musik og hifi er netop, at man kan opnå en vis evne til at 'se forbi' de ting du nævner. Men helt perfekt bliver man dog aldrig. Det er fuldstændigt korrekt, at ens hørelse - eller rettere ens hjerne - kan narre en på det groveste. At tro man kan lytte objektivt er ren indbildning/ønsketænkning. Men selvfølgelig bliver man bedre med øvelsen. Disse tre ting gør, at jeg tillader mig at tvivle, når folk påstår disse forskelle, og samtidig fortæller jeg, hvad der ville gøre indtryk: blindtest. Hvis disse forskelle er så afgørende som mange siger, så må de jo også kunne genkende dem pålideligt om og om igen. Ingen har dog, mig bekendt, gjort dette med statistisk signifikans. Du tillader dig at tvivle, skriver du... Jeg synes nærmere at du udråber en stor del af dette forums brugere som idioter. Ikke nødvendigvis, men som offer for selvbedrag. Jeg har været HiFi entusiast i mange år, og har oplevet stor begejstring for noget, som man senere undrer sig over.   N.

__________________
Boman

Boman skrev: Nilau skrev: Stemer skrev: 2. Rent teknisk har jeg umådeligt svært ved at se, at de skulle kunne gøre en hørbar forskel. Du har låst dig selv fast. HVIS du rent undtagelsesvis prøvede at lytte til forskellige kabler og fandt at der var store forskelle - ville du afskrive det oplevede som sansebedrag. (Det er jo KUN blindtest det duer, siger du). Hvis du spiser en dejlig is om sommeren, hvordan sikrer du dig så, at den virkelig smagte dejligt??? Er det også via blindtest eller er du nødt til at udspørge hundrede andre der har smagt samme is? Det må en noget indskrænket oplevelsesverden du bevæger dig i. Jeg vil meget gerne høre en rimelig forklaring på, hvorfor netkabler skulle lyde så forskelligt, andet end at de eventuelt dæmper støj forskelligt (lavpasfilter). Der er intet belæg for at netkaber skulle lyde forskelligt, hvis man har en "ren" strøm i stikkontakten.  Man kan forestille sig at en bedre ledningsføring kan give bedre resultat. @ Her svarer du næsten selv på det der rent faktisk sker, netkabler har jo forskellige parametre som modstand, induktans og capitans, disse parametre virker lidt som et filter, men netkablet giver samtidig en lidt bedre kobling til forsyningsnettet, dette medfører ofte en lidt ændret lydoplevelse, enten til det bedre eller til det dårligere, alt efter hvorledes apparatet opfører sig med denne tilslutning. Derfor er der også mange der oplever et løft ved at få lavet en seperat installation til anlægget (her undgår man også lidt støj fra husets andre tilsluttede apparater) Netop som du skriver, så er der mange der ikke oplever forskel (næsten ikke) på netkabler, hvis strømmen er helt "REN", men det er den bare sjældent i virkeligheden, jeg har selv prøvet at lege med helt "ren" strøm fra en Power Condisioner, og her var forskellene på netkablerne minimale. Det med netkabler er svært at bevise, men jeg vil opfordre folk til at prøve det, det er jo mange steder muligt at låne netkabler, så kan vi jo tage diskusionen igen bagefter. 3. Tilgengæld ved jeg, hvor meget ens hørelse kan snyde én, og hvor voldsom en effekt forventning og den slags kan have på hvad man synes man hører. Tal for dig selv! Én af de ting man kan opnå efter mange år med musik og hifi er netop, at man kan opnå en vis evne til at 'se forbi' de ting du nævner. Men helt perfekt bliver man dog aldrig. Det er fuldstændigt korrekt, at ens hørelse - eller rettere ens hjerne - kan narre en på det groveste. At tro man kan lytte objektivt er ren indbildning/ønsketænkning. Men selvfølgelig bliver man bedre med øvelsen. Disse tre ting gør, at jeg tillader mig at tvivle, når folk påstår disse forskelle, og samtidig fortæller jeg, hvad der ville gøre indtryk: blindtest. Hvis disse forskelle er så afgørende som mange siger, så må de jo også kunne genkende dem pålideligt om og om igen. Ingen har dog, mig bekendt, gjort dette med statistisk signifikans. Du tillader dig at tvivle, skriver du... Jeg synes nærmere at du udråber en stor del af dette forums brugere som idioter. Ikke nødvendigvis, men som offer for selvbedrag. Jeg har været HiFi entusiast i mange år, og har oplevet stor begejstring for noget, som man senere undrer sig over.   N.

Selvfølgelig kan det i nogle tilfælde betale sig at skifte netkablet, eller andre kabler for den sags skyld, det skal der ingen einstein til at regne ud.
Her er et lille hverdags eksempel:

Ledningerne fra min ene højttaler krydser strømkablet til min subwoofer, derfor kom der en underlig "klik" lyd i højttalerne.
Da jeg havde fundet ud af hvorfor den underlige klik lyd var der (ved at løfte kablerne væk fra hinanden) skiftede jeg netkablet ud med et som er meget bedre isoleret, og den underlige klik lyd forsvandt.

God aften i Cyber Space eller skal man sige på (el)nettet.

Fra tid til anden dukker disse diskussioner op her på vort, til tider elskede, site omkring effekten af brugen af forsk. netkabler. Og, igen er der er gruppe, der forholder sig til deres ører og en gruppe, der forholder sig til en rent teknisk viden/forklaring....Meeeen, der er jo også en gruppe af mennesker, der både har teknisk indsigt, men også har et "forhold" til deres ører, der giver deres besyv med.

Oftest forholder det sig sådan, at de personer, der påstår, at der ingen forskel er på brugen af forsk. netkabler, sjældent har prøvet at "lege" med et bredt udvalg af netkabler fra forsk. producenter, da de simpelthen mener at kunne påvise rent teoretisk, at der absolut ingen forskel er. Det er netop denne gruppe af mennesker jeg retter mit indlæg imod. Ikke som en pegen-fingre-af-nu-skal-jeg-dælme-lige-fortælle-jer-en-ting- eller-to-indlæg, men som en opfordring til at kaste sig ud i eksperimenterne og bevare den gode nysgerrighed og lyst til at søge nye veje til en opnåelse af endnu bedre lyd i de danske stuer.

Jeg har svært ved at forstå, at folk, der tager deres hobby seriøst og virkelig KAN høre en forskel, når der benyttes det ene netkabel frem for det andet, gang på gang skal latterliggøres og udstilles som imbicile, der blot kaster ders penge ud af vinduet og ikke har forstået en hujende fis af hvad der foregår i Hifi-verdenen. Hvorfor denne skepsis og nedladenhed...Forbliv dog store drenge, og leg med. Det kan jo ikke skade at prøve forsk. typer af netkabler og langt de fleste Hifi-forretninger stiller gerne et bredt udvalg af forsk. netkabler til låns en rum tid. Det kunne jo tænkes, at de fik en god kunde med tiden.

Jeg har selv "leget" med et efterhånden utal af netkabler også selvom jeg ikke er blind, så kan jeg sagtens høre, at der er en forskel fra det ene til det andet. Nogen gange er der stor forskel, andre gange er forskellen minimal. Men, det er min påstand, at hver eneste gang, der ændres på et led i kæden, så bør det være hørbart for den enkelte. Hvis dette ikke er hørbart, så må kæden vist være hoppet af et andet sted og det kunne tænkes, at man skulle lede andre steder i sit samlede set-up, hvor en "fejl" har fristet sig til at snige sig ind. Men, igen, så er det jo bare endnu en påstand og jeg tilhører jo bare gruppen af mennesker, der bruger mine ører og ikke har den ringeste tekniske indsigt på slige, så hvorfor skulle man driste sig til at tro på, at jeg VIRKELIG kan høre forskel, når der ændres på et netkabel.

Nå, men vi må jo vente lidt endnu med den endelige dom om, hvorvidt netkabler virker eller ej, til "de blinde teknikere" får taget sig sammen til at lytte/blindteste til et bredt udvalg af netkabler og give deres endelige vurdering. Jeg venter i spænding.

Mvh.

Rune

FLEX skrev: God aften i Cyber Space eller skal man sige på (el)nettet. Fra tid til anden dukker disse diskussioner op her på vort, til tider elskede, site omkring effekten af brugen af forsk. netkabler. Og, igen er der er gruppe, der forholder sig til deres ører og en gruppe, der forholder sig til en rent teknisk viden/forklaring....Meeeen, der er jo også en gruppe af mennesker, der både har teknisk indsigt, men også har et "forhold" til deres ører, der giver deres besyv med. Oftest forholder det sig sådan, at de personer, der påstår, at der ingen forskel er på brugen af forsk. netkabler, sjældent har prøvet at "lege" med et bredt udvalg af netkabler fra forsk. producenter, da de simpelthen mener at kunne påvise rent teoretisk, at der absolut ingen forskel er. Det er netop denne gruppe af mennesker jeg retter mit indlæg imod. Ikke som en pegen-fingre-af-nu-skal-jeg-dælme-lige-fortælle-jer-en-ting- eller-to-indlæg, men som en opfordring til at kaste sig ud i eksperimenterne og bevare den gode nysgerrighed og lyst til at søge nye veje til en opnåelse af endnu bedre lyd i de danske stuer. Jeg har svært ved at forstå, at folk, der tager deres hobby seriøst og virkelig KAN høre en forskel, når der benyttes det ene netkabel frem for det andet, gang på gang skal latterliggøres og udstilles som imbicile, der blot kaster ders penge ud af vinduet og ikke har forstået en hujende fis af hvad der foregår i Hifi-verdenen. Hvorfor denne skepsis og nedladenhed...Forbliv dog store drenge, og leg med. Det kan jo ikke skade at prøve forsk. typer af netkabler og langt de fleste Hifi-forretninger stiller gerne et bredt udvalg af forsk. netkabler til låns en rum tid. Det kunne jo tænkes, at de fik en god kunde med tiden. Jeg har selv "leget" med et efterhånden utal af netkabler også selvom jeg ikke er blind, så kan jeg sagtens høre, at der er en forskel fra det ene til det andet. Nogen gange er der stor forskel, andre gange er forskellen minimal. Men, det er min påstand, at hver eneste gang, der ændres på et led i kæden, så bør det være hørbart for den enkelte. Hvis dette ikke er hørbart, så må kæden vist være hoppet af et andet sted og det kunne tænkes, at man skulle lede andre steder i sit samlede set-up, hvor en "fejl" har fristet sig til at snige sig ind. Men, igen, så er det jo bare endnu en påstand og jeg tilhører jo bare gruppen af mennesker, der bruger mine ører og ikke har den ringeste tekniske indsigt på slige, så hvorfor skulle man driste sig til at tro på, at jeg VIRKELIG kan høre forskel, når der ændres på et netkabel. Nå, men vi må jo vente lidt endnu med den endelige dom om, hvorvidt netkabler virker eller ej, til "de blinde teknikere" får taget sig sammen til at lytte/blindteste til et bredt udvalg af netkabler og give deres endelige vurdering. Jeg venter i spænding. Mvh. Rune

Fint indlæg, Rune!

Jeg venter også i spænding, men er dog forberedt på, at 'skeptikersidens' tid er alt for kostbar til den slags meningsløse eksperimenter.

Mvh.

Niels L.

 

Der er utroligt meget forskel på nitkabler, det har jeg erfaret ved rigtig mange lejligheder.
En del mener at de rigtige kabler flytter det støj som er på el nettet til et sted hvor vi ikke kan se eller høre det. Da virkningen ikke udebliver ved både hi-fi og billed.

Men det er meget sjovt som dem der er skeptikere og mange gange ikke har en eneste erfaring med det, men en masse negative fordomme
Det er ligesom det ikke altid er tilladt for nogen at få de her gode AHA oplevelser uden at onen meget hurtig bliver nedladende.
Fordi det ikke nødvendigvis kan måles, kan det jo godt have en effekt



__________________
Mvh.Christian
Cinemania

Nilau skrev: FLEX skrev: God aften i Cyber Space eller skal man sige på (el)nettet. Fra tid til anden dukker disse diskussioner op her på vort, til tider elskede, site omkring effekten af brugen af forsk. netkabler. Og, igen er der er gruppe, der forholder sig til deres ører og en gruppe, der forholder sig til en rent teknisk viden/forklaring....Meeeen, der er jo også en gruppe af mennesker, der både har teknisk indsigt, men også har et "forhold" til deres ører, der giver deres besyv med. Oftest forholder det sig sådan, at de personer, der påstår, at der ingen forskel er på brugen af forsk. netkabler, sjældent har prøvet at "lege" med et bredt udvalg af netkabler fra forsk. producenter, da de simpelthen mener at kunne påvise rent teoretisk, at der absolut ingen forskel er. Det er netop denne gruppe af mennesker jeg retter mit indlæg imod. Ikke som en pegen-fingre-af-nu-skal-jeg-dælme-lige-fortælle-jer-en-ting- eller-to-indlæg, men som en opfordring til at kaste sig ud i eksperimenterne og bevare den gode nysgerrighed og lyst til at søge nye veje til en opnåelse af endnu bedre lyd i de danske stuer. Jeg har svært ved at forstå, at folk, der tager deres hobby seriøst og virkelig KAN høre en forskel, når der benyttes det ene netkabel frem for det andet, gang på gang skal latterliggøres og udstilles som imbicile, der blot kaster ders penge ud af vinduet og ikke har forstået en hujende fis af hvad der foregår i Hifi-verdenen. Hvorfor denne skepsis og nedladenhed...Forbliv dog store drenge, og leg med. Det kan jo ikke skade at prøve forsk. typer af netkabler og langt de fleste Hifi-forretninger stiller gerne et bredt udvalg af forsk. netkabler til låns en rum tid. Det kunne jo tænkes, at de fik en god kunde med tiden. Jeg har selv "leget" med et efterhånden utal af netkabler også selvom jeg ikke er blind, så kan jeg sagtens høre, at der er en forskel fra det ene til det andet. Nogen gange er der stor forskel, andre gange er forskellen minimal. Men, det er min påstand, at hver eneste gang, der ændres på et led i kæden, så bør det være hørbart for den enkelte. Hvis dette ikke er hørbart, så må kæden vist være hoppet af et andet sted og det kunne tænkes, at man skulle lede andre steder i sit samlede set-up, hvor en "fejl" har fristet sig til at snige sig ind. Men, igen, så er det jo bare endnu en påstand og jeg tilhører jo bare gruppen af mennesker, der bruger mine ører og ikke har den ringeste tekniske indsigt på slige, så hvorfor skulle man driste sig til at tro på, at jeg VIRKELIG kan høre forskel, når der ændres på et netkabel. Nå, men vi må jo vente lidt endnu med den endelige dom om, hvorvidt netkabler virker eller ej, til "de blinde teknikere" får taget sig sammen til at lytte/blindteste til et bredt udvalg af netkabler og give deres endelige vurdering. Jeg venter i spænding. Mvh. Rune Fint indlæg, Rune! Jeg venter også i spænding, men er dog forberedt på, at 'skeptikersidens' tid er alt for kostbar til den slags meningsløse eksperimenter. Mvh. Niels L.

Min tid er for kostbar til meningsløse eksperimenter, ja - helt korrekt. Det pudsige er, at jeres tid angiveligt er for kostbar til meningsfyldte eksperimenter. Og det er tilmed jeres fuldtidshobby (i manges tilfælde, antager jeg?).

Jeg har ikke noget hifi-anlæg hvor det tilnærmelsesvis ville give mening at forsøge noget sådant, ej heller har jeg nogen interesse i at optimere mit hjemmeanlæg i den grad. Men forsøget ville netop være meningsløst, da jeg heller ikke ville stole på min egen hørelse - om jeg hørte forskel eller ej. Jeg undrer mig blot over, at der ikke hersker den samme sunde skepsis i hifi-kredse. Er man ikke interesseret i at bruge sine penge optimalt? Vil man hellere lulles i søvn i troen på, at man er herre over sine egne ører?


__________________
Forhandler af Danley Sound Labs

Tror du på Hifi?

Stemer skrev: Nilau skrev: FLEX skrev: God aften i Cyber Space eller skal man sige på (el)nettet. Fra tid til anden dukker disse diskussioner op her på vort, til tider elskede, site omkring effekten af brugen af forsk. netkabler. Og, igen er der er gruppe, der forholder sig til deres ører og en gruppe, der forholder sig til en rent teknisk viden/forklaring....Meeeen, der er jo også en gruppe af mennesker, der både har teknisk indsigt, men også har et "forhold" til deres ører, der giver deres besyv med. Oftest forholder det sig sådan, at de personer, der påstår, at der ingen forskel er på brugen af forsk. netkabler, sjældent har prøvet at "lege" med et bredt udvalg af netkabler fra forsk. producenter, da de simpelthen mener at kunne påvise rent teoretisk, at der absolut ingen forskel er. Det er netop denne gruppe af mennesker jeg retter mit indlæg imod. Ikke som en pegen-fingre-af-nu-skal-jeg-dælme-lige-fortælle-jer-en-ting- eller-to-indlæg, men som en opfordring til at kaste sig ud i eksperimenterne og bevare den gode nysgerrighed og lyst til at søge nye veje til en opnåelse af endnu bedre lyd i de danske stuer. Jeg har svært ved at forstå, at folk, der tager deres hobby seriøst og virkelig KAN høre en forskel, når der benyttes det ene netkabel frem for det andet, gang på gang skal latterliggøres og udstilles som imbicile, der blot kaster ders penge ud af vinduet og ikke har forstået en hujende fis af hvad der foregår i Hifi-verdenen. Hvorfor denne skepsis og nedladenhed...Forbliv dog store drenge, og leg med. Det kan jo ikke skade at prøve forsk. typer af netkabler og langt de fleste Hifi-forretninger stiller gerne et bredt udvalg af forsk. netkabler til låns en rum tid. Det kunne jo tænkes, at de fik en god kunde med tiden. Jeg har selv "leget" med et efterhånden utal af netkabler også selvom jeg ikke er blind, så kan jeg sagtens høre, at der er en forskel fra det ene til det andet. Nogen gange er der stor forskel, andre gange er forskellen minimal. Men, det er min påstand, at hver eneste gang, der ændres på et led i kæden, så bør det være hørbart for den enkelte. Hvis dette ikke er hørbart, så må kæden vist være hoppet af et andet sted og det kunne tænkes, at man skulle lede andre steder i sit samlede set-up, hvor en "fejl" har fristet sig til at snige sig ind. Men, igen, så er det jo bare endnu en påstand og jeg tilhører jo bare gruppen af mennesker, der bruger mine ører og ikke har den ringeste tekniske indsigt på slige, så hvorfor skulle man driste sig til at tro på, at jeg VIRKELIG kan høre forskel, når der ændres på et netkabel. Nå, men vi må jo vente lidt endnu med den endelige dom om, hvorvidt netkabler virker eller ej, til "de blinde teknikere" får taget sig sammen til at lytte/blindteste til et bredt udvalg af netkabler og give deres endelige vurdering. Jeg venter i spænding. Mvh. Rune Fint indlæg, Rune! Jeg venter også i spænding, men er dog forberedt på, at 'skeptikersidens' tid er alt for kostbar til den slags meningsløse eksperimenter. Mvh. Niels L.   Min tid er for kostbar til meningsløse eksperimenter, ja - helt korrekt. Det pudsige er, at jeres tid angiveligt er for kostbar til meningsfyldte eksperimenter. Og det er tilmed jeres fuldtidshobby (i manges tilfælde, antager jeg?). Jeg har ikke noget hifi-anlæg hvor det tilnærmelsesvis ville give mening at forsøge noget sådant, ej heller har jeg nogen interesse i at optimere mit hjemmeanlæg i den grad. Men forsøget ville netop være meningsløst, da jeg heller ikke ville stole på min egen hørelse - om jeg hørte forskel eller ej. Jeg undrer mig blot over, at der ikke hersker den samme sunde skepsis i hifi-kredse. Er man ikke interesseret i at bruge sine penge optimalt? Vil man hellere lulles i søvn i troen på, at man er herre over sine egne ører?

Godt sagt! Specielt det med de meningsfyldte eksperimenter og hvorvidt man stoler på sig egen hørelse og ikke mindst "lyd-hukommelse"

Jeg underer mig også over hvorfor ligepræcis hifi ikke hører under fysikkens love

Når jeg forsøger om jeg kan høre forskel på noget hifi sætter jeg fx 2 cdafspillere til hver sin indgang på forstærkeren og finder jeg en eller flere passager som jeg hører skiftevis. Jeg kunne ikke forestille mig, om der så var forskel på kabler, at jeg ville være istand til at høre forskellen bare efter den tid med at kablerne var skiftet er gået (Hvor god er vores lyd-hukommelse egentlig? - jeg tror ikke min er ret god). Derudover hvis jeg troede jeg kunne, ville jeg stadig have svært ved at overbevise mig selv om det, eftersom min vurderings evne er meget subjektiv og afhænger af mit humør og mange andre ting.

Der har været aparater fremme som har haft evne til at skifte hurtigt mellem kabler, men dem har kabel fanatikerne kritiseret helt vildt - kunne man pludselig ikke længere høre forskel når der skiftes hurtigt?

Stemer skrev: Nilau skrev: FLEX skrev: God aften i Cyber Space eller skal man sige på (el)nettet. Fra tid til anden dukker disse diskussioner op her på vort, til tider elskede, site omkring effekten af brugen af forsk. netkabler. Og, igen er der er gruppe, der forholder sig til deres ører og en gruppe, der forholder sig til en rent teknisk viden/forklaring....Meeeen, der er jo også en gruppe af mennesker, der både har teknisk indsigt, men også har et "forhold" til deres ører, der giver deres besyv med. Oftest forholder det sig sådan, at de personer, der påstår, at der ingen forskel er på brugen af forsk. netkabler, sjældent har prøvet at "lege" med et bredt udvalg af netkabler fra forsk. producenter, da de simpelthen mener at kunne påvise rent teoretisk, at der absolut ingen forskel er. Det er netop denne gruppe af mennesker jeg retter mit indlæg imod. Ikke som en pegen-fingre-af-nu-skal-jeg-dælme-lige-fortælle-jer-en-ting- eller-to-indlæg, men som en opfordring til at kaste sig ud i eksperimenterne og bevare den gode nysgerrighed og lyst til at søge nye veje til en opnåelse af endnu bedre lyd i de danske stuer. Jeg har svært ved at forstå, at folk, der tager deres hobby seriøst og virkelig KAN høre en forskel, når der benyttes det ene netkabel frem for det andet, gang på gang skal latterliggøres og udstilles som imbicile, der blot kaster ders penge ud af vinduet og ikke har forstået en hujende fis af hvad der foregår i Hifi-verdenen. Hvorfor denne skepsis og nedladenhed...Forbliv dog store drenge, og leg med. Det kan jo ikke skade at prøve forsk. typer af netkabler og langt de fleste Hifi-forretninger stiller gerne et bredt udvalg af forsk. netkabler til låns en rum tid. Det kunne jo tænkes, at de fik en god kunde med tiden. Jeg har selv "leget" med et efterhånden utal af netkabler også selvom jeg ikke er blind, så kan jeg sagtens høre, at der er en forskel fra det ene til det andet. Nogen gange er der stor forskel, andre gange er forskellen minimal. Men, det er min påstand, at hver eneste gang, der ændres på et led i kæden, så bør det være hørbart for den enkelte. Hvis dette ikke er hørbart, så må kæden vist være hoppet af et andet sted og det kunne tænkes, at man skulle lede andre steder i sit samlede set-up, hvor en "fejl" har fristet sig til at snige sig ind. Men, igen, så er det jo bare endnu en påstand og jeg tilhører jo bare gruppen af mennesker, der bruger mine ører og ikke har den ringeste tekniske indsigt på slige, så hvorfor skulle man driste sig til at tro på, at jeg VIRKELIG kan høre forskel, når der ændres på et netkabel. Nå, men vi må jo vente lidt endnu med den endelige dom om, hvorvidt netkabler virker eller ej, til "de blinde teknikere" får taget sig sammen til at lytte/blindteste til et bredt udvalg af netkabler og give deres endelige vurdering. Jeg venter i spænding. Mvh. Rune Fint indlæg, Rune! Jeg venter også i spænding, men er dog forberedt på, at 'skeptikersidens' tid er alt for kostbar til den slags meningsløse eksperimenter. Mvh. Niels L.   Min tid er for kostbar til meningsløse eksperimenter, ja - helt korrekt. Det pudsige er, at jeres tid angiveligt er for kostbar til meningsfyldte eksperimenter. Og det er tilmed jeres fuldtidshobby (i manges tilfælde, antager jeg?). Jeg har ikke noget hifi-anlæg hvor det tilnærmelsesvis ville give mening at forsøge noget sådant, ej heller har jeg nogen interesse i at optimere mit hjemmeanlæg i den grad. Men forsøget ville netop være meningsløst, da jeg heller ikke ville stole på min egen hørelse - om jeg hørte forskel eller ej. Jeg undrer mig blot over, at der ikke hersker den samme sunde skepsis i hifi-kredse. Er man ikke interesseret i at bruge sine penge optimalt? Vil man hellere lulles i søvn i troen på, at man er herre over sine egne ører?

Jeg har tilladt mig at fremhæve et enkelt lille afsnit med fed skrift. Det er morsom læsning, men dog også temmelig tragisk. Jeg kondolerer.

Stemer, behandler du input fra dine øvrige sanser på samme måde?

Hilsen

N.