Mikkel, der er jo udstyr som er bedre end andet. Og prisen på dit setup er temmelig langt fra hvad naboen har stående. Det er ikke mobning. Jeg bryder mig ikke om mobning.

Men du siger meget skråsikkert at det er noget vrøvl at der er forskel på retningen. Vi er så nogen som mener noget andet. Og så er min pointe bare at dit standpunkt ikke er bedre end andres.

Og så er det rigtigt at min erfaring er at der skal sublimt grej til for virkelig at udstille forskellene.
Det mener jeg er rigtig svært at lave om på. eksempelvis koster naboens riaa halvdelen af dit budget. Han har bygget på sit anlæg igennem et snart langt liv, og synes at han er ved at være kommet i mål. Jeg er enig med ham, når han påstår at han kan høre forskel på kabler, retning og stik. Det er meget tydeligt i mine ører.

Jeg beklager meget hvis jeg kom til at træde dig over tæerne. Det var kun min mening at argumentere for noget andet end du gav udtryk for. Jeg respekterer stadig din holdning.

Mvh.

PS. Jeg har ikke skrevet noget som helst om kvaliteten af dit anlæg, jeg skrev faktisk at naboens udstyr OGSÅ var rigtigt godt.
Og nu du nævnte prisen på dit anlæg, syntes jeg at jeg skyldte at påvise at det andet anlæg ikke var billigere..
Om så prisen har voldsom indflydelse ved jeg ikke, tingene kan jo altid sættes mere eller mindre heldigt sammen.

Mvh.

Jeg følte mig nu heller ikke mobbet eller udsat... det blev skrevet med et glimt i øjet, hvlket jeg håber, at alle mine smliey'er tydeliggør

Pris har intet, at gøre med, om et setup er følsomt for signalkabler. Det handler udelukkende om impedansmatch. Og hvis din nabos setup - uanset pris - er meget følsomt for signalkabler, så er det forkert matchet på impedans. Men fordi de enkelte komponenter er så dyre, så lyder det samlet rigtig godt alligevel... men jeg tør slet ikke tænke på, hvor meget der kunne hentes ud af de enkelte komponenter, hvis de var korrekt matchet på impedans

Hej Mikkel,

Først og fremmest tak for dine gode og seriøse anmeldelser
Også tak for et fantastisk forum. Folk herinde er virkelig hjælpsomme

Jeg ville ønske, at der var en, der skrev en grundig artikel om forskellige IC kablertyper, opbygning, isolering, skærmning, lodning, crimp eller press impedansmatch mellem udstyr, retningsbestemmelse eller ej, tilspilning eller ej osv. I forbindelse med denne artikel kunne der så være en generel diskussion om kabler.

På den måde kunne man til en vis grad undgå, at de enkelte kabeltråde blev så svære at tygge sig igennem, men i stedet henvise til artiklen.

Mvh. Ruggård

Flere har forsøgt sig med faktuelle artikler om kabler, men der ikke rigtig nogen, der er kommet med en god forklaring på hvorfor kabler kan have indflydelse på lyden. Der bliver skrevet om modstand, impedans, kapacitet osv. Men mange af disse ting har slet ingen indflydelse i det hørbare område, og slet ikke på så korte kabler som typisk benyttes på et anlæg.

Men jeg har personligt gjort mig nogle praktisk erfaringer gennem tests af efterhånden +100 forskellige hifi produkter. Og det er flg.:

På signalkabler, er det vigtigt, at apparaternes udgangs- og indgangsimpedans matcher hinanden. Ellers får kablet en filtereffekt, og påvirker lyden meget. Ellers er der ikke stor forskel på signalkabler. Nogle producenter har forsøgt sig med "låste" standarder a la 75 ohm. Men ingen andre bakker op om det.

Højtalerkabler er bare forskellige, da strømmen her har meget større udsving end et linjesignal.

Digitalkabler er del af en fastlagt standard, og kan derfor ikke være forskellige! Er de det alligevel, så overholder et af produkterne i signalvejen ikke den angivne standard.

Strømkabler kan gøre en forskel, men sjældent til det bedre. Køb et godt strømfilter i stedet, hvis strømmen trænger til et løft.  

Så kort kan det siges... og nu kommer balladen fra dem, der ved bedre!

Meget interessant læsning Mikkel, jeg har ikke gjort mig så mange erfaringer som dig, men kan nikke genkendende til det meste af det du skriver.
Jeg bliver nysgerrig på hvordan man kan måle eller finde ud af om ens apparaters udgangs- og indgangsimpedans matcher hinanden.
Altså hvordan kan en simpel musik elsker som også efter hånden har spilt mange surt optjente penge på en masse dyre hifi apparater, finde ud af om de spiller optimalt sammen?
 

__________________
"Musikken frem for alt"
Mit Anlæg, kig forbi
Er du hifi-kræsen?

Jeg kan ikke lige forklare dig hvordan, du kan måle eller beregne det selv, men det er der andre fra forummet, som har kompetencer til.

Men du kan tjekke de tekniske data på dine apparater. Reglen er, at er udgangimpendansen "høj" (omkring 4-600 ohm), så skal indgangsimpendansen være "lav" (22k-47k ohm). Og omvendt hvis udg.imp. er "lav" (100 ohm), så skal indg.imp. være høj (100k ohm).

Så vil man begynde, at opleve, at forskellen på signalkabler bliver meget lille og sjældent hørbar.

Ruggård skrev: Hej Dalgas, Hvorfor fører du ikke USB kablet direkte til din DAC fra den bærbare? Nu kender jeg ikke USB-Spdif konverteren du omtaler, men jeg kan altså ikke rigtig forstå, at det skulle være en fordel at konvertere USB til Spdif. Ret mig, hvis jeg tager fejl. Mvh. Ruggård

Nej - det troede jeg heller ikke. Der sidder jo allerede sådan en konverter i min DAC. Men så lånte jeg en ekstern USB-spdif konverter (Stello U3) af
en ven og jeg skal da lige love for at den lammetævede den der sidder i min DAC. Yellowtec er endnu bedre og jeg kan simpelthen ikke leve uden

Mikkel G skrev: Jeg kan ikke lige forklare dig hvordan, du kan måle eller beregne det selv, men det er der andre fra forummet, som har kompetencer til. Men du kan tjekke de tekniske data på dine apparater. Reglen er, at er udgangimpendansen "høj" (omkring 4-600 ohm), så skal indgangsimpendansen være "lav" (22k-47k ohm). Og omvendt hvis udg.imp. er "lav" (100 ohm), så skal indg.imp. være høj (100k ohm). Så vil man begynde, at opleve, at forskellen på signalkabler bliver meget lille og sjældent hørbar.

Jeg véd ikke rigtig hvad der sker hér...

Dit eksempel med en relativt høj udgangsimpedans på 4-600 Ohm skriger da allermest på en høj indgangsimpedans. Jeg vil sige, at du burde have "byttet om" på eksemplerne du kom med..!

Mvh.
Niels L.

Nej, det er helt korrekt, det jeg skriver, og der er ikke byttet om på noget

Mikkel G skrev: Nej, det er helt korrekt, det jeg skriver, og der er ikke byttet om på noget

Hej igen, Mikkel...

Hvis vi antager at vi har to kilder (f.eks to DACs) og den ene har en udgangsimpedans på 50 Ohm og den anden har en udgangsimpedans på 1500 Ohm; Hvilken af disse to kilder vil du mene har mest "brug for" en høj indgangsimpedans (f.eks 100 kOhm) hos det modtagende apparat? (For at få mindst mulig indflydelse fra det benyttede signalkabel + visse andre unoder).

Jeg vil bare være sikker på, at jeg ikke har misforstået dit indlæg.

Med venlig hilsen
Niels L.

Det vil helt klart være dac'en med 50 ohm udg.impedans.  

Problemstillingen har tidligere været behandlet på dette forum. Mit link

Det viser sig at uanset hvad der skrives, forklares eller dokumenteres køber og anvender man kabler efter hvordan det lyder.
Uden at sætte ind i HVORFOR det lyder som det gør.
Derfor kommen man aldrig til en afklaring af hvilke egenskaber der giver forskellen mellem et godt eller et dårligt kabel.
Det den ene bruger i sit setup giver ikke samme resultat i en andens setup.

Jeg bemærkede at en af debattørerne skulle på jagt i rodekassen efter det i overskriften stærkt anbefalede kabel.
Når det nu er så godt hvorfor ligger det i rodekassen? En anden anvendte kablet til et formål men ikke til et andet.
Forklaringen MÅ være at kablers musikalske egenskaber forandrer sig i sammenhæng med impedansforholdene i apparaterne de anvendes sammen
med, som Mikkel også er inde på.

Mikkel G skrev: Jeg kan ikke lige forklare dig hvordan, du kan måle eller beregne det selv, men det er der andre fra forummet, som har kompetencer til. Men du kan tjekke de tekniske data på dine apparater. Reglen er, at er udgangimpendansen "høj" (omkring 4-600 ohm), så skal indgangsimpendansen være "lav" (22k-47k ohm). Og omvendt hvis udg.imp. er "lav" (100 ohm), så skal indg.imp. være høj (100k ohm). Så vil man begynde, at opleve, at forskellen på signalkabler bliver meget lille og sjældent hørbar.

Min kæde:
DAC: 75 ohm (lav) ud --> (NAD M3) Forforstærker: 120 k ohm (høj) ind --> 100 ohm (lav) ud --> effekttrin: 20 k ohm (lav) ind.

Oplever at kabler mellem DAC og M3 har stor betydning - også (mindre overraskende hvis ovennævnte teori holder)jumperne mellem for- og effekt delen i M3

citat "En anden anvendte kablet til et formål men ikke til et andet. Forklaringen MÅ være at kablers musikalske egenskaber forandrer sig i sammenhæng med impedansforholdene i apparaterne de anvendes sammen med, som Mikkel også er inde på."

Det behøver bestem,t ikke være kablets musikalske egenskaber som ændres. Har du en lidt mørktklingende dac du gerne vil have lidt mere luft og lysere lydbillede fra, så passer kabel A.
Hvis du så har en lystklingende tuner, så passer kabel A ikke, da det så bliver for lyst..

Sådan fungerer det hos mig.

Mikkel:
Interessant at du har forklaringen på hvorfor kabler virker eller ikke virker. Hvis jeg var dig ville jeg publisere det i et anerkendt tidsskrift, så andre kan få glæde af dine konklusioner også.
Der er jo stadig stor uenighed om det i fagkredse.

Mvh.

Det kunne også "bare" munde ud i Mikkels "do and dont" når du sammensætter et anlæg

Jeg skrev: "Det viser sig at uanset hvad der skrives, forklares eller dokumenteres køber og anvender man kabler efter hvordan det lyder. Uden at sætte sig ind i HVORFOR det lyder som det gør".

Det er dette "hvorfor", som for de fleste er totalt ligegyldigt og for de allerfærreste er afgørende.
Da flertallet prøver sig frem efter anbefaling fra deres kabelpusher - lydguru om du vil - kan man fremlægge alle de beviser, det skal være? Beviser som de allerfærreste forstår eller tager sig tid til at se sammenhængen i.

Sådan har det altid været og sådan vil det fremover blive. Kabler er trods deres høje priser en simpel måde at forandre anlæggets lyd. Hvor mange er stand til at åbne for kassen og pille i elektronikken for om muligt at opnå et tilsvarende eller endnu bedre resultat? Nej, så er kabler trods alt et overskueligt middel til at sætte sit eget præg på anlæggets lyd.

DERFOR skal man ikke vove forsøget at fjerne mystikken onkring kabler og ødelægge den mulighed for den glade musikentusiast.

Hej Kaj,
Det er en spændende artikel, du har skrevet
Jeg vil give mig tid til at læse den grundigt.
Er der noget med, at hvis udgangsimpedansen er 100 ohm at man skal gange med 10 eller 20 for at få en passende indgangsimpedans?
Er en impedans på 300 ohm høj eller lav?
Hvilken udgangsimpedans har en cd afspiller typisk? 1kohm?
Mvh.

Ruggård - tak. En faktor 10 - 20 er det almindeligt anerkendte.
Årsagen til at vi bruger begrebet "impedans" er at vi taler om vekselspændingsmodstand=impedans.
Elektroniske komponenters modstand varierer efter frekvensen der passerer igennem.
Sådan er det ikke med kabler, vil flertallet resonere. Der er jo ingen komponenter i kablet! Det er bare en ledning.

Og det er her kæden hopper af. Mystikken ødelægges. Kablet indeholder nemlig en række parasitiske "komponentværdier".
Det er disse som sammen med ind og udgangsimpedansernes indflydelse giver den klangforskel som er resultatet af eksperimenterne.
Årsagen til at et kabel er bedre end et andet i et tilfælde og omvendt i et andet.

Hvis man nu tager en ældre Phillips CD afspiller (ka ikke huske model), der har en udgangsimpedans på ca. 1kOhm og ganger det med 20 får man en
indgangsimpedans på 20kOhm, som den ideelle indgangsimpedans, hvis kablet skal have minimal indflydelse på lyden.
Eller har jeg misforstået noget?
Jeg leder såmænd bare efter en simpel tommelfingerregel.