Hej

Jeg skal igang med et lille projekt som går ud på at tilføje en væg uden på den eksisterende hvor tv og højtalere er placeret.
Dette for at forsøge  at gøre det pænere og skjule kabler.
Jeg regner med at sætte 10x5cm trælægter op som skelet og beklæde med 2x13mm gipsplader.

Så kommer vi til mine spørgsmål:
Jeg er i tvivl om mine Monitor Radius 225 vil "tage skade" af at blive "bygget ind i væggen, de passer jo fint i dybden (knap 11cm stikker de ud) og kan snildt skjules i væggen med et gitter limet/skruet på væggen. Vil det være en meget skidt ide at forsøge?? 
Jeg tænker det kan sammenlignes med at placere dem i en reol. Jeg har selvfølgelig tænkt mig at "sniglytte" når skelet og væg er sat på, og hvis lyden er blevet ringere så må jeg ty til nogle deciderede indbygningshøjttalere.
Jeg vil også gerne bruge min XTZ 10.16 subwoofer til min Sonos forstærker istedet, så i den forbindelse er det jo nærliggende også at tænke på en eller 2 passive indbygnings subwoofere.
Jeg kan selvfølgelig købe en subwoofer der sælges som at være en indbygnings subwoofer, eksempelvis Jamo IW 1060 SW.
Når jeg kigger på de forskellige indbygnings subber der findes, så ser de alle utroligt simple ud, derfor overvejer jeg simpelthen "bare" at købe et par basenheder og en ekstern effekt forstærker, koble sub pre out til denne og derfra kabler direkte i basenhederne.
På den måde vil jeg (går jeg ud fra) slippe for at skulle bruge delefilter, og lade min Yamaha rx-v3067 tage sig af alt undtagen subben, er det ikke korrekt??
Mange indbygnings subber bliver jo solgt med instruktioner om bare at skrue plasic pladen hvorpå enheder og delefilter sidder ind i en væg, og ingen steder står noget om hvilke væg egenskaber der skal være tilstede.

Lyder den plan helt hen i vejret?
Hvordan vil det lyde med et lukket kabinet til sw bestående af 4 trælægter (5x10cm) en gasbeton væg som bagplade og 2x1,3cm gips som forplade??

Håben nogen vil give sig tid til et par inputs?

__________________
Henrik

ridderdk skrev: Jeg er i tvivl om mine Monitor Radius 225 vil "tage skade" af at blive "bygget ind i væggen

De tager ikke skade, men det vil ikke fremme lyden, som jeg tror bliver væsentligt anderledes.. I stedet kunne du overveje, om ikke det var bedre, at lave nogle afrundede alkover i væggen, som du kan placere dem i - de er jo ikke grimme at se på.

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

Tak for input, ja det skal overvejes, hullerne skal jo være der under alle omstændigheder

__________________
Henrik

Jo, men var det ikke bedre at købe et sæt der er til formålet?
Ligesom sub til indbygning.

gli- skrev: Jo, men var det ikke bedre at købe et sæt der er til formålet? Ligesom sub til indbygning.

Jo, helt sikkert
Men jeg håbede egentlig at mine nuværende højttalere kunne genbruges, idet de passer perfekt i dybden, det jeg så er i tvivl om er simpelthen bare om lyden ville blive dramatisk ændret. 

__________________
Henrik

Højtaleren sender også (lavfrekvent) lyd ud fra bagsiden, som reflekteres af den væg, den hænger på. Hvis du bygger den ind i en væg, så vil det gå ud over lyden, idet den lyd der kommer fra bagsiden vil blive fanget. Enten vil det lyde hult, eller også vil det brumme - men klangen vil helt sikkert ændre sig.

Du kan måske slippe afsted med, at lave en alkove / en undersænket hylde, hvor du kan placere den i og så dække af med stof, men lyden vil stadig ikke være optimal, fordi du ændrer lydens udbredelse.

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

ridderdk skrev: gli- skrev: Jo, men var det ikke bedre at købe et sæt der er til formålet?Ligesom sub til indbygning. Jo, helt sikkertMen jeg håbede egentlig at mine nuværende højttalere kunne genbruges, idet de passer perfekt i dybden, det jeg så er i tvivl om er simpelthen bare om lyden ville blive dramatisk ændret.

Det vil den. en højttalers lyd afhænger meget af kabinettets dimensioner - ved bølgelængder mindre end den dobbelte
kabinetbredde vil forpladen reflektere og forstærke den udstålede lyd, det såkaldte 6dB step eller baffelstep.
Det korrigerer konstruktøren for i delefilteret. Hvis du så planmonterer højttaleren, vil de få en relativt mere mørk klang,
eftersom den effektive baffel nu er meget større. Jeg har det problem med et par små højttalere, beregnet til at stå frit, som
jeg har stillet mellem bøger i en reol. Der er mere bas og nedre mellemtone end godt er.
Derfor kan indbygningshøjtalere være et bedre valg - filteret er beregnet til vægmontering.

At kabinettet har en bagsideudstråling er sandt nok, men det har intet at sige i denne sammenhæng at den bliver "spærret
inde". For det første ligger kabinetudstrålingen ~40dB under den direkte udstråling, for det andet vil bagudstrålingen
absorberes af de omkringliggende strukturer - præcis som den stråling, enheden sender IND i kabinettet, som oven i købet
udgør 50% af energien!

Tak for den præcise beskrivelse jazzman :-)

Jeg vover nok pelsen til at starte med ihvertfald, mine Monitor Radius højttalere har en temmelig skinger klang, noget a'la B&W M1, så umiddelbart tror jeg det ville kunne accepteres hvis det ikke er for udtalt.

Hvad med ide'en om en hjemmebygget subwoofer?
Er det helt i skoven eller ville det give mening at prøve med et lukket kabinet (35-60l) og montere en basenhed heri som passer til volumen?

__________________
Henrik

Jeg ville godt vove pelsen ved at indbygge dine Monitor Radius, det er korrekt, at klangen vil ændres lidt, men det gør klangen på en hver anden højtaler også, når den eksempelvis monteres på spikes eller rykkes helt ind i et hjørne.

Mht. hjemmelavet indbygningssubwoofer, så vil jeg umiddelbart mene, at en front på selve kabinettet af 2x13mm gips bliver noget skidt. I stedet bør du vælge MDF plader.

Niels_arl skrev: Jeg ville godt vove pelsen ved at indbygge dine Monitor Radius, det er korrekt, at klangen vil ændres lidt, men det gør klangen på en hver anden højtaler også, når den eksempelvis monteres på spikes eller rykkes helt ind i et hjørne. Mht. hjemmelavet indbygningssubwoofer, så vil jeg umiddelbart mene, at en front på selve kabinettet af 2x13mm gips bliver noget skidt. I stedet bør du vælge MDF plader.

Fint, det starter jeg så ud med :-)
mon ikke jeg kan sætte 12mm mdf plader inderst og montere enheden på den, og udenpå mdf pladen montere gipspladen? selvfølgelig skal udskæringen i gipspladen være lidt større så højttaleren ikke kommer i berøring med den. Jeg er klar over alt skal fastgøres meget præcist så det kan holde til svingningerne.

__________________
Henrik

Jeg vover hatten og påstår, at hvis du laver små hylder / kasser ind i din nye væg, hvor top og bund vinkler 90 grader til væggene, og siderne vinkler 45 grader, så vil der bliver sendt mere bas fra HT'en og ud i rummet, og dermed vil den miste lidt af sin skingre karakter.

----------- > original væg
   / H \    > hylde / kasse med højtaler
---     --- > ny væg

Set ovenfra, hvis I forstår.. Det vil så være muligt at fastgøre et stykke stof hen over det hele, så det bliver "usynligt"..

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

Bassen kommer fra enheder+frontplaceret port. "lommen" bidrager ikke med mere bas .

jazzman skrev: Bassen kommer fra enheder+frontplaceret port. "lommen" bidrager ikke med mere bas .

Så højtaleren er m.a.o. tavs fra bagsiden? Ingen rundstråling af lave frekvenser? Verden må være gået af lave, når du påstår sådan noget 

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

Jeg vil alligevel gøre som du foreslog Nitroblast :-)
At skære en vinkel på 45 grader i et stykke træ på 10cm er jo ikke den store tidsrøver  ;-)

__________________
Henrik

NitroBlast skrev: jazzman skrev: Bassen kommer fra enheder+frontplaceret port. "lommen" bidrager ikke med mere bas . Så højtaleren er m.a.o. tavs fra bagsiden? Ingen rundstråling af lave frekvenser? Verden må være gået af lave, når du påstår sådan noget

Den er tavs fra bagsiden, hvis den er planmonteret i en væg med tilpasset åbning.

jazzman skrev: Den er tavs fra bagsiden, hvis den er planmonteret i en væg med tilpasset åbning.

Jamen jazzman da.. HT'en går ned til 55Hz - det er en bølgelængde på 6,24 meter i et rum med alm. luftfugtighed og en temperatur på 20 grader.. Sådanne bølger stopper da ikke for et sølle kabinet på 10 cm..?

Det du foreslår er jo at "kvæle" udbredelsen af de lave frekvenser, der emitteres fra bagsiden - og så bliver lyden da først skinger. Giv dem lidt plads til at komme af med de lave frekvenser - det kan i hvert fald ikke skade..

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

Der emitteres ikke lave frekvenser fra bagsiden af kabinettet, Nitro. Der er hverken port eller enheder.

Når en højtaler er rundstrålende ved lave frekvenser, er det udstrålingen fra port og enheder, der bøjer omkring kabinettet.

Nitro: Dine indlæg giver indtryk af stor påståelighed og meget ringe viden. Det er en underholdende kombination, kun vil jeg
advare trådstarter og folk, der søger gode råd, om at tage dig alvorligt. Det er i bedste fald spild af tid.

Nu vil jeg gå ned og se Toy Story I sammen med den yngste. Jeg elsker, der hvor Buzz siger:
"You are a sad, strange man, and you have my pity. Farewell."

jazzman skrev: Der emitteres ikke lave frekvenser fra bagsiden af kabinettet, Nitro. Der er hverken port eller enheder. Når en højtaler er rundstrålende ved lave frekvenser, er det udstrålingen fra port og enheder, der bøjer omkring kabinettet. Nitro: Dine indlæg giver indtryk af stor påståelighed og meget ringe viden. Det er en underholdende kombination, kun vil jeg advare trådstarter og folk, der søger gode råd, om at tage dig alvorligt. Det er i bedste fald spild af tid. Nu vil jeg gå ned og se Toy Story I sammen med den yngste. Jeg elsker, der hvor Buzz siger: "You are a sad, strange man, and you have my pity. Farewell."

Der var noget med at gå efter bolden, og ikke manden, ikke? God fornøjelse med Toy Story. Kabinettet i sig selv tillader gennemgang af lave frekvenser - ligesom en væg gør det, og derfor vil der være lyd på kabinettets bagside, som enten kan rettes fremad eller blive opfanget i væggens hulrum.

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)

NitroBlast skrev: Der var noget med at gå efter bolden, og ikke manden, ikke?

I den sidste tråd forsøgte en højtaleringeniør fra SB Acoustics og Scan-Speak at overbevise dig, uden held. Et bedre bevis på
kombinationen af din uvidenhed og påståelighed har jeg svært ved at finde.

NitroBlast skrev: Kabinettet i sig selv tillader gennemgang af lave frekvenser - ligesom en væg gør det, og derfor vil der være lyd på kabinettets bagside, som enten kan rettes fremad eller blive opfanget i væggens hulrum.

40dB under niveau, uden betydning.

Ved at lave 45 graders sider på hylden, vil der blive sendt rundstrålende frekvenser fremad, som ellers ville blive sendt hen langs væggen.

__________________
Mit grej!

WATT er et udtryk for kvantitet - ikke kvalitet ;o)