forstærker tilspilning hvordan, og hvor hvor længe ?????

Det er en myte, med mindre vi snakker rør.

Ups....

__________________
Rod Stewart: Every Picture Tells A Story, 1971
NAD C390DD - SA Ranger - Cambridge 751BD - Bluesound

sirhish skrev: forstærker tilspilning hvordan, og hvor hvor længe ?????

Et døgns tid

Ved hvilken volume ???

Bare spil, så kommer det af sig selv 

Hold nu op! DKsoulman har helt ret.

Transistorbaseret/IC baseret grej ændrer ikke karakter ved tilspilning men kan lyde forskelligt alt efter om det er koldt eller varmt.

Rørbaseret grej kan ændre sig ved tilspilning og i særdeleshed ved opvarmning.
Tilspilning af rør er en logisk konsekvens af ældningsprocessen.
Rør skal jo også udskiftes med årene.

Hjernen skal også tilvendes den "nye" lyd -måske er det her den største forandring sker? eller det kan være en kombination af begge dele.

Det er faktisk ikke et produkt af ældningsprocessen, at rør skal tilspilles.

Det er en særdeles interessant effekt, som ændre overfladen af katoden - den der udsender elektroneren. Når røret er i drift, ændres overfladen, så elektron afgivelse foregår lettere, denne ændring af overfladen tage et stykke tid, derfor behovet for en tilspilning. Effekt aftager, hvis røret ikke anvendes i en længere periode. Så har man f.eks. været på ferie i 3 uger, så skal rørene faktisk spille til igen, da overfladen på katoden er vendt tilbage til udgangspunktet.

Ældningen af et rør er derimod en fysisk nedbrydning af katoden, som gør at denne langsomt bliver dårliger og dårliger til at udsende elektroner, hvorved rørets virkningsgrad forringes.

Men alt dette har absolut intet med halvledere at gøre.

Morten A skrev: Transistorbaseret/IC baseret grej ændrer ikke karakter ved tilspilning men kan lyde forskelligt alt efter om det er koldt eller varmt. Rørbaseret grej kan ændre sig ved tilspilning og i særdeleshed ved opvarmning.

Så sandt, så sandt Morten A. Både min rørslæde og min transistor head amp har bedre lyd efter ca 30 min warm up. Ved "kold start" er lyden mere flad og med mindre dynamik. Så jeg tænder altid og lader det stå og varme lidt op inden jeg sætter mig for at fordybe mig i noget godt musik

Kommer lidt an på konstruktionen og de komponenter der er brugt.

Ved kvalitets forstærkere så burde transistorer være kørt igennem "burn-in" før parringen og der vil derfor ikke være nogen tilspildnings periode.

Afh af burn-in periode og intensitet så kan der dog stadig være lidt parameter shift.

Ved billigere amps hvor der måske ikke bliver brugt brun-in og/eller parrede/gratede transistorer er det ikke utypisk at der bliver gættet lidt på hvordan de vil aklimatisere sig og derfor laver front enden så den opvejer for den smule ændring der er, for at når den har fastlagt sig, er så tæt på linær som muligt.

Her er en testrapport for transistorer der skal leve op til mill-std normen. Noget mere extremt end hvad der gøres til alm amp brug, men det siger lidt om de ting der sker.

http://nepp.nasa.gov/DocUploadsSpecs/S-311-24.pdf

 

 

 

__________________
Thomas Mygind

Nu bliver der kun nævnt de forstærkende elementer i de tidligere indlæg, men rent teoretisk kunne jeg nu godt forstille mig at elektrolytter, ligesom opladelige batterier, bliver bedre med tiden i starten af deres levetid. Men hvad ved jeg?

pof@ skrev: Nu bliver der kun nævnt de forstærkende elementer i de tidligere indlæg, men rent teoretisk kunne jeg nu godt forstille mig at elektrolytter, ligesom opladelige batterier, bliver bedre med tiden i starten af deres levetid. Men hvad ved jeg?

Der sker et eller andet med resten også.

Fx ved  burn-in på de store 30 amperes Motorola-ESC transistorer har vi målt os frem til at efter 10 timers burn-in så er der ikke mere shift i dem. Derfor får  de 12 timer for at være på den sikre side. Derefter bliver de udmålt, grated/parret. Hvis man så måler det udgangstrin lige når det er samlet så og efter 24 timers max power tortur test så er der en målbar forskel. Så en kalibrering efter 24 timers stress test er nødvendig. Det er ikke meget der sker, måske ikke nok til at det er hørbart, men det kan måles.

Det sjove er at ved at køre burn-in på alle de andre komponenter individuelt findes ingen målbar forskel.  Så et eller andet er "lost in the machine"  Det er mikro promiller vi snakker om, men det er nok til at det er repiterbart.

Det er selvfølgelig muligt at det shift der er i andre komponenter er så småt at det ikke kan måles (med vores udstyr) hver for sig og at det først er når de sidder i kredsløb, at den akkumulerede effekt er stor nok til at være målbar.

 

__________________
Thomas Mygind

min gamle luxman lyder altid bedst efter en dag :-)

hugoheinninja skrev: min gamle luxman lyder altid bedst efter en dag :-)

Ja, man havde bedre tid i gamle dage

Hvorfor skulle selv trans amps ikke blive bedre af burn-in?

Selvfølgelig gør de det, og de seriøse producenter reklamerer da med at de lader deres apparater køre burn-in i xxx timer.

Det gør man da også med kabler, og selv en printbane er et kabel, omend uden isolering.

gli- skrev: Selvfølgelig gør de det, og de seriøse producenter reklamerer da med at de lader deres apparater køre burn-in i xxx timer.

Hvis det er i forbindelse med produktionen, har det en meget logisk grund. Mange (de fleste) fejl dukker op efter et par timers drift, så det kan være billigere med lidt burn-in end mange garantireparationer.

Men ellers. Gamle apparater der ikke har været i drift i noget tid kræver "burn in" pga. især lytter - gerne med variotrafo...

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

Kemien ændrer sig vel ikke mere radikalt, end at elektrolytten stadig fungerer som en elektrolyt. Og hvor står der, at en radikal ændring er en ændring til det bedre?

At det tager dage er vist en overdrivelse. Det er dog rigtigt, at den slags apparater tit kalibreres og bruges ved deres arbejdstemperatur. Det er for at sikre, at de måler ENS hver gang, så den ene måling foretaget på det ene apparat den ene dag kan sammenlignes med den anden måling foretaget på det andet apparat den anden dag.

Det er bare en konsekvens af, at apparatet ændrer egenskaber. Ikke at det måler bedre eller dårligere.


__________________
Og bum bummelum

Ja, de fleste komponenter ændrer egenskaber ved opvarmning. Men det er vel ikke det denne tråd handler om. Når der tales om tilspilning af hifi og tilbehør, er det ikke opvarmning man tænker på. Selv en 10 år gammel forstærker der har været brugt hver dag, vil ændre karakter fra kold til varm, det vil tilspilning ikke ændre på. Opvarmning og tilspilning er to forskellige ting.

 

Jo, men det siger jo intet om, hvorvidt ændringen er til det værre eller bedre. Derfor er det ikke noget argument for, at tilspilning er en god ting.

Det har jeg ikke nogen mening om. Det kommer vel an på, hvilken opgradering vi snakker om.

__________________
Og bum bummelum